Berlusconi attacca le energie alternative

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 3/3/2008, 00:19)</div><div id="quote" align="left">I moderatori ci sono. Hanno anche tolleranza, ma non eccessiva. Vediamo di chiarire e finirla qui:<br><br>SNAPDOZIER: Non puoi permetterti di dare del razzista a destra e a manca come se piovesse, invocando addirittura il ban&#33; Il 99% della gente non è razzista, ma non sarebbe felicissimo di avere un campo nomadi vicino a casa. Non stiamo parlando di razze inferiori o purezza del sangue da difendere&#33; Vediamo di non strumentalizzare etichettando troppo facilmente posizioni che, sono d&#39;accordo, sono criticabili ma lontane dalla figura di reato&#33; Non siamo in un tribunale, qui i giudici siamo noi. Pur ritenendo criticabili le affermazioni di Criccux (infatti le ho eliminate da tempo) non sono affatto d&#39;accordo che meritino la tua filippica antirazzista, specie con i toni adottati&#33; Abbiamo capito tutti la sincerit&agrave; dello sdegno, ma ora basta&#33;<br><br>Ultimo avvertimento&#33;</div></div><br>Vedi BE, spesso non siamo d&#39;accordo sulle analisi, ma questo fa parte della discussione. Io posso dire che una persona è in malafede, o è un **********, o non capisce, o ignora se ho elementi per sostenere questa tesi. Se gli elementi sono insufficienti scado nell&#39;offesa gratuita e giustamente verrò richiamato. Si cerca comunque di mantenere i toni sul civile rispetto. Io comunque non do patenti di talebano, ecoterrorista, verdeassatanato, berluscaindottrinato, lasciano il tempo che trovano e non le ritengo offensive perché prive di fondamento. Quando invece si comincia a usare i luoghi comuni per attribuire ad un gruppo un&#39;idea, se tu sei contro le centrali allora sei un brigatista, la cosa è stupida nella sua pochezza, ma quando si attribuisce ad un&#39;etnia un comportamento delittuoso in modo acritico mi si alzano le antenne. Il razzismo serpeggiante in tanti proclami politici della destra più o meno estrema non possono essere taciuti. Gi&agrave; la storia insegna che sorvolare su queste cose le fa diventare accettabili, quotidiane, normali. Questo forum è composto da persone che dibattono su un problema sociale e politico strategico per il nostro futuro. Lasciarsi infiltrare da certe idee lo sporca in maniera irrimediabile. Se io uso un linguaggio diretto su questo e lo faccio perché la cosa sia evidente. La tolleranza verso queste affermazioni non può essere giustificata.<br>E con questo spero che il discorso sui Rom si chiuda invitando tutti a riflettere su quanto diciamo e sulle sue conseguenze.

[BrightingEyes]

Credo di aver comunque compreso lo spirito del tuo intervento Snap e, nella tensione ideale, lo faccio sicuramente mio. Ci siamo in passato allegramente epitetizzati a vicenda, ma era cosa diversa dall&#39;accusare una persona di un reato&#33; (Per giunta piuttosto schifoso, su questo convengo).<br>Non sono però convinto che intento di Criccux fosse proprio quello di fare un&#39;apologia del razzismo, quindi credo di aver ben compreso le ragioni di entrambi, ma è mio dovere segnalare che il comportamento di entrambi è censurabile, invitare a stemperare i toni e riportare sopratutto la discussione in tema.<br>Grazie della collaborazione&#33;<br><br>

[Macchiarella]

Io però, molto modestamente rilancio il tema centrale. Come possiamo esprimere il nostro dissenso, per coloro che dissentono, sulle posizioni citate oltre che attraverso il voto ? Dovremo pur fare emergere che esiste un&#39;economia montante legata al settore delle rinnovabili.

.....tornando al tema, personalmente credo che esistano due tipi di dissenso, quello di chi elabora le proprie idee sulla base del suo credo politico, e chi invece come i tanti ingegneri che rendono utile e costruttivo questo forum partando la loro testimanianza sulla base di convinzioni legate strettamente alla sua preparazione in materia, tuttavia anche se sono convinto che le due dialettiche siano strettamente legate, l&#39;aspetto che vorrei rilevare è quello di conoscere la realt&agrave; dei fatti condito anche da un necessario confronto sulle politiche del nostro paese. qundi le scorie cose ne facciamo?, è veramente indispensabile il nucleare? questi temi non possono prescindere dalla realt&agrave; scientifica, ed è proprio quello che vorrei approfondire altrimenti l&#39;interrogativo rimane se disertiamo il dato<br><br><span class="edit">Edited by teknowin - 3/3/2008, 11:44</span>

