accumulo e gestione delle acque di superfice e conversione in aria compressa

[gymania]

Ok, basta così!

HAMMURABY, ti invito a non riaprire più ulteriori discussioni sterili o palesemente tese ad alimentare polemiche lesive del clima costruttivo del forum.
In difetto ricorrerò al banning in osservanza all'Art.13) del Regolamento.

La discussione è chiusa.

Pace!
Gym

[Valmax]

Eccolo qua: incapace per somma ignoranza e arroganza di dare una risposta sensata, fugge su uno spazio creato a sua misura riempito dei suoi inconcludenti disegnini. Naturalmente, tutta quella bella roba che proponevi per valli e monti ora lo proponi per zone diametralmente opposte per precipitazioni e nevosità.
E ho notato che nel tuo nuovo spazio non c'è un pulsante per i commenti/domande. Certo, ti serve solo che la gente si inchini di fronte al tuo genio. Che dire? Bolla di sapone qui, bolla di sapone anche lì.

[HAMMURABY]

dato, che i concetti fino ad ora espressi , sono VOLATI via dalla possibile presa in considerazione di utenti, che FORSE, avrebbero potuto mettere qualcosa di costruttivo...

vorrei continuare (possibilmente) a discutere con persone, che si rendessero conto di quanto e' importante, accumulare acqua (ACCUMULAZIONE DI FORZA!), e, in superfice, trovando dislivelli anche in piano;...
questo per poter far convergere in un unico sistema di stoccaggio e distribuzione energetica qualsiasi fonte rinnovabile; compreso biomasse reperite sul posto.
siccome, che non sono riuscito a farlo partendo dalla gestione di acqua di superfice, vedremo chi capira' partendo dall opposto, fare energia, POMPARE acqua, e, quindi gestire la disponibilita' in modo CONTINUO, indipendentemente dalla FONTE RINNOVABILE, NON continua....
POMPA alimentata da sistema AUTONOMO per l' africa!!
dato che la bassa densita' abitativa NON permette di essere collegati dalla COSTOSA rete!
naturalmente rispondero solo....


Moderazione: eliminata frase palesemente provocatoria

[gymania]

Come no!! Metterà insieme un minestrone di cifre prese a casaccio, condite con spezzoni di frasi inconcludenti, e a quel punto chiuderà dicendo di avere dato quanto umanamente possibile e che noi non lo capiamo, buu-huu!
Si accettano scommesse!

Questo è un Forum scientifico e autorevole, e anche se in questa sezione è consentito divagare sulle realtà fisiche inconfutabili arrivando ai loro limiti, (non per nulla si intitola "ai confini") non si può tollerare che ci siano SETTE pagine senza nemmeno UN dato verificabile.

A questo punto le possibilità sono due:

1) il prossimo post dell'autore del 3D conterrà cifre, dati e risposte certe sulle quali discutere serenamente tutti,
2) la discussione finirà qui.

Pace!
Gym

[Valmax]

Come no!! Metterà insieme un minestrone di cifre prese a casaccio, condite con spezzoni di frasi inconcludenti, e a quel punto chiuderà dicendo di avere dato quanto umanamente possibile e che noi non lo capiamo, buu-huu!
Si accettano scommesse!

[gymania]

Allora Hammuraby,
si può sapere QUANTO COSTA questa tua e solo tua masturbazione mentale?
E QUANTO TEMPO ci vuole a farla?

Rispondere grazie, rispondere grazie, rispondere grazie, rispondere grazie...

HAMMURABY, non se ne può più! Sono sette pagine inconcludenti.

Ti consiglio vivamente di fornire TUTTI i numeri a suffragio della tua tesi NEL PROSSIMO POST, altrimenti la teoria dell'utilizzo dell'acqua piovana a fini energetici finisce qui!

