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Discussione: FIAT SEICENTO Elettra - Informazioni varie (tutto ciò che non rientra nelle discussioni specifiche)

  1. #243
    TUTOR

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    Miii che velocità! Grazie, purtroppo proprio non lo ricordo, mentre sicuramente nel cestello anteriore c'era uno spinotto penzoloni il cui cavo andava a unirsi a quello del sensore CB... mi sa che qualcuno li aveva tolti, l'unico modo per saperlo è andare a misurare sul connettore del BM se leggo i 10K che dovrebbero esserci.

    Riguardo le ventole è una mia ipotesi, perchè in effetti il tutto si blocca un attimo dopo la partenza delle ventole: sento il rumore delle ventole (credo quelle del cestello post) e dopo un attimo salta, mentre nel cofano non mi sembra di sentire girare quella del cestello anteriore dietro il paraurti, che è quella che avevo 'stressato'.

    Grazie Ponzo, vado a dormire...immagino che invece tu resti ancora nel box!
    Ambientalista, esperto di risparmio energetico, veicoli elettrici e energie rinnovabili.
    Possessore di una rara FIAT Seicento Elettra: Eli!

  2. #244
    Seguace

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    Dopo due settimane al calduccio eccomi di ritorno...
    Ciao Per quanto ne so l?indicatore di carica (soc) strumentino alla sinistra del contachilometri non influisce sull'uso della macchina.
    Io lo ho staccato e non mi sono mai preoccupato di lui .... non serve a niente.
    La bm ti spegne la macchina, o ti parzializza la potenza, solo se vede abbassarsi la tensione totale e non fa altri controlli.

    Se riduci la corrente di carica a 6A le ventole non partono e non fa neppure i controlli su di esse quidi potresti anche non averle (concettualmente).

    Il cb ha un sensore di temperatura nascosto in un capocorda situato circa a meta' della parte allungata del pacco batterie inferiorec(esattamente come si vede nella foto postata da Ponzo con il cavtto siliconico grigio ).
    Il capocorda è imbullonato insieme al cavo delle batterie al morsetto della batteria per rilevare la temperatura della batteria e non dell'aria che la circonda.
    Ciao
    Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

  3. #245
    TUTOR

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    grazie Stefano,

    purtroppo non ricordo proprio di un capocorda diverso dagli altri, magari c'è...verificherò sugli spinotti.
    Riguardo lo stacco del CB vero i 6A, ma da manuale le ventole intervengono a 246V anche a basse I.

    Comunque è solo un'ipotesi, ho problemi anche di linea elettrica (in attesa di autorizzazione sto usando quella condominiale sicuramente sottodimensionata); può essere che il CB stacchi anche per quello, o per l'isolamento non proprio a posto (mi lampeggia la spia)

    Bellissima vettura, certo che certi contorsionismi progettuali sembrano fatti apposta per far divertire noi giocherelloni...

    Ti aspetto al più presto a Pessano, dove imporrai le tue mani sulla vettura e, pranoterapeuta tecnologico, mi diagnosticherai e risolverai tutti i piccoli malanni della mia Eli
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  4. #246
    TUTOR

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    domanda burocratica... ma le auto elettriche che Euro sono? Sul libretto non c'è scritto niente, il portale dell'automobilista me la mette in Euro 0.

    0?!?!?

    Ma sono matti li denuncio tutti li ammazzo tutta sta fatica per essere inquinante come la mia 500 ma checcaxxxxo!

    Ponzo Ciuspa e marmaglia tutta, non è che avete fatto la spia riguardo le mie batterie inquinanti?
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  5. #247
    Seguace

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    Le auto elettriche non Sono classificate in base alle emissioni Non ne hanno....vero???
    Sono elettriche e basta.
    Come quelle a metano non sono classificate nemmeno loro .
    E' questo che c'è scritto sul libretto no? Quindi non sono nessun tipo di euro Per nostra fortuna.
    Grazie dei complimenti... ma non ho quei poteri.
    Si anche secondo me l'hanno fatta fare da un artigiano apposta per darla in pasto a noi smanettoni.