[car.boni]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (teknowin @ 3/3/2008, 11:27)</div><div id="quote" align="left">............. chi invece come i tanti ingegneri che rendono utile e costruttivo questo forum partando la loro testimanianza sulla base di convinzioni legate strettamente alla sua preparazione in materia, tuttavia anche se sono convinto che le due dialettiche siano strettamente legate, l&#39;aspetto che vorrei rilevare è quello di conoscere la realt&agrave; dei fatti condito anche da un necessario confronto sulle politiche del nostro paese. qundi le scorie cose ne facciamo?........</div></div><br>ciao Tekno,<br>piano piano si centra e si focalizza cio&#39; che manca al nostro Paese.<br>Tutte le scelte politiche, di qualunque genere nessuna esclusa, dovrebbero essere prese dopo un&#39;attenta discussione che deve basarsi esclusivamente su un approfondito studio tecnico/scientifico fatto da persone esperte ma estranee e nn condizionate dal governo.<br>Tutte le sante volte si dice, nelle parole, di volerla questa cosa ma i fatti sono sempre disattesi.<br>C&#39;e&#39; sempre speranza che prima o poi si arrivi a questa impostazione ed a quel punto credo che il popolo italiano sia ben felice delle scelte.<br>ciao<br>car.boni

[BrightingEyes]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (car&#46;boni @ 3/3/2008, 11:36)</div><div id="quote" align="left">Tutte le scelte politiche, di qualunque genere nessuna esclusa, dovrebbero essere prese dopo un&#39;attenta discussione che deve basarsi esclusivamente su un approfondito studio tecnico/scientifico fatto da persone esperte ma estranee e nn condizionate dal governo.</div></div><br>Io cercherei di coinvolgere anche la popolazione. Non tanto sull&#39;aspetto tecnico, sennò ti ritrovi a dibattere se sia meglio il thinfilm o il policristallino e la sciura Maria non capisce un tubo dopo i primi 5 secondi e si affida ai teleimbonitori che perlomeno &quot;parlano chiaro&quot;.<br>Quello che servirebbe sarebbe una grande opera di educazione ed istruzione su vantaggi e svantaggi delle macroscelte. Del tipo &quot;cara signora, se usiamo il carbone spendiamo meno ora, ma ci ritroviamo fra qualche anno queste multe, questi costi occulti, questi incrementi di patologie, se scegliamo il nucleare, abbiamo questi vantaggi e svantaggi, se usiamo le FER abbiamo questi vantaggi e svantaggi.&quot;<br>Senza guerre di religione, ma accettando una piattaforma obiettiva condivisa (che vuol dire ad es. non sminuire problemi come quello dei depositi scorie o del trasporto del carbone o della necessit&agrave; di incentivo economico per le FER).<br>A quel punto anche la gente potrebbe spingere, fare lobby, per agevolare una scelta invece che l&#39;altra. Non più sulla base del &quot;qui non ce lo voglio&quot;, ma responsabilmente&#33;<br>Sar&agrave; pure utopistico, ma se non ci si prova... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ce4d67065086904086da71d79fcc0a19.gif" alt=":P">

[car.boni]

Ciao BE<br>(accorcio il nome perche&#39; dovrei fare copia ed incolla),<br>Certo, sono d&#39;accordo. Questo potrebbe essere il passo successivo.<br>Tutto sarebbe piu&#39; semplice.<br>Auguriamoci che questo avvenga perche&#39; tutti ne avranno un reale beneficio.<br>Le idee, come dici Tu, bisogna provarle ma prima bisogna crederci, coltivarle, amarle e farle diventare un sentimento comune.<br>Quello e&#39; l&#39;obiettivo.<br>ciao<br>car.boni<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Io cercherei di coinvolgere anche la popolazione. Non tanto sull&#39;aspetto tecnico, sennò ti ritrovi a dibattere se sia meglio il thinfilm o il policristallino e la sciura Maria non capisce un tubo dopo i primi 5 secondi e si affida ai teleimbonitori che perlomeno &quot;parlano chiaro&quot;.<br>Quello che servirebbe sarebbe una grande opera di educazione ed istruzione su vantaggi e svantaggi delle macroscelte</div></div><br>sono d&#39;accordo BrightingEyes, ma per entrare nella casa della signora maria, non possimo partire dal nucleare, ma da cose molto più semplici, tipo......l&#39;educazione dal basso, cioè far sapere a tanti che: è possibile comprare il latte sfuso, il detersivo, il dentifricio, è possibile mettere i riduttori di acqua, ed altre tante ma tante altre cose, per me questo significa fare una rivoluzione culturale che in italia nostro malgrado manca ancora, allora perchè non provarci noi tramite la rete?..................tutti sappiamo che siamo un popolo &quot;distratto&quot; e che sono pochi quelli che hanno una vera coscienza politica, ed &quot;econormale&quot; si,perchè in altre nazioni molte di queste elementari regole, o informazioni sono la normalit&agrave;, mentre da noi sembrano ancora fantascienza. credo inoltre che oltre che a cambiare definitivamente la politica italiana (e tutti siamo daccordo sulla loro inaffidabilit&agrave cosa tra l&#39;altro abbastanza difficile (ma non impossibile) perchè loro sono seduti a montecitorio e noi nei nostri uffici...........bene allora partiamo da noi stessi? attenzione non voglio fare una proposta di belle frasi tipo dai amici miei corriamo tutti nudi per cambiare il mondo, ma al contrario bisogna CONVINCERCI che siamo noi, anche nel nostro piccolo quelli che possono solcare la strada della sostenibilit&agrave; ambientale, morale, ed economica, per farla percorrere ai nostri figli, e lo dico senza nessun idealismo, o dietrologie perchè un buona informazione ci d&agrave; la possibilit&agrave; di SCEGLIERE.<br><br>tanto è chiaro a tutti che alcune &quot;informazioni utili&quot; vengono bistrattate dai poteri forti per farci consumare di tutto e di più.