Pace!
Gym

[Denew]

Mmmm...
Che finita una funzione di scavo si abbia un tunnel... beh, chi scava SE LO AUGURA, altrimenti che scava a fare.
Che "semplice soluzione sia, esente da masturbazioni mentali", vorrei proprio capire perchè.
Perchè lo dici tu?
Guarda che la masturbazione mentale sta tutta qui, sai, altro che... eh! eh!

Inutile che ci infili un "IN TEORIA" ogni tre baggianate che scrivi per cercare di "tutelarle" in partenza?
Le piramidi e la torre di Pisa non sono teorie ma PRATICA, se sei un genio che sa fare altrettanto e meglio... inizia ad essere pratico.

Quindi ora ci dai uno schiaffo morale e pubblichi immediatamente, per cortesia:
- DOVE passi con le tue tubazioni, descrivendo per benino lo sviluppo e l'intero funzionamento atteso: da dove parti a dove arrivi.
- COME ci passi. Tubazioni? Terrazzamenti? Si? No? Diametri? Superfici? Materiali? Portate? Lunghezze? Costi?
- RISULTATI ATTESI in rapporto agli INVESTIMENTI sostenuti e ai tempi di costruzione: mi aspetto di produrre X kW spendendo Y milioni di euro e mettendoci Z anni ad arrivare a regime.

Sostituire le lettere con numeri, please!

Che ti credi? Che la tua cara Cassa Deposito e Prestiti queste informazioni non te le chieda e ti stacchi un assegno in bianco per la bellezza dei tuoi occhi?

Impatto ambientale positivo?
Certo, come no, non aspettiamo altro che uno ci venga a fare dei terrazzamenti acquitrinosi dietro ai chapet. Sì sì!

Della "fruizione" dei nostri monti, se permetti, ci preoccupiamo noi.

Allora Hammuraby,
si può sapere QUANTO COSTA questa tua e solo tua masturbazione mentale?
E QUANTO TEMPO ci vuole a farla?

Rispondere grazie, rispondere grazie, rispondere grazie, rispondere grazie...

[Valmax]

Riassumo il tutto in una frase: CHE CACCHIO HAI DETTO??!? Di quali tunnel del 1906 parli??? e come converti degli scavi preesistenti al trasporto di grandi masse di acqua, senza creare le condizioni per un crollo della struttura ideata, presumibilmente, per altri usi?
Quanto all'impatto positivo dei tuoi terrazzamenti, senza un progetto dettagliato da mostrarci, ci fa venire in mente solo una parola: ECOMOSTRI.
E già che ci siamo, torniamo a quelle fatali domande che richiedono risposte PRECISE e che stai ancora infantilmente evitando:

1) il famoso 3,65% sui beni durevoli dove lo hai preso?
2) come hai ricavato la cifra 500 megawatt di produzione (a pioggia)?
3) in che occasione Di Pietro ti ha fatto i complimenti di persona?
4) se usi tutta l'acqua di una pioggia, fra una pioggia e l'altra che usi?
5) sapendo che la cassa depositi e prestiti non è un ente benefico, e che qualunque spesa da essa finanziata dovrà tornare sotto forma di imposte, che impatto avrà il tuo impianto sulle nostre tasche?
6) dopo venti anni di studi, dovresti avere un'idea della zona campione in cui realizzare il tuo impianto: che zona campione dovrebbe essere, qui in Italia?
7) come fa un impianto come lo hai descritto a funzionare in Africa, particolarmente nelle aree assetate di acqua?
8) cosa c'entrano le telecom?
9) Come fai a spremere energia dal tuo costosissimo impianto in caso di stagione poco piovosa, considerando che da quei 500 megawatt dipenderanno numerose famiglie?
10) come fai ad ottenere una resa energetica con un impianto in pianura?
11) perché il cotto?

