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**batz** · 27-02-2011, 21:14

Vedo in firma che hai una singola stringa da ben 14 pannelli poli....prova un po' a sommare le tensioni dei 14 pannelli a vuoto/carico e controlla la tensione massima in ingresso accettata dell'inverter....

**spider61** · 27-02-2011, 21:29

un pannello da 210w ha una Voc STD di circa 36V x 14 pannelli = 504V su 500V massimi del 3300 chi ha progettato pensava che fossi in Africa ?

**batz** · 27-02-2011, 21:35

Quoto spider61....ma chi (e come) ti ha fatto i conteggi? In effetti adesso � un bel problema...dovresti cambiare inverter con uno che regga di pi� in tensione, visto che non puoi pi� modificare i pannelli nel loro numero e potenza...
Fallo notare al tuo installatore...gentilmente....

**andreaporta** · 28-02-2011, 09:41

ricordo spesso agli installatori che in caso di V alta e danneggiamento inverter, garanzia non valida, essendo imperizia progettuale e non problema inverter.
danni seri attenzione

**spider61** · 28-02-2011, 10:16

Quindi : questo e' il classico caso che i danni li paga sia il progettista che l'installatore , cattivo progetto non verificato da chi l'ha montato,.

**andreaporta** · 28-02-2011, 10:36

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Quindi : questo e' il classico caso che i danni li paga sia il progettista che l'installatore , cattivo progetto non verificato da chi l'ha montato,.

io penso che debba pagare solo il progettista.
all'installatore � richiesto il rispetto del progetto e delle norme e regole etc. non il controllo del progetto.

A parte che in prima battuta paga chi fa fattura al cliente, che poi chiedere rivalsa nei confronti di ...

**toninon** · 28-02-2011, 10:54

Ho letto nel manuale dell'inverter SMA 3300 sb:

Se la tensione CC � superiore alla tensione di ingresso
massima, verificare il dimensionamento dell'impianto o
contattare l'installatore del generatore FV.

Tra l'altro perche' ti ha installato un inverter di potenza nominale 3300 W con trasformatore quindi meno efficiente ?

Da un paio di calcoli la configurazione con due stringhe non sembra consigliabile, bassa tensione.

Cambiarlo con il 3000 TL ti darebbe diversi vantaggi:
Tensione massima ammessa piu' alta (550 V, secondo me potrebbe essere accettabile, dipende anche da dove e' l'impianto), efficienza superiore.

ciao

**heathcliff** · 28-02-2011, 10:55

ciao a tutti!!!
Grazie delle dritte.
Fortunatamente l'installatore deve ancora avere il 20 %, quindi posso ancora essere ascoltato!!

Che inverter dovrei chiedere??\

**heathcliff** · 28-02-2011, 11:01

scusate l'ignoranza......
Da quello che sto apprendendo questo � un problema che si dovrebbe verificare a temperature molto basse, infatti venerdi ha fatto molto freddo. Sbaglio?

Dato che l'inverter � in un sottotetto che sto riparando (attualmente l'inverter subisce temperature come fosse all'esterno), a fine lavori l'inverter sar� piu protetto dal freddo. Baster� oppure meglio sostituire?
ciao

**Marpes** · 28-02-2011, 11:06

Fattelo sostituire come ti ha detto Toninon, la T bassa incide sui pannelli, non sull'inverter che invece soffre la T alta per eventuale derating.

**spider61** · 28-02-2011, 11:43

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Cambiarlo con il 3000 TL ti darebbe diversi vantaggi:
Tensione massima ammessa piu' alta (550 V, secondo me potrebbe essere accettabile, dipende anche da dove e' l'impianto), efficienza superiore.

Sarebbe lo stesso al limite , non avendo il modello esatto del pannello , 504V sono Voc a STD se vai a -10 superi gia' i 550V Matera non ho idea di che altezza sia , ma immagino in questi giorni abbia nevicato o no ?