[nhio83]

La soluzione sarebbe che ogni partito per ogni singolo problema sottopone una propria soluzione, poi, la popolazione sceglie la milgiore.<br><br>Insomma, avete mai studiato le Agor&agrave; nelle poleis dell&#39;antica grecia?<br>così, solo usando internet,

[Elettrowin]

bene il discorso di tekno,partire dal basso,da noi per primi,educando i nostri figli,facendoli crescere con quella cultura ECO-NORMALE per dirla alla tecno,perche&#39; se aspetti che parta dall&#39;alto,cioe dal governo,quindi da buona parte di quell lobby che piu non vogliono le rinnovabili e tutto cio che sconvolga il loro progetti mal-capitalistici,allora stiamo freschi....<br>p.s. lo psiconano fara&#39; fare all&#39;italia la stessa fine dell&#39;argentina,cosi lui e le sue lobby potrannodivertirsi un bel po&#39;con tutti i soldi che hanno fatto dal &#39;94.....<br>S&#39;DIPIETRO AIUTACI TU,LEGALITA&#39; UGUALE PER TUTTI&#33;

[eroyka]

Ciao ragazzi,<br>riporto il link all&#39;opinione di Jacopo Fo su queste elezioni. La trovo abbastanza di mio gradimento (in particolare i concetti epressi, non necessariamente i consigli di voto che da lui) per cui ve lo posto e vi consiglio di dargli una lettura.<br>Nasce come risposta a Grillo di non andare a votare.<br>Buona lettura: <a href="http://www.jacopofo.com/node/4329" target="_blank">http://www.jacopofo.com/node/4329</a><br>Roy<br>

[Fede1975]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 1/3/2008, 21:33)</div><div id="quote" align="left">trattati di pace in parte ancora segreti.</div></div><br>Trattati di pace segreti??????????<br>Te lo svelo io l&#39;arcano. Basta digitare su google &quot;trattato di pace&quot;, &quot;Parigi&quot;, &quot;1947&quot; e sveli il segreto.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 1/3/2008, 17:21)</div><div id="quote" align="left">Gli Americani non ci permettono di mettere il secondo binario tra il Brennero e Bologna</div></div><br>Ma che stai dicendo?<br>Toh, guardati la figurina<br><br><a href="http://www.rfi.it/pagine/rfi_03/rete_esercizio.pdf" target="_blank">http://www.rfi.it/pagine/rfi_03/rete_esercizio.pdf</a><br><br>Mi sembra che la linea sia tutta a doppio binario, tranne un pezzetto di 72 Km tra Bologna e Verona, attualmente in fase di raddoppio. Se ancora il raddoppio, iniziato più di quindici anni fa, non è stato completato è a causa delle soliti lungaggini italiane (o forse persi sia la CIA che sta sabotando i lavori?).<br>Comunque se vuoi andare dal Brennero a Bologna col doppio binario puoi sempre passare da Padova (prima che la CIA lo saboti, ovviamente).<br><br><a href="http://www.fondazionenordest.net/Verona-Bologna.327.0.html" target="_blank">http://www.fondazionenordest.net/Verona-Bologna.327.0.html</a><br><br>Dai, via. Va bene che il tuo antiamericanismo non ha limiti, ma andare ad inventare di sana pianta storielle senza senso o tirare in ballo clausole dei trattati di pace decadute negli anni &#39;50.....Come si dice dalle lie parti, son cose che fanno ridere i polli. Come se poi il trattato di pace fosse stato firmato soltanto con gli americani e non con tutte le potenze vincitrici.<br>Comunque continua così, almeno chi legge il forum capir&agrave; definitivamente con chi ha a che fare.<br>

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fede1975 @ 3/3/2008, 19:06)</div><div id="quote" align="left">Comunque continua così, almeno chi legge il forum capir&agrave; definitivamente con chi ha a che fare.</div></div><br>Non c&#39;è miglior cieco di chi non vuol vedere, non c&#39;è peggior sordo di chi non vuol sentire.<br>Hai ragione FEDE, sono 60 anni che le lungaggini burocratiche bloccano il secondo binario tra Verona e Bologna.<br>Ricordati di mandare una letterina a Babbo Natale se no niente regali il 25 dicembre. Se perdi il dentino mettilo sotto il cuscino così viene il topolino che ti porta un bel soldino.<br>Beata gioventù.