[HAMMURABY]

il possibile....

be, credo che almeno l' aver STIMOLATO una discussione, sia positivo; l' errore dei 33km2x 33km2 era proprio nel km2, no 33kmx33km;
inanzi tutto, diciamo che per passare in liguria, vi sarebbero due soluzioni; che se elaborate, creano solo masturbazione mentale, quando invece,e' semplicemente:
1) il sistema e la discussione , nel primo 3d parte da scavi di tunnel nel 1906, e che ora potrebbe essere piu performante,e, durevole; cioe' che finita la funzione scavo,abbiamo il tunnel e si continua con la produzione energetica! ma, meglio 2A)
2) lo scarico a genova, se prendiamo l' esempio fisico del sifonaggio; la lunghezza della colonna ligure in scarico, meno la lunghezza della colonna piomontese in carico, danno la potenzialita', che IN TEORIA uguale al dislivello dei bacini dal mare, e' ininfluente il dislivello da superare, IN TEORIA; tuttavia...
2a)una serie di gradini, anche se provocheranno UNA perdita dovuta alla differenza di costo energetico tra consumo-pompaggio, e, resa-scarico nello scavalcamento delle masse d'acqua;
A)sarebbero tuttavia in grado di accumulare ULTERIORE acqua in entrata sul livello piu alto, compreso al passo; e
B)il vantaggio di avere superfici piane, sicuramente piu fruibili di superfici scoscese appenniniche (con i terrazzamenti).
i terrazzamenti, dato che sarebbero l' unica cosa visibile, sono certamente impatto ambientale, ma potrebbe essere visto, come impatto positivo, o, no??
e, non voglio tirare in mezzo generatori eolici ecc... oppure, come disse valmax: auto a benzina , nucleare, e metano!! ma credo che questo sia gia stato proposto!!

[Valmax]

E aggiungiamo un'altra precisazione tecnica, MagoG:

Se il tuo impianto è alimentato da una serie di 'sbalzi', allora è ancora MENO adatto per la produzione di energia. La ragione per cui normalmente l'idroelettrico richiede una diga è per convogliare ENORMI quantità di acqua da riversare a getto continuo e POTENTE nelle turbine. Mentre, ogni volta che l'acqua raccolta a monte trova uno sbalzo più in basso, PERDE parte della sua energia cinetica, fino a quando, arrivata a fine percorso, la poverina non avrà che la pressione del bacino pensile immediatamente prima dell'ingresso all'impianto, NON dell'intera quantità stoccata. Ci sei? Ogni sbalzo funge da serbatoio, come tu stesso ai detto, e sempre come tu stesso hai detto, lo si usa per risaie, fiori, campi da calcio, ecc.. Quando l'acqua passa da un serbatoio all'altro, per dirla in modo elementare, essa va a 'spingere' via l'acqua che c'era prima, per andarla a sostituire, ma NON ad aggiungersi, altrimenti le povere condutture esploderebbero per l'eccesso di pressione dal volume extra. E così via, fino all'ultimo serbatoio a sbalzo, che riversa UNA FRAZIONE dei tuoi immaginari 33 milioni di metri cubi d'acqua.
Perché credi che abbia insistito con un disegno in scala applicato ad una zona-campione nota dove l'impianto dovrebbe essere installato, o supremo piccione? Perché solo così tu stesso puoi avere un'idea realistica di portata, potenza di erogazione ed eventuale energia prodotta. Quegli schemini lì sono come disegnare un palazzo senza fondamenta o alcuna specifica che non siano finestre, porte, e misure geometriche.

PS - ma se addirittura un ministro ti avrebbe fatto i complimenti, come mai non si leva UNA voce che sia una a lodare la tua idea? Vista la tua tendenza a diffonderti come un contagio, avrai frequentato altri forum, blog, ecc. Ci sarà QUALCUNO che ti apprezza, se hai ragione: e allora, ci dai un link al forum/blog che ti ha dato soddisfazione??

[Valmax]

Andiamo, Denew, un po' di elasticità (tanto per restare in tema)!
Al nostro piccione basterà tubare con le commissioni citando i complimenti di Di Pietro in persona, l'Agenda 21 e il Protocollo di Marrakesh, e quei burocrati gli si prostreranno davanti con la carta bianca pronta.

