Ma alla fin dei conti conviene??

[bei]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (james3 @ 20/3/2007, 13:30)</div><div id="quote" align="left">Comunque è vero i prezzi sono davvero troppo alti&#33;&#33;<br><br>Effettuando due conti va a finire che quello che paghi di elettricit&agrave; poi lo devi pagare di mutuo. Se i prezzi non scenderanno, dubito seriamente che questo mercato decoller&agrave;<br><br>Esempio: <b><span style="font-size:21pt;line-height:100%">Impianto 5.8kWp installato al meridione<br></span></b><br>costo chiavi in mano = 37300 €<br>produzione annua netta= 8700 kWh (1500kWh/kWp)<br>incentivo annuo netto = 3654€ (8700 x 0.42)<br><br>Considerando che mediamente un mutuo in 10 anni prevede un esborso del 25&#37; 37300€ + 25&#37; = 46625€<br><br>Cifra che divisa le 10 rate annuali è pari a 4662€/anno (mutuo a tasso fisso)<br><br>8700kWh costano (x 0.18€cent) 1566€ annui<br><br>(effettivamente questo costo potrebbe aumentare in 10 anni, ma tenete conto che nei miei conteggi non ho considerato il degrado dell&#39;impianto negli anni e quindi la sua ridotta produzione e quindi le due cose si dovrebbero compensare ad occhio)<br><br>Pertanto ogni anno bisogner&agrave; girare alla banca 3654€ di incentivo + 1008€ senza considerare tutti i costi accessori e spese varie che l&#39;ENEL chiede per l&#39;installazione del nuovo contatore e il suo canone (30€ a bimestre) etc.<br><br>Alla fine quello che paghi di elettricit&agrave; lo paghi di mutuo, quindi perchè bisognerebbe sbattersi tanto ?<br><br>E questo considerando un prezzo onesto dell&#39;impianto, una produzione di tutto rispetto (1500kWh/kWp) e una latitudine favorevole, figuriamoci al Nord&#33;&#33;&#33;<br><br>Con ciò non voglio assolutamente offenmdere tutti gli installatori e appassionati di questo forum, ma le mie considerazioni derivano da calcoli abbastanza limpidi mi sembra&#33;<br><br>Se qualcuno può apportare delle correzioni ai miei conteggi facendomi ravvedere lo prego vivamente di farlo, perchè spero davvero di sbagliarmi&#33;&#33;<br><br>Saluti</div></div><br>Se i tuoi calcoli sono esatti riperto se sono esatti non sarebbe mica tanto male come dici tu.<br>ti rimarrebbero ben 500 €/anno di differenza senza tirare fuori nulla di tuo.<br>ti riassumo quanto hai scritto:<br>1) mi faccio prestare dalla banca tutti i soldi necessari.<br>2) li rendo alla banca in 10 anni<br>3) con incentivo CE e energia prodotta mi pago tutta la rata annuale (capitale +interessi) e mi rimangono pure 500 €/anno<br>4) dopo il 10° anno rimane tutto mio l&#39;impianto, l&#39;incentivo e l&#39;energia<br><br>CHE VUOI DI PIU&#39; DALLA VITAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA<br><br>io sono al nord e non ho ste rese ma se le avessi e le tue cifre fossero vere di impianti ne farei a decine nominando responsabili degli impianti pure il mio cane Pippo.<br><br>Non credo che i tuoi dati siano completamente esatti e fili così liscio altrimenti nel criticare il CE prenderesti un enorme abbaglio.<br><br>

[james3]

Guarda va a finire che gira e rigira non esce quel risparmio annuo di 500€ perchè lo paghi tra canone del contatore bidirezionale e spese amministrative varie che l&#39;ENEL ti carica&#33;&#33;&#33;<br><br>Così certo la cosa diventa appetibile perchè come hai detto tu tra 10 anni ti trovi l&#39;impianto pagato e l&#39;energia gratis, ma forse conviene aspettare il decollo del mercato e sicuramente ci sar&agrave; una convenienza lampante (tipo l&#39;incentivo ti paga il muto e da subito inizi a risparmiare l&#39;energia elettrica&#33;&#33<br><br>Vi ripeto, come ho detto a qualcuno su questo forum, non si tratta di arricchirsi, ma solo di azzerare la bolletta e se con tutto il da fare che un impianto richiede (tra lavori cantieri impalcature etc.) non si riesce nemmeno a fare quello da subito che senso ha?<br><br>Vi ripeto se qualcuno può correggere i miei calcoli vi prego lo faccia perchè non chiedo di meglio che sbagliarmi&#33;<br><br>saluti<br>