[car.boni]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fede1975 @ 3/3/2008, 19:06)</div><div id="quote" align="left">Dai, via. Va bene che il tuo antiamericanismo non ha limiti, ma andare ad inventare di sana pianta storielle senza senso o tirare in ballo clausole dei trattati di pace decadute negli anni &#39;50.....Come si dice dalle lie parti, son cose che fanno ridere i polli. Come se poi il trattato di pace fosse stato firmato soltanto con gli americani e non con tutte le potenze vincitrici.<br>Comunque continua così, almeno chi legge il forum capir&agrave; definitivamente con chi ha a che fare.</div></div><br>Ciao Fede,<br>ero contento, si erano imparato diverse cose.............<br><br>- che esiste un solo binario ferroviario tra Italia ed Austria per accordi di pace<br>- che i francesi iniziano ad apprezzare i bidet<br>- che dalla Francia (nn sempre) spirano i venti dominanti<br>- che l&#39; Italia e&#39; un covo di talebani ed ecotalebani<br><br>ed ora si apprende che e&#39; una bufala.<br>Viviamo nel dubbio angoscioso di scegliere tra Berluscon e Veltroni, tra il votare di Fo ed il nn votare di Grillo, tra pro nucleare e pro rinnovabili..........<br>quindi Ti prego, visto che hai smascherato l&#39;informatore di false informazioni, chiarisci una volta per tutte se i francesi apprezzano veramente il bidet, se i venti dominanti spirano dalla Francia e per i &quot; covi dei ....bani&quot; possiamo attendere.<br>Almeno su quello nn avremo dubbi e dormiremo tranquilli.<br>Con simpatia e stima<br>car.boni<br><br>PS . per tutti noi, un bel proverbio :<br>&quot; un bel tacer nn fu mai scritto &quot;

bello l&#39;articolo roy. sulla questione del voto l&#39;articolo elabora un idea che ho gi&agrave; espresso qualche post f&agrave;, quindi sono iper d&#39;accordo sul votare TUTTI. mentre le piccole, ma semplici regole comportamentali sembrano determinanti per cambiare molte cose, partendo dallo spazzolino con le setole intercambiabili, per arrivare alla macchina all&#39;idrogeno il passo è lungo ma non impossibile se tutti e dico tutti, cominciassero a porsi la &quot;questione morale&quot; per dirla alla Ricca, con ogni probabilt&agrave; le cose potrebbero realmente essere migliori per tutta la societ&agrave;. oltre questo aspetto, io mi soffermerei a pensare a quante vite umane potrebbero essere risparmiate se il petrolio non avesse più questo potere devastante sul mondo. comunque, l&#39;argomento petrolio,come il nuclera, e come la politica credo siano tutti orgomenti legati ad un filo sottilissimo che ci unisce tutti, e che deve farci capire la necessit&agrave; di una presa di coscienza seria, e agire personalmente sul quotidiano affinchè le cose possano veramente cambiare...............ma bisogna crederci

[Fede1975]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (car&#46;boni @ 3/3/2008, 20:50)</div><div id="quote" align="left">Ciao Fede,<br>ero contento, si erano imparato diverse cose.............</div></div><br>Onestamente del bidet dei francesi non mi importa un fico secco. Dei venti dominanti mi spiace che siamo cambiati ma soltanto perché prima in estate col Maestrale si stava bene e ora con lo Scirocco si boccheggia.<br>Ancor meno mi interessano binari ferroviari e trattati di pace.<br>Quello che invece mal sopporto è che quando si sta discutendo di un argomento (si stava parlando dell&#39;attacco (presunto) di Berlusconi alle rinnovabili, o sbaglio), gente senza argomenti intervenga buttando nel calderone, persecuzioni razziali, olocausti, guerre di sessant&#39;anni fa, binari ferroviari e menzogne varie al solo scopo di coprire l&#39;insussistenza dei propri argomenti e buttarla in rissa.<br>Rispondo per le rime a tali personaggi soltanto perché detesto la mancanza di onest&agrave; intellettuale e penso che, propagandare cose non vere, in modo consapevole, rappresenti solo un metodo per ammorbare le discussioni e ingenerare confusione in chi legge e magari non è pratico dell&#39;argomento e frequenta il forum per cercare di farsi un&#39;idea del problema.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 3/3/2008, 20:43)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fede1975 @ 3/3/2008, 19:06)</div><div id="quote" align="left">Comunque continua così, almeno chi legge il forum capir&agrave; definitivamente con chi ha a che fare.</div></div><br>Non c&#39;è miglior cieco di chi non vuol vedere, non c&#39;è peggior sordo di chi non vuol sentire.<br>Hai ragione FEDE, sono 60 anni che le lungaggini burocratiche bloccano il secondo binario tra Verona e Bologna.<br>Ricordati di mandare una letterina a Babbo Natale se no niente regali il 25 dicembre. Se perdi il dentino mettilo sotto il cuscino così viene il topolino che ti porta un bel soldino.<br>Beata gioventù.</div></div><br>parole, parole, parole....<br><br>Forza, tira fuori il documento con cui gli americani ci proibiscono di raddoppiare la ferrovia se davvero esiste (e che non sia la clausola del trattato di Parigi poi decaduta negli anni &#39;50). Altrimenti sono solo parole, parole, parole....<br><br>Saluti.<br><br>Federico

[BrightingEyes]