    Ciao
    Ultima modifica di stefanoPc; 19-02-2013 a 12:09
    Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

  6. #248
    TUTOR

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    In effetti mi sono spiegato male, il dubbio non riguarda blocchi e similia, l'auto è elettrica ed è ben chiaro...

    Il dubbio riguarda il bollo auto, in Lombardia il sistema di pagamento ha varie falle e mi chiedevo, visto che sul portale dell'automobilista risulta euro 0 (!!!) se mi faranno pagare un costo /kW come una Ferrari degli anni 80!
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  7. #249
    Seguace

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    ieri sera ..cosi'...per caso.. parlando con una persona che frequento ultimamente ,in una riunione e' saltato che aveva collaborato nel 98 al politecnico di Torino all'auto elettrica....

    ops..avessi trovato qualcuno che conosce il progetto ...

  8. #250
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    Anch'io ho la spia massa lampeggiante,devo controllare.Ma pensavo fosse per quello che ho ancora la bm che stacca la carrica dopo poco(si sente un relè scattare sotto lo sterzo e poi stoppo la carica),quindi ancora niente bm,a cosa è dovuto secondo voi?(ho anche le due ventole anteriori staccate,mi si accende spia massa e spia batterie scariche).

  9. #251
    TUTOR

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    con le ventole staccate BM interrompe sicuramente la carica a 246V, come avevo già detto qui:

    FIAT SEICENTO Elettra: riduzione potenza ricarica CB
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  10. #252
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    si,ne avevAmo gia parlato,ma ieri ho "beccato" la tensione a 252V e ho staccato subito(68 celle e senza smc,ventole anteriori staccate)quindi ho superato i 246...bha,prima mi si fermava(sempre senza bm).La bm,se provo ad attaccarla,sia prima con p/g che ora con le lithio(la diseqyualizzazione è ottimizzata,quindi vale la mia teoria sulle tensioni e non sul numero dei blocchi)mi accende la spia batterie scariche(spia fissa) e null'altro,se provo a caricare mi stacca dopo qualche swcondo(subito dopo il relè sotto lo sterzo che citavo prima.).Ora devo rimediare anche alla spia di massa.

  11. #253
    TUTOR

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    Ho spostato in questa discussione i dubbi amletici di Ponzo, visto che probabilmente si tratta di 2-3 problemi diversi che interagiscono.

    Ponzo non ho ben capito... ti arriva a 252 e oltre senza la BM attaccata? Ma è normale!

    Spiegati meglio, anche perchè ritieni che la tua teoria sia giusta....

    Un riepilogo di quanto ho capito in base alle mie prove, ovviamente sono sempre deduzioni personali magari faccio confusione...

    Con BM attaccata: stacca sicuramente a 245-246V se qualche ventola è staccata (a meno di ponticellare i relativi segnali come ho fatto io); inoltre se trova disequalizzazione il manuale dice che fa lampeggiare la spia riserva (non dovrebbe fermare la carica)

    Con BM attaccata o staccata ci sono altri blocchi causati dal CB, io con le prime ricariche ho avuto problemi anche dovuti alle prolunghe usate! Riducendo la potenza di ricarica o usando prolunghe buone ho risolto.
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  12. #254
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    scusate sono al lavoro e scrivo di sfuggita mentre mia moglie è in giro con l'elettra XD,riepilogo:con Bm attacata mi si accende solo la spia fissa batterie(trazione scarica),ma quando provo a caricare,dopo pochi secondi si sente staccare un relè sotto lo sterzo e la carica si ferma.Con Bm Staccata la carica va bene e supera anche i 246.

  13. #255
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    @riccardo intendevo la teoria della misura della disequalizzazione,ne abbiamo già parlato,sono sempre col cell quindi mi viene difficile lincarvi i post,dicevamo che la bm va collegata al 5° blocco,al 10°,al 14° e al 18°,quindi diremmo le rispettive lithio contandole a 4 a 4,io invece teorizzavo che la bm legge "le distanze" fra le tensioni,non ho trovato un modo migliore per spiegarlo XD ,fatto stà che avendo 68 celle, ho "suddiviso" la tensione totale nelle percentuali dei blocchi originali,mi son ritrovato sui capi delle celle 19°,38°,53° e 68°, ora la spia disequalizzaziine non c'è(rrimane fissa,quinde scarica ma NON disequalizzata)resta da capire se è questo che mi ferma la carica(quindi mi tocca staccare bm)o sia qualcosaltro.