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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 20/3/2007, 08:59)</div><div id="quote" align="left">Non è vero. L&#39;anno scorso i pannelli costavano un 10&#37; più di adesso e la tendenza è ad ulteriore ribasso.<br>Fare l&#39;impianto fotovoltaico non è obbligatorio, chi lo fa fondamentalmente dovrebbe essere convinto di una scelta ecologica economicamente sostenibile.<br>Ad80 spiega in privato i misteri della scienza, forse è un approccio non proprio ottimale con il forum. Se hai delle teorie comunicale, lo spiegare in segreto le tue scoperte sa di presa i giro.</div></div><br>Ho detto parecchie volte che l&#39;unico motivo per il quale non riesco a mettere in comune i risultati delle mie considerazioni è solo che i files sono troppo grossi.<br><br>Inoltre un&#39;altra motivazione è che questo forum non è creato per fare pubblicit&agrave; di tipo commerciale, quindi non metto all&#39;aperto delle cose che potrebbero sapere di pubblicit&agrave;.<br><br>Forse quest&#39;approccio può essere sgradito a molte persone, ma non so come potrei fare diversamente.<br><br>Lo spiegare queste cose in privato è solo dettato da motivazioni di carattere prettamente fisico, non dal voler fare le cose di nascosto nè da malafede mia nei vostri confronti.<br><br>Se per cortesia qualcuno di quelli che sta leggendo questo forum e si è trovato a disposizione del materiale che gli ho dato può confermarlo mi farebbe cosa gradita.<br><br>Cosa ancora più gradita mi farebbe qualcuno se può darmi quanche link o un modo per rendere disponibile a tutti un allegato che supera i 20 MB.<br><br>Non so...........ad esempio come era per le leggi che ho visto parecchie volte richiamate in questo modo............ non so come fare, sul serio.<br><br>Qualcuno, ad esempio, può darmi un sito in cui inserire quest&#39;allegato?<br>

[thelongcon]

Ciao james,<br>volevo sapere se la tua spesa per l&#39;impianto comprendeva anche le spese tecniche... ed in caso quanto hanno inciso sull&#39;investimento totale?<br><br>Cmq anche io sono d&#39;accordo che il tuo investimento è molto appetibile e non sarei così pessimista sulle cifre che hai detto.

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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (james3 @ 20/3/2007, 14:09)</div><div id="quote" align="left">Guarda va a finire che gira e rigira non esce quel risparmio annuo di 500€ perchè lo paghi tra canone del contatore bidirezionale e spese amministrative varie che l&#39;ENEL ti carica&#33;&#33;&#33;<br><br>Così certo la cosa diventa appetibile perchè come hai detto tu tra 10 anni ti trovi l&#39;impianto pagato e l&#39;energia gratis, ma forse conviene aspettare il decollo del mercato e sicuramente ci sar&agrave; una convenienza lampante (tipo l&#39;incentivo ti paga il muto e da subito inizi a risparmiare l&#39;energia elettrica&#33;&#33<br><br>Vi ripeto, come ho detto a qualcuno su questo forum, non si tratta di arricchirsi, ma solo di azzerare la bolletta e se con tutto il da fare che un impianto richiede (tra lavori cantieri impalcature etc.) non si riesce nemmeno a fare quello da subito che senso ha?<br><br>Vi ripeto se qualcuno può correggere i miei calcoli vi prego lo faccia perchè non chiedo di meglio che sbagliarmi&#33;<br><br>saluti</div></div><br>Senti.........io ho fatto due conti con i miei strumenti di calcolo.<br>Come sai noi non operiamo immettendo in rete, quindi in il risparmio è relativo proprio al fatto che non dovrai più pagare la bolletta.<br>Infatti 5,8 kWp sono davvero tanti per non dover più pagare la bolletta (ovviamente se consideri un&#39;utenza media da 12 kWh/gg di consumo di energia).<br>Per il calcolo della producibilit&agrave; ci siamo, infatti i coefficienti di ombreggiamento che ho preso sono abbastanza pessimisti e sono quelli medi considerando orizzonte senza ostacoli di rilievo (praticamente in pianura, ovvio che se sei di fronte al mare l&#39;obreggiamento è 0, ma l&#39;albedo sarebbe molto minore quindi gli effetti si compensano) e i dati sono comprensivi della nuvolosit&agrave; media del posto.<br>Infatti i dati che hai fornito pressochè coincidono con i miei.<br>Ma come ti erano venuti 37000 euro?<br><br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8adc2836c4ad627c6b95e6ae8da12979.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

[thelongcon]

Ciao ad80,<br>ma gli impianti isolati convengono? il conto energia non può essere applicato... ci sono altri finanziamenti?<br>Se ci si basa solo sul risparmio in bolletta convengono relativamente.<br>o no?

[james3]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ad80 @ 21/3/2007, 09:41)</div><div id="quote" align="left">Ma come ti erano venuti 37000 euro?</div></div><br>Ma a te come fanno a venire 16mila e rotti € un impianto del genere ??<br><br>Che monta pannelli di cartone ?? e poi che efficienza hanno questi moduli??<br><br><br>