Qualcuno ha visto l&#39;agghiacciante &quot;fiction&quot; su una possibile (possibilissima&#33 crisi energetica acuta degli USA ieri sera nel programma di Minoli? Qualcuno ha sentito l&#39;ancora più agghiacciante commento di Tabarelli (nomisma) alla fiction?<br><br>L&#39;estrazione del petrolio ORA costa 10&#36; di spese, 10&#36; di profitto alle compagnie petrolifere e <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><b>80&#36; </b></span>( <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ae6f8ffde1774d335aa8901dfb345503.gif" alt=":"> ) di introiti ai paesi produttori&#33;<br><br>E noi ci scanniamo sui binari e i bidet&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/561d9576510b6b47959f75340f36515d.gif" alt="&lt;_&lt;"><br><br>Un uragano, un calo della produzione arabosaudita per atti terroristici, un inverno freddo e l&#39;America sarebbe in ginocchio. TIR fermi, industrie che chiudono, citt&agrave; al freddo, buio e fame&#33; L&#39;America si ritroverebbe un esercito potentissimo inutilizzato e un grave rischio di vedersi i pozzi arabi preclusi. La fiction ipotizza un timido intervento per &quot;proteggere&quot; raffinerie e pozzi con 5000 uomini (gi&agrave; sufficiente per provocare una forte reazione islamica&#33. Io non ci metterei la mano sul fuoco. In una situazione come quella ipotizzata temo che molte remore politically correct verrebbero a cadere miseramente. Temo più una vera e propria occupazione militare dell&#39;Arabia Saudita che dovrebbe per forza di cose essere condivisa anche dai paesi che volesssero condividere le risorse&#33; Troppo facile prevedere un blocco di Hormuz da parte dell&#39;Iran e difficolt&agrave; di usare il Golfo&#33; Pensarci ora prima di scendere in piazza a bruciare bandiere poi&#33;&#33;<br>Altro argomento: gli agricoltori americani sarebbero tra i primi a subire gravi danni con l&#39;interruzione dei sussidi (ora diffusi). In una situazione del genere quanti agricoltori NON trasformerebbero l&#39;intera produzione cerealicola in biofuel (presumibilmente destinato a diventare vitale e costoso)?? Quanti paesi seguirebbero l&#39;esempio sull&#39;onda delle priorit&agrave; nazionali?? Cosa comporterebbe questo sulla disponibilit&agrave; alimentare mondiale specie dei paesi in via di sviluppo??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e2934d27216b55ca47795823718ce665.gif" alt=""><br><br>Messi peggio degli USA ci sono pochi paesi. Uno di quelli è sicuramente l&#39;Italia&#33; Lo stesso Tabarelli ha ammesso la difficolt&agrave; di considerare il nucleare come soluzione per noi. Tuttalpiù un aiutino. A me è sembrato troppo ottimistico sulla disponibilit&agrave; di petrolio futuro (che non dipende solo dai pozzi scoperti, ma da chi li controller&agrave;&#33 e sopratutto TROPPO PESSIMISTICO sulle possibilit&agrave; delle rinnovabili (ha ipotizzato un 5% in qualche anno, ritenendo il 20% obiettivo europeo irrealizzabile).<br>Alla fine la diagnosi è stata gas/carbone (che strano&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/561d9576510b6b47959f75340f36515d.gif" alt="&lt;_&lt;"> ), risparmiamo e incrociamo le dita per i carburanti... boh&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a88dfdc50ef092bef7cee7df19259818.gif" alt=":unsure:"><br><br>Vale davvero la pena di continuare sul ciglio del precipizio continuando ad arricchire altri (90% in profitti delle compagnie e dei paesi produttori&#33;&#33 ignorando i pericoli all&#39;intelligentissimo grido di &quot;speriamo che non succeda&quot; per evitare di spendere qualcosa di più ora tuffandosi sulle FER realizzabili?? Non sarebbe il momento di lanciare un poderoso, costoso ora ma sicuramente ripagante fra vent&#39;anni (che in energia sono dopodomani) piano Marshall di sviluppo rinnovabile e miglioramento di efficienza energetica? Come è possibile che i ragionamenti economici siano così miopi da non vedere che la prospettiva di regalare 54 miliardi di euro all&#39;anno (90% della bolletta energetica&#33 a petrolieri e arabi NON è mossa più furba e astuta di investirli in una produzione che sar&agrave; poi continua, garantita, strategicamente inattaccabile... e GRATUITA&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/abc8263c6d24624d97822d9537336942.gif" alt=":huh:"><br>Come lo facciamo capire a chi governer&agrave;? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a88dfdc50ef092bef7cee7df19259818.gif" alt=":unsure:">

[car.boni]

ciao BE,<br>tra le mie diverse attivita&#39; c&#39;e&#39; anche quella di seguire i mercati finanziari.<br>Diventa interessante conoscere come si formano, si sviluppano e scoppiano le bolle speculative.<br>Il problema e&#39; stroria vecchia ormai di qualche secolo, da quando e&#39; partita in Olanda, alla fine del 1800, la prima bolla speculativa sui bulbi di tulipano.<br>A tal proposito esistono interassanti libri che spiegano questi fenomeni.<br>Credo che la fantapolitica e la fantaeconomia abbiano ampi spazi ed orde di creduloni con il petrolio a 100 dollari (ultime stime lo danno anche a 200) quindi ritengo che ci troviamo davanti ad una di queste bolle.<br>L&#39;importante e&#39; nn rimanere per ultimi con il cerino accesso in mano quando ci sara&#39; la deflagrazione della bolla.................<br>Ben vengano quindi progetti e programmi per lo sviluppo delle FER nel nostro Paese.<br>Gli strumenti legislativi ci sono, non resta che costruire, partendo dal basso, da ogni singola famiglia...........<br>ciao<br>car.boni