[Denew]

Intanto si poteva dare un'occhiata a quanto è alto l'appennino ligure, informazione non criptata dalla CIA... ma certo, uno che scrive da 20 anni ma non legge da 20 anni potrebbe non trovarla mai.
La galleria del Turchino è a quota 532 mslm ed è uno dei passi più BASSI dell'appennino, oltre ad avere da sempre SERI problemini di stabilità.
Altro che 300m e altro che sforacchiare in allegria, genio dell'orografia appenninica!

BE, come farà passare l'acqua onestamente non lo so.
Forse vuole aprire una galleria alla base del Turchino anzichè scavalcarlo (Ah! Ah! Ah!) oppure convincerla con la sua potente dialettica.
Un po' come Mosè insomma nel famoso colossal: si mette sul turchino e arringa l'acqua con l'aiuto del padreterno.... altrimenti che genio miracoloso è, scusa!

Sicuramente è il minore dei suoi problemi, prima dovrebbe andare ad arringare la Cassa Deposito e Prestiti (eh! eh!) e soprattutto la Regione, la Provincia, il Comune, la Comunità Montana.
Mi sembra già di sentire un coro all'unisono:"Ma stu chi u l'è nesciu o cose?"
Accetto poi scommesse sulla possibilità di vedere, il giorno dopo, l'approntamento di un cappio sul pennone più alto del bigo.
Sempre che non si pensi ad una soluzione più economica, neanche il costo della corda (e per un zeneize non è un dettaglio... ! ): jumping dalla Lanterna... senza elastico.

[Valmax]

Le tue osservazioni, 'Green, partono da un presupposto fondamentalmente errato: Hammuraby dovrebbe PENSARE, cosa che da venti anni evidentemente non fa.

Aggiungo: come pensi di spianare e sbancare i terreni della pianura padana (o anche solo della provincia di Bergamo) per inserire i teli impermeabili di contenimento? E dove trovi tutti quei kilometri cubici di cotto per immagazzinare l'acqua? E che differenza c'è col sistema attuale, dove lo strato superficiale del terreno si imbeve di acqua, trattenuta sul fondo da uno strato impermeabile di roccia o argilla? Come pensi di sostituire tutto il sistema di fornitura dell'acqua tramite l'aspirazione dalla falda acquifera?
Non era più semplice e corretto cominciare a parlare di rendimento per metro quadrato, invece di pensare a modificare l'assetto di una nazione?
La battuta sul solare non era casuale... naturalmente, SE NOI POTESSIMO coprire la Lombardia di pannelli solari, forse la produzione basterebbe per l'Italia intera e molto di più.
Ma non si può: ci sono le case, le strade, i monumenti, le fabbriche.... forse dovremmo spostare i Lombardi con tutte le loro infrastrutture, per eseguire i lavori che proponi. Invece, le soluzioni si applicano dove è possibile, e in questo caso le possibilità sono poche e le potenze generate sarebbero LEGGERMENTE inferiori a quanto dichiari...

[Valmax]

Riassuntino sui punti in sospeso che Ham continua a glissare:

1) il famoso 3,65% sui beni durevoli dove lo hai preso?
2) come hai ricavato la cifra 500 megawatt di produzione (a pioggia)?
3) in che occasione Di Pietro ti ha fatto i complimenti di persona?
4) se usi tutta l'acqua di una pioggia, fra una pioggia e l'altra che usi?
5) sapendo che la cassa depositi e prestiti non è un ente benefico, e che qualunque spesa da essa finanziata dovrà tornare sotto forma di imposte, che impatto avrà il tuo impianto sulle nostre tasche?
6) dopo venti anni di studi, dovresti avere un'idea della zona campione in cui realizzare il tuo impianto: che zona campione dovrebbe essere, qui in Italia?
7) come fa un impianto come lo hai descritto a funzionare in Africa, particolarmente nelle aree assetate di acqua?
8) cosa c'entrano le telecom?
9) Come fai a spremere energia dal tuo costosissimo impianto in caso di stagione poco piovosa, considerando che da quei 500 megawatt dipenderanno numerose famiglie?