  14. #256
    TUTOR

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    Ponzo ma un PC non lo hai?
    Non so che dirti, la disequalizzazione credo non c'entra ma comunque la vedi la tua suddivisione è leggermente diversa dall'originale.

    Riguardo al blocco non ti spieghi bene, se hai BM attaccata e ventole staccate (anche una solo) è normale che a batterie già cariche stacchi subito...oppure appena supera i 5A di carica.

    Ma cavoli ci riesci a fare un report dettagliato di cosa ti succede? Tipo: avvio carica dopo giro di xx km, tensione iniziale batterie xx volt, il CB stacca dopo xx secondi quando la tensione batteria è a yy volt e la potenza assorbità è zz...

    Insomma, se c'è un problema o vai a tentativi (e non ne vieni fuori) oppure devi corredare le prove con un po' di dati misurati, altrimenti a distanza non capiamo che ti succede!
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  15. #257
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    credevo di averli dati i dati XD,comunque hai già risposto egregiamente XD,con bm attaccata,la carica si ferma a 5 A perchè ho le ventole staccate ... EUREKA XDXD ...finalmwnte ci sono arrivato.Quali pin dovrei ponticellare per provare?ps:il 90% delle volte sono al lavoro quando scrivo,senza pc,a casa sono totalmente preso dalla elettra e dalla famiglia XD,poi appena provo ad accendere il pc sento : "PAPÀ CARTONI",e mi tocca aprire youtube XD

  16. #258
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    Secondo me (non ne sono sicuro...)a livello analogico il cbat non riduce la I di carica se non funzionano le ventole...però è anche vero che la bm comunica con il cbat...e potrebbe essere che se la bm non sente una ventola setta il bat a I più bassa e raggiunta una V suella batterie ferma la carica????

    Ciao

    Fox
    16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

    alla tv -calcio +rally

    http://www.evalbum.com/2123

  17. #259
    Affezionato

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    no.mi staxca dopo pochi secondi,quando arriva ai 5A,stasera studio e vado a provare

  18. #260
    TUTOR

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    ooohhhh lo vedi? Bastava dirlo...è proprio così (verificato con tester e misuratore di consumi), con una o più ventole staccate (e BM attaccata) il CB stacca quando le batterie raggiungono 246V O la corrente supera i 5A (cioè quando l'assorbimento dalla 220V supera i 1200W circa).

    @tonini: sto facendo un po' di misure (ho tempo e voglia da vendere)... ho cominciato a parlarne nella nuova discussione su ottimizzazione consumi e rendimenti:
    http://www.energeticambiente.it/fiat...endimenti.html

    BM controlla le ventole e ferma la carica se non funzionano, ma le ventole intervengono solo a 246V e/o 5A... quindi non è il CB a limitarsi ma c'è solo uno stop in caso di problemi.
    Quindi è possibile ridurre V e I di carica con R esterne in parallelo alle NTC e/o con la modifica di StefanoPC.
    Se vengono rifdotte V e/o I si può evitare di far intervenire i ventilatori, riducendo un po' i consumi da rete.