**toninon** · 28-02-2011, 12:06

Sono d'accordo che occorre il modello esatto del modulo.
Pero' a 0� credo siamo ancora entro i 550 V e sono gia' 25� in meno. fare il calcolo con le celle a -10� mi sembra assurdo dalle nostre parti, a meno che si parli di alta montagna.

ciao

**spider61** · 28-02-2011, 13:04

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

fare il calcolo con le celle a -10� mi sembra assurdo dalle nostre parti,

Che vuol dire dalle ns. parti ?
Dalle ns. parti italiane si puo' andare da -30 a 5 come minima......
A Matera immagino che in questi giorni sia nevicato, con T sotto zero , ma questo ce lo deve dire Heatcliff.....

Che poi , opinione personale che ho riportato altre volte , le tre condizioni minima di progetto, mancanza rete e irraggiamento STD abbiano probabilita' vicina a 0 e' un altro conto...
Ma nel caso esposto , sembrerebbe che l'impianto vada a 500V in funzionamento normale non a Voc , quindi condizione particolare......

**toninon** · 28-02-2011, 15:02

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Che vuol dire dalle ns. parti ?
Dalle ns. parti italiane si puo' andare da -30 a 5 come minima......

Appunto avevo parlato di alta montagna.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Che poi , opinione personale che ho riportato altre volte , le tre condizioni minima di progetto, mancanza rete e irraggiamento STD abbiano probabilita' vicina a 0 e' un altro conto...

Se gia' a 25 �C sei oltre 500 V e' un conto, esserci a 25� in meno e' tutta un'altra cosa.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma nel caso esposto , sembrerebbe che l'impianto vada a 500V in funzionamento normale non a Voc , quindi condizione particolare......

Questo, con riserva di conoscere il dettaglio dei moduli, non credo sia possibile. Magari puo' essere stata una disconnessione temporanea ma il circuito DC deve essersi aperto.
Se i moduli sono questi: http://www.seaenergy.eu/moduli/SHARP/3001603.pdf, la Vmp e' 28.8 V, x14 => 403 V, restano 100 V per arrivare al limite, /14 => 7.14 V, divisi per il coefficiente di temperatura = -0.130 V => 55�. Cioe' celle a -30�.
Bisogna per forza ipotizzare che l'impianto fosse o isolato o molto prossimo a quella situazione.

ciao

**heathcliff** · 28-02-2011, 15:20

Il pannello � sharp nd 210 EF1!!

Voc 36,4 quindi 36,4 x 14 = 509,6...

A livello di temperatura quest'anno abbiamo raggiunto -1 gradi due volte, e solo di notte. Di giorno la minima sar� stata di 1 o 2 gradi.

Provero a farmelo cambiare ma credo che l'installatore cercher� di
smontare le mie (vostre) tesi....
cio� a lui sembrar� una tesi e non calcoli matematici.

Ma � vero vhe l'inverter con trasforatore rende meno??

Accetto altri consigli inverter

**heathcliff** · 28-02-2011, 15:27

ciao toninon

Mi sono accorto adesso che avevi capito quale fosse il pannello...
Il voc che tu prendi in considerazione � 28,8 mentre spider aveva preso in considerazione 36. Qual'� quello giusto?

cosa intendevi per impianto isolato o situazione simile?
Consigli ancora di cambiare l'inverter?
ciao e grazie ancora

**spider61** · 28-02-2011, 15:33

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Appunto avevo parlato di alta montagna.
Se gia' a 25 �C sei oltre 500 V e' un conto, esserci a 25� in meno e' tutta un'altra cosa.

Alta montagna ? gli 0 ma anche i -10� si possono raggiungere in tanti posti e questo inverno e' successo , Matera e' 400mt , la Voc che adesso ci scrive heat e' 509,6V , se sei fuori Voc gia' a 25� io questo impianto lo chiamo 'fatto a caxxo' e ci sono gli estremi per il cambio dell'inverter o denuncia a l'ordine (progettista) o installatore.....

Quello per il progetto sulla Voc minima a temperatura di progetto e' il 36,4V a cui va aggiunto il cofficiente di temperatura...

aggiungo : ammesso che Matera non abbia una minima esterna di +10 d'inverno .....