[ad80]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (thelongcon @ 21/3/2007, 09:54)</div><div id="quote" align="left">Ciao ad80,<br>ma gli impianti isolati convengono? il conto energia non può essere applicato... ci sono altri finanziamenti?<br>Se ci si basa solo sul risparmio in bolletta convengono relativamente.<br>o no?</div></div><br>Quelli che propongo non sono stand-alone, ma impianti stand-alone facoltativi.<br><br>Il brevetto &quot;Riutilizzatore elettronico di energie ecocompatibili&quot; (detto ECOPOWER, è che all&#39;ufficio brevetti nomi in inglese non ne vogliono... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b586abcf6c2130dc403cbd4f585a04b8.gif" alt=""> ) lavora in bilanciamento di potenza e in maniera modulare anche con un impianto sottodimensionato rispetto al consumo di potenza dell&#39;utenza, cioè la rete resta sempre connessa, ma in prelievo e bilanciamento di potenza.<br><br>Qualcosa di simile a quello che ora vedo fare agli impianti operanti in scambio sul posto, che probabilmente hanno plagiato il nostro brevetto e comunque hanno delle altre limitazioni (si vedranno le conseguenze fra un pò........)<br><br>Così i vantaggi sono molteplici:<br><br>1) Puoi cominciare comprando a poco a poco pacchi di pannelli (o torri eoliche o quant&#39;altro vuoi insieme perchè chi l&#39;ha detto che devo usare solo FV?) e così dovendo chiedere sempre meno alla rete ENEL, fino a non doverne praticamente avere più bisogno se non per fornitura d&#39;emergenza nel caso ci possano essere qualsivoglia tipi di problemi.<br><br>2) Hai la corrente pure di sera perchè gli accumulatori la accumulano nelle ore di massima produzione e la spostano in quelle di massimo consumo (mentre con l&#39;immissione in rete tu la sera torni ad essere connesso alla vecchia maniera).<br><br>3) In caso di black-out o di problemi con la rete non resti senza luce e non hai problemi all&#39;impianto perchè hai un tuo piccolo accumulo di energia da gestire in autonomia e che ti da stabilit&agrave; (comunque estremamente sottodimensionato rispetto a quello che sarebbe uno stand-alone, quindi molto meno costoso).<br><br>4) Non hai bisogno di montare stringhe enormi (perchè il nostro inverter non effettua l&#39;MPPT, quindi non ha bisogno di tensioni in ingresso elevate, bastano gi&agrave; 24V, cioè una stringa di due o addirittura di un solo pannello FV), quindi i costi iniziali sono gi&agrave; molto più contenuti rispetto al caso di immissione in rete, dove il capitale lo devi anticipare tutto e subito e poi aspetti la carrozza del GSE.<br><br>5) Con questo metodo diminuisci la corrente circolante in rete, perchè non immetti nulla, quindi contribuisci davvero alla riduzione delle emissioni di CO2 dovute alla produzione e alla distribuzione dell&#39;elettricit&agrave;.<br><br>Per i privati ci sono di sicuro le detrazioni sull&#39;IRPEF del 36&#37; dei costi sostenuti e ora aspetto risposta sulla possibilit&agrave; di avere quelle del 55&#37; della finanziaria.<br><br>Comunque quella del 36&#37; è gi&agrave; una bella cosa perchè la trafila burocratica è molto più semplice e i costi di istruzione delle pratiche sono ridotti.<br><br>Il prezzo che ho messo non è comprensivo della progettazione e del montaggio, ma considerando anche quelli si può arrivare al massimo a 20000 euro.........sempre lontanissimi dai 37300 che dicevi per la soluzione che hai prospettato.<br><br>Eppoi se hai un impianto da 12 kWh/gg (normale utenza domestica) in realt&agrave; la potenza di picco che ti serve è la met&agrave;, quindi al sud Italia spenderesti massimo 12000 euro, montaggio e progettazione compresi.<br><br>quindi, se consideri che gi&agrave; ora circa 1000 euro l&#39;anno li spendi solo essendo tradizionalmente connesso all&#39;ENEL vedi che i tempi di ritorno sono paragionabili al C.E., solo che <b>non hai bisogno più di doppi contatori nè di pagare le bollette</b> e alla fine sei padrone della<u> tua </u> corrente<br><br>Per gli imprenditori ci sono altri incentivi elargiti dalle regioni (in Sicilia per esempio ci sono i fondi dell&#39;obiettivo 1 e altri che vanno cercati di volta in volta a seconda dell&#39;impresa).<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (james3 @ 21/3/2007, 10:32)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ad80 @ 21/3/2007, 09:41)</div><div id="quote" align="left">Ma come ti erano venuti 37000 euro?</div></div><br>Ma a te come fanno a venire 16mila e rotti € un impianto del genere ??<br><br>Che monta pannelli di cartone ?? e poi che efficienza hanno questi moduli??</div></div><br>Ho considerato gi&agrave; la detrazione del 36&#37;, lo vedi scritto nell&#39;immagine che è il foglio di calcolo che ho usato.<br><br>Sennò verrebbero circa 26000 euro pannelli + impianto - progettazione - installazione<br><br>Tutto qui.

[rscage]

Salve a tutti<br>ho letto con piacere la discussione e l&#39;ho trovata particolarmente interessante.<br>Da ciò ho fatto una piccola riflessione anche perché sto costruendo casa e l&#39;argomento mi desta particolare curiosit&agrave;.<br>A conti fatti la spesa iniziale si ammortizza nel giro di 10 anni dopodiché si ha solo un effettivo guadagno a patto però che tutto vada così come si è pianificato.<br>Ma 10 anni sono lunghi, la tecnologia sta facendo passi da gigante in tutti i campi, cresce in maniera esponenziale, ciò che è stato realizzato negli ultimi 10 anni era impensabile. E allora chi me lo fa fare investire cifre così importanti per qualcosa che fra qualche anno potrebbe essere obsoleta?<br>A parer mio il fotovoltaico deve essere diversamente incentivato, cercando di abbattere i costi iniziali dell&#39;impianto e di conseguenza riducendo (ad esempio) del 50&#37; la bolletta dell&#39;energia elettrica. In questo modo si ridurrebbero i finanziamenti e si permetterebbe a tanti di risparmiare.<br>Infatti così concepito il conto energia funziona male, lo stato &quot;investe&quot; (anche se nel tempo) ingenti capitali e obbliga gli utenti a investimenti che i più non possono permettersi, anzi incrementando la richiesta di finanziamenti indebitando ancor di più i cittadini, per onorare la causa dell&#39;inquinamento.<br>Facciamo un conto per 3 KW (calcolo di una finanziaria per accedere ad un mutuo quindicinnale)<br>costo impianto 24.000€<br>produzione annua 3500 Kwh<br>ricavo vendita 1600 €<br>risparmio bolletta 600€<br>guadagno in venti anni 20x2200€ = 44.000€<br>utile 44.000€ -24.000€= 20.000€<br>Questo calcolo fatto in base alle normative vigenti svolto per incentivare l&#39;uso del fotovoltaico è per me una presa in giro per il cittadino, altro che ambiente.<br>