    Viceversa ponticellando i pin del connettore si possono scollegare le ventole lasciandone solo una. Forse sono pazzo ma a me sentire un aereoplano in box mentre ricarica mi dava fastidio!
    Attenzione: è da verificare che staccare i ventilatori non possa dare problemi di temperatura e/o di gas sviluppati, sia in ricarica che in movimento!
    Io per ora quindi ho:
    -staccato tutte le ventole tranne una e ponticellato tra loro i PIN c1-c2-c3-c4-c5 della BM
    -uno dei ponticelli è collegato a un interruttore-> posso con un click ridurre Vmassima a 246V o no.
    -ridotta la potenza di carica a circa 1-1,2kW; la corrente sulle batterie resta sempre sotto i 5A (carica lenta senza ventole in funzione). La tensione massima (se non apro l'interruttore) arriva a 250V circa
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  19. #261
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    Ho fatto qualche prova,ma non mi tornava qualcosa,infatti ancora la carica viene fermata dalla bm al raggiungimento dei 9 Ah(misurati),quindi pochi secondi.Ora al letto,ripensandoci,ho collegato "a mucchio" i pin 1,2,3,4 e 5C ,ma non ho lasciato una ventola funzionante che mandi il segnale(stanotte mi sogno le onde quadre XD),quindi domattina prima del lavoro avrete aggiornamenti .

  20. #262
    TUTOR

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    ok, preciso una cosa: anche a me staccava a 9A (non Ah...) cioè a circa 1800W assorbiti da rete.

    Credo sia dovuto a ritardi sia nell'accensione delle ventole che nel blocco...cioè BM aspetta qualche secondo che arrivino i segnali dalle ventole (anche perchè loro entrano in rotazione con una certa inerzia), quindi quando blocca la corrente di carica nel frattempo è salita oltre 5A
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  21. #263
    Affezionato

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    Prove effettuate,le ventole ora sono ok,ma bm stacca ancora la carica a 9A .Sensori di temperatura?Come li inibisco per provare?@Dai Riccardo,un'ultimo sforzo XD.Pin 12,13,14 e 15 B,vado a studiare .....
    Modifica:controllati i sensori, a queste temperature(non fá freddissimo)sono a 12,3kohm e l'altro 10,5k ,credo quindi che siano ok.cosa sto sbagliando?....continuo le ricerche......
    Ultima modifica di ponzo; 13-03-2013 a 22:17

  22. #264
    TUTOR

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    beh, in privato ti ho chiesto quali vuoi modificare e perchè, ma dal problema ci sono due possibilità.

    1- meno probabile (almeno a me non è successo): i due sensori da 10K sono troppo differenti come valore, dovrebbero essere circa uguali. Forse per come li hai messi con le nuove batterie o per guasto vanno su valori differenti ma da quanto ricordo non dovrebbero fermare niente, solo far partire le ventole se diversi.

    2- come ho già scritto devi avere il segnale di feedback delle ventole sui pin c1-c2-c3-c4-c5; anche se è un'onda quadra col tester puoi provare a controllare: quando partono le ventole su quei pin devi continuare ad avere un segnale (rispetto alla massa vettura) di circa 0,5V come da ferme, se va a 5V c'è qualcosa che non va (e credo anche se va a zero)

    Se invece hai altri problemi (linea 220V non stabile, massa non buona ecc) puoi provare a modificare gli altri due sensori, quelli da 3,5K a 25°C che influenzano la carica.
    Io non li ho staccati ma ho parallelato a uno dei due una resistenza da 1,26K o poco più; il CB assorbe max 1,2kW circa (nel mio box ci sono 10°C) e la tensione arriva a circa 252V.
    In questo modo alle batterie arrivano max 5A, le ventole non partono subito e hai meno problemi in generale...ovviamente la carica è lenta (ci vuole qualche ora, fino a 8 se devi immettere 40 Ah (ma vorrebbe dire che hai fatto circa 40km...)
    Comunque se hai problemi sulle ventole il CB non arriverà a 250V ma 'staccherà' ai soliti 246 circa, cioè in piena fase 1 (corrente di carica massima e costante, tensione in salita); ma se avevi fatto dei km comunque ci arriva dopo un bel po', non dopo pochi secondi.

    mmmm...in effetti ho ricavato senza volerlo una formula facile da ricordare... la macchina consuma circa 220 Wh/km o anche meno, a 216V nominali vuol dire che per ogni km se ne va circa 1Ah di quelli immagazzinati nelle batterie.
    Questo col CB originale, con CB più moderni e efficienti il consumo è notevolmente minore, dovrebbe andare sui 150 Wh/km.

    Ponzo ti basta?
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