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 4/3/2008, 08:58)</div><div id="quote" align="left">Qualcuno ha visto l&#39;agghiacciante &quot;fiction&quot; su una possibile (possibilissima&#33 crisi energetica acuta degli USA ieri sera nel programma di Minoli? Qualcuno ha sentito l&#39;ancora più agghiacciante commento di Tabarelli (nomisma) alla fiction?<br><br>L&#39;estrazione del petrolio ORA costa 10&#36; di spese, 10&#36; di profitto alle compagnie petrolifere e <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><b>80&#36; </b></span>( <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4b9fa2d21778d37ddeffdda023e8b539.gif" alt=":"> ) di introiti ai paesi produttori&#33;<br><br>E noi ci scanniamo sui binari e i bidet&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/652cb5d4fe10ea8bbd858158881ef2b8.gif" alt="&lt;_&lt;"><br><br>Un uragano, un calo della produzione arabosaudita per atti terroristici, un inverno freddo e l&#39;America sarebbe in ginocchio. TIR fermi, industrie che chiudono, citt&agrave; al freddo, buio e fame&#33; L&#39;America si ritroverebbe un esercito potentissimo inutilizzato e un grave rischio di vedersi i pozzi arabi preclusi. La fiction ipotizza un timido intervento per &quot;proteggere&quot; raffinerie e pozzi con 5000 uomini (gi&agrave; sufficiente per provocare una forte reazione islamica&#33. Io non ci metterei la mano sul fuoco. In una situazione come quella ipotizzata temo che molte remore politically correct verrebbero a cadere miseramente. Temo più una vera e propria occupazione militare dell&#39;Arabia Saudita che dovrebbe per forza di cose essere condivisa anche dai paesi che volesssero condividere le risorse&#33; Troppo facile prevedere un blocco di Hormuz da parte dell&#39;Iran e difficolt&agrave; di usare il Golfo&#33; Pensarci ora prima di scendere in piazza a bruciare bandiere poi&#33;&#33;<br>Altro argomento: gli agricoltori americani sarebbero tra i primi a subire gravi danni con l&#39;interruzione dei sussidi (ora diffusi). In una situazione del genere quanti agricoltori NON trasformerebbero l&#39;intera produzione cerealicola in biofuel (presumibilmente destinato a diventare vitale e costoso)?? Quanti paesi seguirebbero l&#39;esempio sull&#39;onda delle priorit&agrave; nazionali?? Cosa comporterebbe questo sulla disponibilit&agrave; alimentare mondiale specie dei paesi in via di sviluppo??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8e9564fc3374007cc201b9d0dc69fa7f.gif" alt=""><br><br>Messi peggio degli USA ci sono pochi paesi. Uno di quelli è sicuramente l&#39;Italia&#33; Lo stesso Tabarelli ha ammesso la difficolt&agrave; di considerare il nucleare come soluzione per noi. Tuttalpiù un aiutino. A me è sembrato troppo ottimistico sulla disponibilit&agrave; di petrolio futuro (che non dipende solo dai pozzi scoperti, ma da chi li controller&agrave;&#33 e sopratutto TROPPO PESSIMISTICO sulle possibilit&agrave; delle rinnovabili (ha ipotizzato un 5% in qualche anno, ritenendo il 20% obiettivo europeo irrealizzabile).<br>Alla fine la diagnosi è stata gas/carbone (che strano&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/652cb5d4fe10ea8bbd858158881ef2b8.gif" alt="&lt;_&lt;"> ), risparmiamo e incrociamo le dita per i carburanti... boh&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/399fa10078cfc6291983ef0532a343ce.gif" alt=":unsure:"><br><br>Vale davvero la pena di continuare sul ciglio del precipizio continuando ad arricchire altri (90% in profitti delle compagnie e dei paesi produttori&#33;&#33 ignorando i pericoli all&#39;intelligentissimo grido di &quot;speriamo che non succeda&quot; per evitare di spendere qualcosa di più ora tuffandosi sulle FER realizzabili?? Non sarebbe il momento di lanciare un poderoso, costoso ora ma sicuramente ripagante fra vent&#39;anni (che in energia sono dopodomani) piano Marshall di sviluppo rinnovabile e miglioramento di efficienza energetica? Come è possibile che i ragionamenti economici siano così miopi da non vedere che la prospettiva di regalare 54 miliardi di euro all&#39;anno (90% della bolletta energetica&#33 a petrolieri e arabi NON è mossa più furba e astuta di investirli in una produzione che sar&agrave; poi continua, garantita, strategicamente inattaccabile... e GRATUITA&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ad7c75ea2e03056de1bfe16fd842be34.gif" alt=":huh:"><br>Come lo facciamo capire a chi governer&agrave;? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/399fa10078cfc6291983ef0532a343ce.gif" alt=":unsure:"></div></div><br>Il problema è sempre legato al fatto che chi gioca con i numeri ha interessi diretti a promuovere soluzioni centralistiche.<br>Io credo che i rigassificatori siano una di queste speculazioni. Noi abbiamo l&#39;Italia cablata dal punto di vista del metano. Basterebbe 1 o 2 rigassificatori per alimentare la rete, oltre al fatto che non è dato sapere quanti contrati siano gi&agrave; stati firmati per le forniture e dove siano le navi metaniere.<br>Le FER sono difficili da controllare dal punto di vista delle speculazioni perché sono diffuse.<br>