[thelongcon]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rscage @ 21/3/2007, 12:27)</div><div id="quote" align="left">Salve a tutti<br>ho letto con piacere la discussione e l&#39;ho trovata particolarmente interessante.<br>Da ciò ho fatto una piccola riflessione anche perché sto costruendo casa e l&#39;argomento mi desta particolare curiosit&agrave;.<br>A conti fatti la spesa iniziale si ammortizza nel giro di 10 anni dopodiché si ha solo un effettivo guadagno a patto però che tutto vada così come si è pianificato.<br>Ma 10 anni sono lunghi, la tecnologia sta facendo passi da gigante in tutti i campi, cresce in maniera esponenziale, ciò che è stato realizzato negli ultimi 10 anni era impensabile. E allora chi me lo fa fare investire cifre così importanti per qualcosa che fra qualche anno potrebbe essere obsoleta?<br>A parer mio il fotovoltaico deve essere diversamente incentivato, cercando di abbattere i costi iniziali dell&#39;impianto e di conseguenza riducendo (ad esempio) del 50&#37; la bolletta dell&#39;energia elettrica. In questo modo si ridurrebbero i finanziamenti e si permetterebbe a tanti di risparmiare.<br>Infatti così concepito il conto energia funziona male, lo stato &quot;investe&quot; (anche se nel tempo) ingenti capitali e obbliga gli utenti a investimenti che i più non possono permettersi, anzi incrementando la richiesta di finanziamenti indebitando ancor di più i cittadini, per onorare la causa dell&#39;inquinamento.<br>Facciamo un conto per 3 KW (calcolo di una finanziaria per accedere ad un mutuo quindicinnale)<br>costo impianto 24.000€<br>produzione annua 3500 Kwh<br>ricavo vendita 1600 €<br>risparmio bolletta 600€<br>guadagno in venti anni 20x2200€ = 44.000€<br>utile 44.000€ -24.000€= 20.000€<br>Questo calcolo fatto in base alle normative vigenti svolto per incentivare l&#39;uso del fotovoltaico è per me una presa in giro per il cittadino, altro che ambiente.</div></div><br>Ciao rscage,<br><br>la tua osservaizione è sensata... però la stessa cosa si può applicare ad ogni campo che riguardi la tecnologia. Pensa solo all&#39;acquisto di un computer, che senso ha comprarlo se tra un mese diventa obsoleto?<br><br>Sicuramente quando scenderanno i prezzi o aumenter&agrave; la tecnologie gli incentivi saranno minori.<br><br>Ti consiglio visto che stai costruendo casa e visto che 6 interessato al fotovoltaico di pensare ad un impianto integrato architettonicamente.<br>Fatti il conto che 5 centesimi in più fanno tanto in 20 anni...<br><br>Ora vado a pranzo continuo dopo la risposta <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e3af34190c683ff580e6c8faa6ff1024.gif" alt=":P">

[rscage]

Si è vero ma il computer è una macchina che ti serve, del fotovoltaico puoi farne a meno sopratutto se ha costi così elevati, basta pensare alla spesa che si sostiene per costruire o comprare una casa si cerca di eliminare il superfluo. Mi piacerebbe veramente tanto l&#39;idea di montare un impianto fotovoltaico abbinato ai pannelli solari per l&#39;H2O, ma i costi sono veramente proibitivi, solo chi ha tanti soldi può permetterselo a meno che non si accenda un mutuo che sommato al mutuo della casa fa cifra.<br>Ciao