[BrightingEyes]

rispondendo seriamente a brightingeyes: POTENZIALMENTE il conto e' questo
33km2x 33km2= 1000 000 000 di m2 (ma secondo me le risaie sono piu estese!)
mettiamo fuori periodo di coltivazione, un metro di acqua,
con 180mt/h di altezza dal mare, se UNA pioggia permette lo riempimento:
quindi,ad ogniUNA pioggia avremmo 500 000 000 di kWh , e senza pagare neanche i bacini!!

poi dipende a che altezza si puo far passare dal piemonte alla liguria;nell idroelettrico, con una resa del 90% significa che se il passaggio e' a 300 mt di altezza; spendo energia
da 180 a 300 = 120, e siamo al valico!
quindi recupero di 120 solo 108 (90%) ma poi ci sono i 180 metri originari in piu'!
spero di averti chiarito il discorso; quando sara chiaro, parto con la NEVE per equalizzare in un anno la portata.....

Così ad occhio lascerei perdere la neve, perchè sul resto non hai chiarito proprio nulla.
33km2 x 33km2 è un calcolo il cui risultato ti ha indicato Wechselstrom, ma la cui utilità resta misteriosa a tutti.
Voglio pensare che tu intendessi che 33km2 con un metro d'acqua in media fanno 1000 000 000 di metri CUBI. In realtà fanno solo 33 milioni di metri cubi di acqua.
Sarebbe comunque una portata d'acqua molto importante in grado di fornire energia... se solo fosse raccolta in un bacino in quota.
Ma una risaia NON è una bacino in quota! L'idea di fare un tubone (immagino sia un tubone...o pensavi di scavare direttamente un canale fra Vercelli e la Val Polcevera?) che si succhi l'acqua delle risaie (immagino l'allegra contentezza dei coltivatori di riso al pensiero!) e passando l'Appennino a 300 metri di altezza per scendere al mare non è irrealizzabile. E' DEMENZIALE! Come pensi di convincerli 30 milioni di mc d'acqua a farsi 200 km e risalire il Turchino? Con l'aria compressa? Il costo energetico di pompaggio sarebbe probabilmente molto superiore al guadagno. Non parliamo dei costi di investimento di un'opera del genere e dell'impatto ambientale!
Su che base poi spari i 500.000.000 di Kwh??? E la neve dove pensi di accumularla? Ai bordi delle risaie?
Cioè.. ma sta discussione man mano che avanza più che ai confini della scienza mi pare la dovremo trasferire ai confini della realtà!

POTENZIALMENTE il conto e' questo
33km2x 33km2= 1000 000 000 di m2

A me risulta che:
33km^2 * 33km^2 = 1,089E15 m^4.
E poi?

[Valmax]

Quindi, il tuo impianto produce 500 MEGAWATT???
Aspetta, mi sparo un po' di coca così finisco col crederci.

[Denew]

"guarda denew che sbagli, almeno nel tuo caso, non ho MAI pensato che tu fossi stupida, o qualcosa di simile; ma, se proprio mi aspettavo di meglio... ma, aspettero ancora!!"

Insomma, sono intelligente ma non mi applico.
E infatti... non devo applicarmi, ci devi pensare TU che sostieni di essere l'Imothep denoattri ad applicarti per DIMOSTRARE le tue ragioni.
Mica io!

What's CDP?
Comunità Deliranti Parolieri?
O la premiata società Cretini Dovete Pagare?
Ahhhh... la Cassa Deposito e Prestiti... e dimmi, genio, da chi li prende i soldi la cassa?
Ahhh... dalle imposte, che sono diverse dalle tasse (forse l'unica nozione corretta dell'intera disquisizione)... ma comunque, sempre gli italiani.

NOI dovremmo pagare i TUOI deliranti progetti, in sintesi.