[Macchiarella]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Le FER sono difficili da controllare dal punto di vista delle speculazioni perché sono diffuse.</div></div><br>Il punto è principalmente questo.<br><br><span class="edit">Edited by eroyka - 4/3/2008, 15:35</span>

[criccux]

ciao BE, ti ringrazio x il tuo equilibrato intervento di moderazione, ma visto che mi sono state rivolte accuse molto gravi (ci sono gli estremi per la denuncia per diffamazione)ci terrei a puntualizzare alcune cose:<br><br>1) conosco il razzismo per averlo studiato profondamente, e ritengo che il mio intervento non fosse assolutamente razzista (bisogna iniziare a usare i termini per il loro significato) alla domanda &quot;vorresti una centrale dietro casa, ho risposto che l&#39;ho avuta e non avrei problemi a riaverla, e che la preferisco a un campo rom, ho anche messo fra parentesi che qualcuno mi avrebbe dato del razzista&#33;&#33;&#33;<br>era un chiaro esempio del fatto che ognuno di noi non vuole mai nulla vicino al suo giardino, nessun attacco ad un etnia, un &quot;campo&quot; non è una razza, ma una realt&agrave; oggettiva che provoca non pochi problemi a chiunque ci viva vicino (e questi sono dati, non opinioni), non ho mai detto di mandarli via.<br>Per questo intervento sono stato ripetutamente e gravemente insultato<br><br>2) perchè nessuno è intervenuto sdegnato quando uno nel forum ha detto &quot;americani assassini&quot;??? (non truppe americane, come qualcuno adesso vuole fare credere&#33;&#33;&#33; e con la a minuscola BE, non sono anche loro un popolo???, non hanno diritto allo stesso rispetto che si pretende x i rom??) questo si che è razzismo&#33;&#33;<br>nonostante questo, io mi sono limitato con educazione a chiedere che per favore non venisse più detto, non ho cominciato a insultare chi l&#39;aveva detto.<br><br>3) noi facciamo per fortuna parte della &quot;civilt&agrave; occidentale&quot; tanto criticata da qualcuno nel topic, in cui certi valori, quali diritti umani, di parola , di religione, di pensiero, ecc. sono parte integrante della nostra cultura.<br>Io ritengo che sia nostro diritto, anzi dovere, assumere un atteggiamento critico verso quelle culture, in cui questi valori non sono tutelati, e non ho difficolt&agrave; ad elencare fra queste ad esempio la cultura Rom e la cultura Islamica, quindi ribadisco: nulla contro la razza, ma diritto di criticare culture che non rispettano i diritti umani.<br><br>4) ritengo sia fondamentale saper distinguere fra responsabilit&agrave; personali (certo che ci sono anche italiani assassini e ladri) e atteggiamenti che invece appartengono alla cultura di una comunit&agrave; o di un popolo, e che quindi assumono, nel bene e nel male, una valenza generale.<br><br>5) io non ce l&#39;ho con nessuna razza, però ritengo che chi viene nel nostro paese debba rispettare le nostre leggi, ed anche condividere i nostri valori ( “nostri” della civilt&agrave; occidentale, quelli elencati fra l&#39;altro nella dichiarazione universale dei diritti dell&#39;uomo)<br><br>6) detto questo, vorrei chiarire che pur nel rispetto delle opinioni altrui non accetto lezioni di vita da nessuno che non abbia dimostrato di esserne moralmente e culturalmente qualificato<br><br>ed ora, se vogliamo civilmente tornare a parlare di politica energetica, magari senza offendere e usare toni sarcastici verso il politico o la persona che la pensa diversamente da noi, io sono disponibile

[car.boni]

Ciao Criccux,<br>bell&#39; intervento, niente da eccepire e nella sua globalita&#39; concordo.<br>con sincera stima<br>car.boni<br><br>PS. lo davo per sottinteso ma l&#39;apprezzamento vale anche per BE

lEGGO SUL SOLE 24 ORE , CHE NEL 2020 DEVONO TORNARE ( CHISS&agrave; PERCHè ) LE SCORIE RADIOATTIVE PORTATE ALL&#39;ESTERO , .....MA DOVE LE METTEREMO , DOVE POSIZIONEREMO QUELLE CHE SI CREERANNO DURANTE IL FUNZIONAMENTO DELLE PSEUDO CENTRALE FUTURE ?????.<br><br><br>Ma poi non è il governo Berlusconi che ha dato il via al fotovoltaico ? nel 2005 c&#39;era su lui , l&#39;ha firmato il ministro Scajola . mò si rimangia tutto come il suo solito . O era fumato prima o lo è adesso .