[james3]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rscage @ 21/3/2007, 12:27)</div><div id="quote" align="left">Facciamo un conto per 3 KW (calcolo di una finanziaria per accedere ad un mutuo quindicinnale)<br>costo impianto 24.000€<br>produzione annua 3500 Kwh<br>ricavo vendita 1600 €<br>risparmio bolletta 600€<br>guadagno in venti anni 20x2200€ = 44.000€<br>utile 44.000€ -24.000= 20.000€<br>Questo calcolo fatto in base alle normative vigenti svolto per incentivare l&#39;uso del fotovoltaico è per me una presa in giro per il cittadino, altro che ambiente.</div></div><br>Scusami ma francamente i conti non mi tornano tanto<br><br>allora facciamo un esempio per un impianto da 3kWp come da te descritto<br><br>costo chiavi in mano = 24000€ (carissimo)<br><br>produzione annua al nord = 3kWp x 1200kWh = 3600kWh annue<br><br>(A) incentivo annuo = = 1584€ (3600kWh x 0.44€cent)<br><br>(B) costo energia risparmiata = 648€ (3600kWh x 0.18€cent)<br><br>ipotizziamo un mutuo quindicennala a tasso fisso con un aggravio sulla somma finanziata del 40&#37; (e sono stato buono)<br><br>24000€ + 40&#37; = 33600€ che diviso 15 = 2240 € annue di rata del mutuo<br><br>Per cui se prima pagavi circa 648€ di energia elettrica l&#39;anno adesso ti troverai a dover girare alla banca per pagare la rata del mutuo annualmente l&#39;incentivo (A) + una somma pari all&#39;energia che gi&agrave; paghi annualmente (B) per la bellezza di 15 anni&#33;&#33;<br><br>Praticamente devi avere il fastidio dei lavori a casa per farti installare un impianto per iniziare ad avere un vero beneficio economico tra 15 anni&#33;&#33;&#33;<br><br>e questo senza considerare interventi di manutenzione straordinaria, (tipo si rompe l&#39;inverter) il degrado di produzione dell&#39;impianto che è inevitabile negli anni, ma anche il costo dell&#39;energia che dovrebbe aumentare.<br><br>Immagina se tra 2 anni i costi al kWp installati si dimezzano che bidone&#33;&#33;<br><br>Attualmente per avere un impianto che si ripaga da solo con l&#39;incentivo e inizia da subito ad azzerarti il costo della bolletta ci si dovrebbe fermare su un costo di 5000€ kWp installati &#33;&#33;&#33;&#33; (cosa che in Germania è realt&agrave; per altro con prodotti TOP e non con prodotti economici)<br><br>fatevi due conti e vedete che ho ragione (se ho sbagliato i calcoli vi prego ditemelo, perchè davvero vorrei aver sbagliato&#33;&#33<br>

[rscage]

Mi pare che diciamo la stessa cosa.<br>Il conteggio l&#39;ho preso da un opuscolo informativo di una finanziaria.<br>Alla rata del mutuo devi togliere sia il risparmio della bolletta (648€) sia il guadagno dal conto energia circa 1600€, quidni a conti fatti la rata o viene gratis oppure devi aggiungere poco.<br>Il problema sono i troppi se e i troppi ma, se si guasta, se c&#39;è il sole ecc. che fanno diventare l&#39;investimento un&#39;incognita. Senza considerare il fatto, come dici James3, che fra qualche anno i costi possono dimezzarsi.<br>E allora vale la pena rischiare un capitale così elevato?<br>

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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rscage @ 21/3/2007, 12:27)</div><div id="quote" align="left">Questo calcolo fatto in base alle normative vigenti svolto per incentivare l&#39;uso del fotovoltaico è per me una presa in giro per il cittadino, altro che ambiente.</div></div><br>Infatti anche io dico lo stesso da molto tempo.<br><br>Per favore guarda il mio post &quot;le magagne dell&#39;immissione in rete&quot;.<br><br>Quello che mi stupisce è la carenza di risposte.

[crazy_horse]

... la vuoi una risposta... chi pensa di guadagnare col FV ha molto capito male... secondo la mia opinione fare un mutuo per pagarsi l&#39;impianto è un&#39;altra stronzata...<br><br>..però invece di costruire una casa con il parquet in legno dell&#39;ammazzonia anche nel cesso, uno potrebbe tranquillamente utilizzare un prodotto meno&quot;impegnativo&quot; e col risparmiato farsi un&#39; impianto da 1kWp.... poi l&#39;anno successivo invece di comprare l&#39;ultimo modello dell&#39;alfa ed inserire come optional i cerchi in lega, lo spoiler, il navigatore satellitare, il dvd etc... altro risparmio e sù un&#39;altro 1kWp....<br><br>... i soldi del conto energia sono una &quot;sovvenzione&quot;.. devono servire a portare il costo dell&#39;impianto a carico dell&#39;utente più possibilmente a zero...<br><br>... ma è chiaro per cosa si fanno gli impianti fv? mica per fare arricchire gli utenti...<br><br>.. morale se credi di fare qualcosa di positivo per la collettivit&agrave;, per te ( e soprattutto per i tuoi figli), fai l&#39;impianto... altrimenti fai dell&#39;altro... ma smettila di rompere i co_gli_oni.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3226ae9dafef8215085c3f1898e206a6.gif" alt=":woot:"><br><br>C.H.

[rscage]

rompere i ******** è riferito a me?<br>anche perché se così fosse tolgo il disturbo, visto che stavo cercando di capire qualcosa in più pensando di aver trovato un forum tecnico.<br>Tanti saluti<br>Roberto

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Calma Rscage..........<br><br>Un intervento maleducato non deve farti perdere la pazienza<br><br>Crazy-horse fa supporre di rispondere a più domande contemporaneamente, solo che così fa anche la parte di offendere più persone contemporaneamente.<br><br>Caro crazy............le voci fuori dal coro offendono la dignit&agrave; di qualcuno?<br><br>Ti danno fastidio? Non è il caso di trattarele così, anche perchè è dai dubbi che si impara di più spingendo la gente a mettersi in gioco.<br><br>Se qualcuno sente puzza di marcio è perchè vede le cose con spirito critico e ci ragiona sopra.<br><br>Perciò se vuoi confutarlo usa il ragionamento anche tu e sii tecnico, come devono esserlo (nei limiti che ciascuno può avere, perchè non tutti siamo uguali) tutti i paretecipanti a questo forum.<br><br>Non c&#39;è bisogno di usare certi approcci.<br><br>Ognuno di noi qui può avere da imparare qualcosa dai discorsi comuni, ma bisogna usare umilt&agrave; e rispetto.<br><br>Quello che dovrei aver imparato oggi da te cos&#39;è?<br><br>Che hai le palle di cristallo e si rompono facilmente?<br><br>Grazie della scoperta..........vediamo se si può usarla ...........magari mettendoci un piezoelettrico per produrre energia quando ti in*****, così risolviamo la cirsi dell&#39;energia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b83ca5b478d476a9a86d8add2c6098d3.gif" alt="">