Non dai costi senza parametri oggettivi?
Ma che Imothep sei? Da navigato progettista e fine pensatore...
1 Definisci il tuo progetto.
2 Estrapola i relativi parametri dimensionali e operativi
3 Prezzali...
Non sai farlo?
Eeeehhh... te lo dicevo che i testi di archeologia non insegnano a fare un capitolato d'appalto e un computo metrico estimativo.
Non devi abboccare, devi STUDIARE, ma le discipline giuste altrimenti non ne esci.

In sintesi, ancora non ci dici QUANTO COSTA.. perchè QUANTO COSTA vorresti lo definissimo noi.

Ma noi siamo qui solo a imparare, non abbiamo l'ambizione di essere dei patrimoni dell'Unesco con le gambe.
Tu sì.
Bene, dimostralo.

Voglio vedere un'applicazione del sistema, i risultati attesi e relativi costi.

[HAMMURABY]

integro, perche ho visto il post di odisseo; grazie della visita, e, sto muto, ma cercando di spiegare che ad oggi, non vi e' bene mobile o immobile che non venga ammortizzato; l' impiantistica dovrebbe fare gola ,per redditivita' a tanti; quindi tantovale che resti capitale, pur sempre opzionabile!!
guarda denew che sbagli, almeno nel tuo caso, non ho MAI pensato che tu fossi stupida, o qualcosa di simile; ma, se proprio mi aspettavo di meglio... ma, aspettero ancora!!
le palanche non le toglie l' agenda 21, questa serve a programmare la gestione amministrativa territoriale; le palanche le tira la CDP!!
non si pagherebbe sicuramente con le tasse!
dato che l' art 53 della costituzione parla di contribuire in base al reddito!
mentre l'italia campa con imposte,(accisa!)
completamente slegate da ogni rapporto con il reddito!

e, chiedi quanto vuoi, ma senza parametri OGGETTIVI, non daro mai una risposta , a "QUANTO COSTA?", non per tirarmela, ma perche non abbocco, sarebbe davvero da stupido, diciamo DARE I NUMERI !
come quello che ha abboccato alla storia del ddt!! era una battuta!

rispondendo seriamente a brightingeyes: POTENZIALMENTE il conto e' questo
33kmx 33km= 1000 000 000 di m2 (ma secondo me le risaie sono piu estese!)
mettiamo fuori periodo di coltivazione, un metro di acqua,
con 180mt/h di altezza dal mare, se UNA pioggia permette lo riempimento:
quindi,ad ogniUNA pioggia avremmo 500 000 000 di kWh , e senza pagare neanche i bacini!!

poi dipende a che altezza si puo far passare dal piemonte alla liguria;nell idroelettrico, con una resa del 90% significa che se il passaggio e' a 300 mt di altezza; spendo energia
da 180 a 300 = 120, e siamo al valico!
quindi recupero di 120 solo 108 (90%) ma poi ci sono i 180 metri originari in piu'!
spero di averti chiarito il discorso; quando sara chiaro, parto con la NEVE per equalizzare in un anno la portata.....
e, sicuramente incrementabili, se si volesse vedere la cosa come massa, e, non come PROGRESSO, o, sistema ARCAICO; l' oggettivita' esula dal opinione moralmente (luogo-cultura-tempo) accettata!

[odisseo]

chi ha detto che non c'è ammortamento dei beni durevoli ??
http://www.distrettidelveneto.it/index.php?option=com_content&task=view&id=191&Itemid=0&lang=

Odisseo

[BrightingEyes]

Prova a chiedere qui: http://mensa.it/

Ganzo! Ho fatto 85% ma non entrerei mai in un club che accettasse persone come me fra i suoi soci!

[Denew]

Cioè... scusa scusa?

Tu sei convinto di star regalando all'umanità un'opera ingegneristica e artistica degna di star vicino alla torre di Pisa o alle Piramidi?

Aaaahhh... è arrivata la reincarnazione di Imothep!

E poi pretendi rispetto????