[criccux]

per quanto riguarda &quot;l&#39;agghiacciante fiction&quot;, se tu fossi al governo BE, domanda: te la sentiresti di spararti tutte le cartucce su una sola opzione? pur se questa è la migliore (FER)?<br><br>o non ritieni ke sarebbe più prudente sviluppare tutte le opportunit&agrave;?<br><br>e quindi sviluppare sia fer che nucleare (anche se in ritardo)?<br><br>se ci guardiamo attorno vediamo che, Islanda a parte (ma ha un contesto molto particolare) gli stati che + si avvicinano ad un indipendenza dal petrolio mi pare siano Francia e Giappone, cioè quelli che hanno perseguito con più convinzione la scelta nucleare......<br><br>....alby, non è ke se uno fa il nucleare non fa più il fotovoltaico&#33; quindi direi che non si rimangia niente, nel programma c&#39;è scritto sia partecipazione ai progetti nucleari europei sia incentivazione delle FER<br><br>per quanto riguarda il nucleare, ha tanti problemi, ma io ritengo (ma non sono un esperto&#33 che quello delle scorie sia l&#39;ultimo, se guardi i volumi di scorie, e quanto tiri fuori da una miniera di carbone in un anno, ti accorgi che in un sito geologicamente stabile, miniera di salgemma o di carbone che sia, ci sta tutta la produzione di scorie passata e (eventualmente) futura

[alessandro74]

ANCORA che guardiamo oltre le Alpi a Nord Ovest...<br><br>dove è scritto che perseguire con convinzione la strada dell&#39;uso razionale dell&#39;energia, della generazione distribuita su una nuova rete ri-progettata in modo intelligente ecc ecc...non sia la soluzione migliore, alternativamente parlando?......<br><br>il nucleare appartiene al passato, è storia, storia buia e triste.<br><br>Credo che sia ora di guardare meno oltre le Alpi a Nord-ovest, una volta tanto.<br><br><br>

[criccux]

ale, non dico che non sia la soluzione migliore anzi, ho appena affermato la stessa cosa, dico che ho paura che non basti&#33;&#33;<br><br>poi dimmi tu dove guardare, è che non siamo soli al mondo, e qualche volta ci vuole anche l&#39;umilt&agrave; di guardare chi ha fatto meglio di noi....<br><br>ribadisco: se in questo momento gli arabi staccassero la spina, gli unici che non finiscono col culo x terra chi sono???

ciao criccux, vado subito al sodo.sull&#39;insulto sono d&#39;accordo con te e l&#39;ho fatto anche presente, però non puoi negare di esserti sbilanciato nel paragonare campi ROM (che non è solo una cultura ma anche razza(nota1) ad una centrale nucleare, e pensare che la &quot;monnezza&quot; in campania sia un costume, questo tuo modo di esprimenti tra le righe non dice chiaramente &quot;sono razzista&quot; ma lo lascia intendere e se mi consenti questo è un &quot;fatto&quot; dedotto da una &quot;opinione&quot; da te espressa, dopo te lo devi aspettare che qualcuno ribatta sull&#39;argomento in un tono...........diciamo più &quot;vigoroso&quot; Poi nessuno ha detto che TUTTI gli americani sono degli assassini, ci mancherebbe altro, ma quelli che sono a favore della guerra SI, sono degli assassini che uccidono per avidit&agrave; e non per fame come accade in alcune zone del mondo.<br><br><br>nota 1<br>&quot;razza intesa come popolazione&quot;

[alessandro74]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 4/3/2008, 19:34)</div><div id="quote" align="left">ale, non dico che non sia la soluzione migliore anzi, ho appena affermato la stessa cosa, dico che ho paura che non basti&#33;&#33;<br><br>poi dimmi tu dove guardare, è che non siamo soli al mondo, e qualche volta ci vuole anche l&#39;umilt&agrave; di guardare chi ha fatto meglio di noi....<br><br>ribadisco: se in questo momento gli arabi staccassero la spina, gli unici che non finiscono col culo x terra chi sono???</div></div><br>con il culo per terra ci finiranno loro se non ripensano a breve il sistema di produzione e distribuzione dell&#39;e.e.<br>Stanno voltando pagina, ovviamente partono da una posizione favorevole, perchè il nucleare sar&agrave; anche sottosviluppo bestiale, ma in questo momento storico è indiscutibilmente un vantaggio.<br><br>Ma non è la soluzione migliore, per fortuna.<br><br>La generazione distribuita, se riusciremo a renderla tecnicamente fattibile a regime, è una soluzione futuristica in senso lato. E&#39; libert&agrave;.<br><br>Lasciamo stare cosa dicono i politici sotto-elezioni....mi ricordo anche di Pecoraro che affermò che il pay-back-time di un investimento FV-domestico era all&#39;&#39;incirca valutabile in 4 anni....<br><br>Di Berlusconi non aggiungo altro e non commento, si commenta da solo. E poi io pensavo fosse uno scrittore, non un politico.<br><br>Buona settimana raga<br>Ale

[criccux]

......ed ora, se vogliamo civilmente tornare a parlare di politica energetica, magari senza offendere e usare toni sarcastici verso il politico o la persona che la pensa diversamente da noi, io sono disponibile...<br><br>scusate la ripetizione ma ho paura che non sia stata capita&#33;

[sssuper]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 4/3/2008, 20:10)</div><div id="quote" align="left">E&#39; libert&agrave;.</div></div><br>Quanto mi piace questa parola..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e411081128cdf50f3c77fe93b770d52b.gif" alt=""><br>Abbiamo fra le mani un&#39;occasione unica, il decentramento dell&#39;energia, la possibilit&agrave; di diventare direttamente produttori e di non subire di nuovo un monopolio...non facciamoci sfuggire questa occasione.