[rscage]

Ho trovato questo forum per caso visto che mi stavo documentando a proposito del fotovoltaico. Come ho detto prima sto costruendo casa, non ho intenzione di mettere il parquet ne tantomeno di comprarmi l&#39;Alfa con strani accessori (la sfiga ha voluto che mercoledì scorso fondessi il motore della mia Rover). Sacrifici ne sto facendo gi&agrave; tanti, anche perché molte cose le faccio personalmente (sono dimagrito di 15 chili da settembre, se volete vi dico la dieta).<br>Sono da sempre attento alle nuove tecnologie e come tale mi farebbe piacere installare varie soluzioni che potrebbero rendere la mia futura casa ecologica e &quot;risparmiosa&quot;.<br>Ecco perché cerco di capire se questo conto energia è veramente una iniziativa per i cittadini e per l&#39;ambiente.<br>Da buon insegnante di matematica riesco almeno a fare due conti.<br>Oggi come oggi non riuscirei ad installare un fotovoltaico (anche piccolo) senza un prestito, ed è per questo motivo che vorrei capire se ne vale la pena rischiare, non voglio guadagnare diventando una succursale della centrale dell&#39;ENEL ma almeno non vorrei rimetterci ipotecandomi per 15 anni.<br>Chi promuove le leggi fa le cose troppo semplicistiche: fai domanda, installi, collaudi, chiami l&#39;Enel, iniziano ad arrivare i soldi, ammortizzi, dopo 10 anni guadagni.<br>Io non voglio guadagnare niente, voglio risparmiare sulla bolletta dell&#39;energia, il fotovoltaico è ancora troppo caro per le mie tasche, aspetto che calino i prezzi.<br>Per questo motivo le mie perplessit&agrave;, sembra che, nel nome dell&#39;ambiente, vogliano incentivare i cittadini ad indebitarsi con la fantomatica promessa del guadagno fra 10 anni, e questo non va per niente bene, visto che le banche sono li ad aspettarci con i loro depliantes fatti di agevolazioni, risparmi, guadagni ma anche di ipoteche.<br>Saluti<br>Roberto

rscage, siamo nella stessa situazione, ma se hai fatto due conti, da buon insegnate di matematica, hai visto che a perdere non ci vai<br>possiamo disquisire se guadagni e quanto guadagni, ma da qunto ricordo io l&#39;incentivo ti ripaga le spese (comprensivi di banche), ne abbiamo parlato con james3, l&#39;ideale sarebbe avere i soldi ma credo si debba far di necessita virtù.<br>bada bene il mio ragionamento e&#39; valido se il gse liquida, cosa che dovrebbe fare, se non liquuida il discorso e&#39; un altro.<br>p.s. infoemati che ci so banche che fanno finanziamenti senza ipoteca.<br>ps2 non credo ci sara&#39; un&#39;altro incentivo in futuro, caleranno i prezzi ma nada sovvenzione.<br><br>

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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rscage @ 21/3/2007, 15:57)</div><div id="quote" align="left">Ho trovato questo forum per caso visto che mi stavo documentando a proposito del fotovoltaico. Come ho detto prima sto costruendo casa, non ho intenzione di mettere il parquet ne tantomeno di comprarmi l&#39;Alfa con strani accessori (la sfiga ha voluto che mercoledì scorso fondessi il motore della mia Rover). Sacrifici ne sto facendo gi&agrave; tanti, anche perché molte cose le faccio personalmente (sono dimagrito di 15 chili da settembre, se volete vi dico la dieta).<br>Sono da sempre attento alle nuove tecnologie e come tale mi farebbe piacere installare varie soluzioni che potrebbero rendere la mia futura casa ecologica e &quot;risparmiosa&quot;.<br>Ecco perché cerco di capire se questo conto energia è veramente una iniziativa per i cittadini e per l&#39;ambiente.<br>Da buon insegnante di matematica riesco almeno a fare due conti.<br>Oggi come oggi non riuscirei ad installare un fotovoltaico (anche piccolo) senza un prestito, ed è per questo motivo che vorrei capire se ne vale la pena rischiare, non voglio guadagnare diventando una succursale della centrale dell&#39;ENEL ma almeno non vorrei rimetterci ipotecandomi per 15 anni.<br>Chi promuove le leggi fa le cose troppo semplicistiche: fai domanda, installi, collaudi, chiami l&#39;Enel, iniziano ad arrivare i soldi, ammortizzi, dopo 10 anni guadagni.<br>Io non voglio guadagnare niente, voglio risparmiare sulla bolletta dell&#39;energia, il fotovoltaico è ancora troppo caro per le mie tasche, aspetto che calino i prezzi.<br>Per questo motivo le mie perplessit&agrave;, sembra che, nel nome dell&#39;ambiente, vogliano incentivare i cittadini ad indebitarsi con la fantomatica promessa del guadagno fra 10 anni, e questo non va per niente bene, visto che le banche sono li ad aspettarci con i loro depliantes fatti di agevolazioni, risparmi, guadagni ma anche di ipoteche.<br>Saluti<br>Roberto</div></div><br>è quello che da molto cerco di affermare pure io (lasciamo da parte l&#39;interesse per un attimo).<br><br>Dove sta scritto che per avere energia devo continuare a fare il suddito dell&#39;ENEL, soprattutto considerando quello che ho detto molte volte sul fatto che i contatori non sono mai stati registrati all&#39;ufficio metrico?<br><br>E scusate se batto sempre sullo stesso tasto.