Ma rispetta le nostre intelligenze per cortesia, la storia dell'arte, dell'architettura e dell'ingegneria... che insulti ogni volta che scrivi una riga.

E tu vorresti coprire tutto con fondi PUBBLICI (eccerto...) e dell'agenda 21????
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Eccerto, non aspettano altro, guarda...

E poi ci dici:
"i costi dell' impiantazione di un sistema e' da fare sulla base di valutazioni oggettive riferite al luogo, dimensione, servizi ecc... e, una volta valutati questi si puo fare un preventivo di spesa , o no? che cavolo vuol dire quanto costa???"

Ti darò una risposta che ti stupirà.
Vuol dire QUANTO COSTA, quante palanche pensi di chiedere all'Agenda 21.
Le valutazioni oggettive le fai TU ciccio, chi se no? Sei un genio no? E allora!
Sei TU il genio che ci dice che dobbiamo aspettare la nona meraviglia del mondo che finirà dritta nelle liste Unesco senza passare dal via.
Sei TU che studi da vent'anni... che fischia hai studiato se non dove farlo, come farlo, quanto grande farlo, e per ottenere quale risultato?
Sei TU che hai fatto spellare le mani ad Antonio Di Pietro (e te pareva che erano complimenti verbali, o forse onirici... oppure parliamo del Di Pietro della tv del mattino?)

Non ho capito... il progetto, le valutazioni e i conti dovremmo farteli noi?
All'improvviso siamo diventati bravi? Dal non capir niente?

No,no... noi siamo qui buoni buoni a scoprire giorno per giorno la profondità degli abissi della nostra ignoranza, solo per poter dire, quando ti daranno il Nobel "noi, quell'uomo lì, lo conosciamo".

Illuminaci d'immenso.
Se vuoi una mano, noi poveri esseri inferiori possiamo solo stare a guardare.
Prova a chiedere qui: http://mensa.it/

Ma naturalmente, prima di tutto... devi dirci QUANTO COSTA... capito che "la genialata" dovremmo pagarla noi con le nostre tasse.

[BrightingEyes]

Ehm... Hammu, la cosa delle zanzare era solo una battuta. Posso garantirti che il problema delle zanzare lo vedo abbastanza secondario nelle tue ipotesi.
Anzi, facciamo pure che mi sono convinto della fattibilità economica e dell'utilità...
Mi resta ancora un solo dubbio. Che significa che hai 33 kmq di acqua a 180 m di quota? Le risaie non sono in pianura? Se pure la pianura è a 180 m s.l.m.... come pensi di sfruttare la cosa?
Questo punto non mi è ancora chiaro.

[HAMMURABY]

solo un ultimo accenno a:i costi dell' impiantazione di un sistema e' da fare sulla base di valutazioni oggettive riferite al luogo, dimensione, servizi ecc... e, una volta valutati questi si puo fare un preventivo di spesa , o no? che cavolo vuol dire quanto costa???
ma, certamente dovreste capire, in quanto voi siete piu bravi di me' e, allora, torniamo alla tecnica idro energetica, se no dovremmo cambiare forum; e, questo e' il tema:

33 km2 x 33 km2 di risaie, a 180mt di quota , quanto rendono ogni volta che piove??
se il passaggio a mare a (esempio) 240 mt/h , devo far saltare SU' di due gradini di trenta metri l' acqua, ma, dall altra parte , ne recupero 8 x 30 mt di dislivello.... o no? non c'e un fisico, che sa rispondere, se e' logico??
nei bacini INTERRATI, non si formano zanzare; e, se prendessimo l' esempio dell idroelettrico, lo scarico sarebbe a mare, quindi non una zanzara in piu di quelle gia' present.... ok,
franco BATTAGLIA, pero' un po di DDT lo tirerebbe ugualmente, sicuro!