**toninon** · 28-02-2011, 15:42

@heathcliff
Ecco i riferimenti dei due trasformatori:
SUNNY BOY 3300 / 3800.SMA Solar Technology AG
SUNNY BOY 3000TL / 4000TL / 5000TL.SMA Solar Technology AG
Come vedi c'e' un 1 % di rendimento di differenza, puo' sembrare poco ma nell'arco della vita dell'impianto e' roba

Riguardo la Voc, anch'io ho verificato con la Voc (la tensione che il modulo raggiunge quando e' isolato) di 36.4 che l'inverter e' fuori, poi ho fatto la verifica con la Vmp di 28.8, che e' la tensione che l'impianto ha quando e' al punto di massima produzione, per verificare che fosse nei margini di lavoro previsto dall'inverter.

In sostanza il tuo inverter puo' ricevere piu' di 500 V quando l'impianto e' fermo, magari perche' non c'e' tensione di rete. Invece quando lavora a regime la cosa sembra praticamente impossibile, a meno che ci siano dei transitori a corrente nulla, che non mi sento di escludere. Pero' la sostanza non cambia, cosi' non va' bene.

Io continuo a suggerire lo SMA 3000 TL.

Il tuo installatore puo' dire quello che vuole ma qui c'e' un errore di progetto evidente che ha gia' cominciato a manifestare le sue conseguenze.
Tra l'altro, spiace dirlo, ma per prudenza dovresti staccare l'impianto perche' e' fuori dalle condizioni di lavoro ammesse.

PS
Vedo solo ora la risposta di spider, mi sembra piu' o meno siamo d'accordo

ciao

**heathcliff** · 28-02-2011, 15:45

tensione a circuito aperto Voc 36,4 quindi 509.6
tensione alla potenza massima Vpm 28,8 quindi 403,2

non so quale sia da prendere in considerazione.....
help help me

**AL64** · 28-02-2011, 16:22

Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio

tensione a circuito aperto Voc 36,4 quindi 509.6
tensione alla potenza massima Vpm 28,8 quindi 403,2

non so quale sia da prendere in considerazione.....
help help me

tutte e due, quella a vuoto di 509.6 per la massima tensione che sopporta l'ingresso dell'inverter, e quella alla massima potenza di 403,2 deve essere nella range di tensione accettata dall'mpp dell'inverter!Guardando adesso le caratteristiche del 3300 vedo che � fuori anche la tensione alla massima potenza perch� l'mpp accetta da 200 a 400v!
Consiglio anch'io di fartelo cambiare con il 3000TL che accetta 550v max e mpp da 188 a 440!

**joecow** · 28-02-2011, 16:55

Veramente un accoppiamento moduli-inverter sballato, per tensioni e sovradimensionamento dello stesso.
Con il 3000TL-20 e 2x7 moduli vai alla grande, ottimo inverter, alto rendimento.
Sei stato moooolto "sfortunato".

**spider61** · 28-02-2011, 17:40

Vorrei rifar notare che si continua a scrivere la Voc a condizioni standard , e siamo gia' fuori con quella , ma se si calcola quella a T minima anche di -5 (bisogna qui capire che T minima di progetto va presa per il luogo in questione) , con il coefficiente messo da Toninon di -0,130V si arriva a 564V e non va bene nemmeno il 3000TL , se si vuole comunque mettere 14 pannelli in serie si deve andare verso il PVI3.0 o altri che accettano tensioni piu' alte , o mettere 2 x 7 pannelli e qui si ricasca sul PVI lo stesso.....

**simone.sol** · 28-02-2011, 17:54

con sma 3000 tl 20 e 13 pannelli rec solar pe da 230w posso aver lo stesso problema??

**spider61** · 28-02-2011, 18:00

Il problema e' il 14imo pannello in serie che e' difficilmente digeribile dalla classe degli inverter da 3kw... 13 vanno bene

Originariamente inviato da joecow Visualizza il messaggio

Con il 3000TL-20 e 2x7 moduli vai alla grande, ottimo inverter, alto rendimento.

Che vuol dire vai alla grande ? con 7 pannelli vai in una zona a minor rendimento .... il 3000TL ha la nominale di 400V

**simone.sol** · 28-02-2011, 18:21

quindi son apposto io...grazie spider!!!

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inverter sma: upv alta!!

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