[crazy_horse]

... alla fine ci siamo arrivati...<br><br>.. col fotovoltaico non si guadagna (riferito all&#39;utente finale) e non vedo per che motivo si dovrebbe guadagnare visto che se non ci fosse il &quot;contributo&quot; con questi prezzi la tecnologia del PV avrebbe tempi di ammortamento lunghissimi..<br><br>... però quello che hanno fatto i tedeschi a casa loro è creare un numero di posti di lavoro nel settore che &quot;spaventa&quot;... ora.. con i soldi nostri (contributo del c.e) dopo aver pagato tutto lo start-up ci guadagnano... mentre noi avevamo l&#39;ENI che invece di sviluppare questo settore a ben pensato di svilupparne un&#39;altro ben + remunerativo...<br><br>.. ora la sesibilizzazione del c.e. dovrebbe far riflettere<br>... un SUV in meno ed un impianto in + ( tanto chi ha i soldi x il suv ce li ha anche per l&#39;impianto)<br>... si st&agrave; fortunosamente muovendo anche se lentamente la ferruginosa macchina nostrana... cominciamo a produrre moduli di qualit&agrave; paragonabile ai Teteschi ( che spesso hanno J.V. nei paesi cheap)...<br>.. ci sono progetti per la realizzazione di celle...<br><br>.. ora sta a noi recepire il messaggio... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/17b4d8903001eae42046ddefdd0b95cf.gif" alt=":woot:"><br><br>.. nel frattempo da quando hanno cominciato a produrre le fabbriche nostrane, i prezzi dei moduli SONO SCESI... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fc9bc22a9a5bc89b128d2a539992f5df.gif" alt=""> ... chiss&agrave; come mai... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/17b4d8903001eae42046ddefdd0b95cf.gif" alt=":woot:"><br><br>p.s. guardate la pubblicit&agrave; di quei figli di buona maiala dell&#39;enel..<br><br><a href="http://www.google.it/search?hl=it&amp;q=impianti+fotovoltaici&amp;meta= " target="_blank">http://www.google.it/search?hl=it&q=impian...ovoltaici&meta=</a><br><br>collegamento sponsorizzato ( a dx )<br><br><span style="color:blue">Energie Rinnovabili<br>Chi cerca l&#39;energia solare va da<br>chi se ne intende. Scopri Enel.si&#33;</span><br><a href="http://www.enel.it/enelsi" target="_blank">www.enel.it/enelsi</a><br><br>C.H.

[rscage]

Il fatto è che lo vogliono far passare come un guadagno sopratutto gli enti di credito.<br>Oltretutto cosa c&#39;è di vero:<br>Potr&agrave; usufruire dell&#39;incentivo su tutta l&#39;energia prodotta se rinuncia al servizio di scambio sul posto. L&#39;eventuale eccesso di produzione non autoconsumato (in questo caso però l&#39;eccesso è quello istantaneo e non quello calcolato a fine anno&#33 può essere rivenduto ad un gestore (ENEL o societ&agrave; analoga), alle tariffe fissate dall&#39;Autorit&agrave; per l&#39;energia elettrica e il gas (AEEG) riportate più avanti. In tal caso però è necessario possedere partita IVA.<br><br>tratto da<br><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Conto_energia" target="_blank">http://it.wikipedia.org/wiki/Conto_energia</a></span><br><br>perché se è vero ciò si devono pagare anche le tasse sul guadagno.<br>Scusate non voglio fare il bastian contrario ma solo l&#39;avvocato del diavolo, per capire come effettivamente stanno le cose.<br>Ciao<br>Roberto<br><br>la stessa cosa è scritta qui:<br><br><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><a href="http://www.visurnet.com/attivare_conto_energia.htm" target="_blank">http://www.visurnet.com/attivare_conto_energia.htm</a></span>

[james3]