[Valmax]

"quindi, fatto salvo che avremo spese di manutenzione (che avremmo ugualmente con normali giardini), non vi e' usura, o perdita produttiva, nel tempo;"
1) Se ti ostini ad usare il cotto, la perdita produttiva l'avrai in men che non si dica
2) Un impianto come quello che vuoi realizzare, PRIVO di usura? (Memo: aggiungere alla lista di cose che non sai: voce dizionario 'usura')
3) So cosa è l'Agenda 21, e se vedessero l'orrore ambientale che vorresti scatenare, ti metterebbero in galera solo per averlo pensato
4)le telecom che cavolo c'entrano? Ormai sciorini nomi di enti a casaccio.
5) "non avendo costo-prezzo alla base, non saranno considerati PRODOTTO, ma saranno gestite come entrate da concessione, sulla base del reddito territoriale, perche appunto sara l' aquisto il fattore base, e non l' offerta (oggi limitata)." Questa nuova idiozia si commenta da sola
6) L'energia del tuo impianto è un prodotto nel momento in cui l'impianto entra in funzione. Agenda 21 o no, QUALCUNO PAGA PER QUESTA ROBA, capito?? E se qualcuno paga, che sia lo stato o un privato, visti i milioni di euro coinvolti, alla fine dovranno pure rifarsi delle spese.
7) non parlare dell'unica cosa che ti manca: l'intelligenza

E Di Pietro te li ha fatti di persona?

[HAMMURABY]

o, finalmente, vedo che valmax e' riuscito a scrivere qualcosa di decente: con il copia e incolla;
perche in quanto a capire, quello che ha postato, ne passa! tuttavia bella sintesi di cosa e' l' ammortamento; che prevede senescenza o obsolescenza; quindi, fatto salvo che avremo spese di manutenzione (che avremmo ugualmente con normali giardini), non vi e' usura, o perdita produttiva, nel tempo;quindi, NO SENESCENZA= NO AMMORTAMENTO, ok?! comunque essendo inquadrabile in apposita casella contabile, nell amministrazione di beni pubblici; come equipaggiamento collettivo, questo lo rende finanziabile dalla Cassa Depositi e Prestiti, come da proposta dell AGENDA 21 !
tuttavia e' in fase di nascita la banca mondiale dell unesco dei capitali durevoli; che comprende anche i bani culturali, anche meno solidi fisicamente, ma con VALORE piu appunto culturale!! quadri ecc. quanto vale la torre di pisa? o, le piramidi?

l' energia, e le telecom; non avendo costo-prezzo alla base, non saranno considerati PRODOTTO, ma saranno gestite come entrate da concessione, sulla base del reddito territoriale, perche appunto sara l' aquisto il fattore base, e non l' offerta (oggi limitata).
ancora, a costo energetico zero, con contrattazione privato-pubblico; le miniere (materie prime) che ruolo uccuperanno? e, quanto pagheranno l' energia, se questa non sara' piu prodotto? RISPETTO cari.... o, parlate tra voi di quello che GIA sapete; ma il mondo, non l' italia, GIRA.....

quindi, anche se non ancora in FUNZIONE un sistema macroeconomico diverso, sappiate, che se non e' intelligenza, e' almeno informazione!!
e, per diPietro i complimenti sono stati di persona!!

[Valmax]

Un dubbio m'assale!
Che il Di Pietro di cui si parla sia il titolare del tabacchino all'angolo di Corso Italia?!?

[Denew]

Azz... mi scuso.
Ho preso... un papero per un altro.
Tra tutti 'sti pennuti e piume che volano, mi son confusa nel confondermi.

Va beh, fosse solo questo il problema di 'sta discussione, eh! eh! eh! eh!

[Valmax]

Denew, che vergogna!! Era ROCKERDUCK che si mangiava il cappello! Guarda che poi MagoG ti rovina con questa pecca culturale!!
Concordo sul germano, che sta di parecchi punti sopra Hammuraby (ci starebbe anche il girino, ma non voglio coinvolgere dei minorenni)

E intanto aspettiamo tutti frementi dei chiarimenti e una scansione della mitica lettera di complimenti di Di Pietro...