Ma quale guadagno e guadagno&#33;&#33; Ma la vogliamo finire????<br><br>Io voglio soltanto iniziare a risparmiare da subito la bolletta con l&#39;incentivo che mi ripaga la rata del mutuo e francamente se questo non è possibile con tutto il macello che bisogna fare per installarsi un impianto allora meglio aspettare il ribasso dei prezzi&#33;&#33;<br><br>Per quanto riguarda il discorso di pagare di tasca propria tutto l&#39;impianto lo ritengo una vera cazzata in quanto sicuramente da qui a 3 anni i prezzi si dimezzeranno&#33;&#33; Una cosa è avere un mutuo che ti viene pagato dall&#39;incentivo e un&#39;altra è avere sborsato tutto di tasca propria e vedere che i prezzi sono crollati magari con aumento dell&#39;efficienza&#33;&#33;&#33;<br><br>per quanto riguarda l&#39;incentivo se leggete il decreto, questo viene decurtato del 2&#37; di ogni anno successivo al 2009 e poi viene mantenuto costante per tutti e 20 gli anni per cui secondo me vale la pena aspettare al 2008-2009 quando sicuramente i prezzi si saranno abbassati e allora si avr&agrave; la possibilit&agrave; di far si che l&#39;impianto si ripaghi con l&#39;incentivo e la bolletta sia azzerata&#33;&#33;<br><br>basta semplicemente raggiungere un costo chiavi in mano di 5000€ kWp per avere questo mica chiss&agrave; che???<br><br><br>saluti e grazie per le vostre idee e opinioni<br><br>

[BrightingEyes]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rscage @ 21/3/2007, 17:56)</div><div id="quote" align="left">Scusate non voglio fare il bastian contrario ma solo l&#39;avvocato del diavolo, per capire come effettivamente stanno le cose.</div></div><br>Io non vorrei passare per l&#39;avvocato difensore del conto energia, ma sinceramente non vedo tutti questi ostacoli.<br>Che sia un investimento e quindi con un certo margine di rischio (davvero basso in verit&agrave è innegabile, così come è innegabile che nella maggior parte dei casi, ma non per tutti, il &quot;guadagno&quot; inizier&agrave; in un periodo compreso fra 10 e 15 anni dall&#39;installazione.<br>Però lo scopo del CE è di incentivare l&#39;installazione dei pannelli FV, non di far guadagnare qualcuno.<br>Fra 15 anni, mettiamo pure, avrò ottenuto un impianto a costo zero. Certamente se decido di continuare a pagare l&#39;ENEL o chi per lei non mi accollo tante menate per i lavori, la grandine, l&#39;inverter che si guasta, ecc. ma mi accollo anche tutte le variabili sul costo del kWh da qui ad allora. E pagherò la quota in bolletta per l&#39;incentivazione del CE. (e giustamente aggiungo&#33<br><br>I conti poi vanno fatti per la singola realt&agrave;. Ho visto un conto con 24.000€ per 3 kWp, sicuramente realistico, ma non è difficile ottenere installazioni a 6000€/kWp (e anche meno). La produttivit&agrave; di 3500 kWh /anno per 3 kWp vale per certe zone del paese. A Trapani sar&agrave; ben maggiore. A quel punto cambia tutto. Ci sono poi gli aumenti di tariffa per gli interventi di risparmio.<br>La scelta di aspettare e vedere se i prezzi scendono è legittima, ci mancherebbe. Ma non è così matematico che chi installa ora, facendo anche un finanziamento commette una pazzia eh&#33;. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37e92a1e081a568f69520065657bf5c5.gif" alt=":P">

[james3]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 21/3/2007, 19:02)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rscage @ 21/3/2007, 17:56)</div><div id="quote" align="left">Scusate non voglio fare il bastian contrario ma solo l&#39;avvocato del diavolo, per capire come effettivamente stanno le cose.</div></div><br>Io non vorrei passare per l&#39;avvocato difensore del conto energia, ma sinceramente non vedo tutti questi ostacoli.<br>Che sia un investimento e quindi con un certo margine di rischio (davvero basso in verit&agrave è innegabile, così come è innegabile che nella maggior parte dei casi, ma non per tutti, il &quot;guadagno&quot; inizier&agrave; in un periodo compreso fra 10 e 15 anni dall&#39;installazione.<br>Però lo scopo del CE è di incentivare l&#39;installazione dei pannelli FV, non di far guadagnare qualcuno.<br>Fra 15 anni, mettiamo pure, avrò ottenuto un impianto a costo zero. Certamente se decido di continuare a pagare l&#39;ENEL o chi per lei non mi accollo tante menate per i lavori, la grandine, l&#39;inverter che si guasta, ecc. ma mi accollo anche tutte le variabili sul costo del kWh da qui ad allora. E pagherò la quota in bolletta per l&#39;incentivazione del CE. (e giustamente aggiungo&#33<br><br>I conti poi vanno fatti per la singola realt&agrave;. Ho visto un conto con 24.000€ per 3 kWp, sicuramente realistico, ma non è difficile ottenere installazioni a 6000€/kWp (e anche meno). La produttivit&agrave; di 3500 kWh /anno per 3 kWp vale per certe zone del paese. A Trapani sar&agrave; ben maggiore. A quel punto cambia tutto. Ci sono poi gli aumenti di tariffa per gli interventi di risparmio.<br>La scelta di aspettare e vedere se i prezzi scendono è legittima, ci mancherebbe. Ma non è così matematico che chi installa ora, facendo anche un finanziamento commette una pazzia eh&#33;. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b333956a6b37af521d096ab2584beab8.gif" alt=":P"></div></div><br>Mi trovo pienamente d&#39;accordo con tutto quello che dici, ma siccome proprio per una questione di cose che ho visto personalmente (ho visto che c&#39;è tantissima gente che si sta lanciando nel campo del FV) sono certo che in meno di un anno sar&agrave; possibile raggiungere 5000€kWp chiavi in mano&#33;&#33;<br><br>A quel punto sicuramente converr&agrave; perchè di certo a conti fatti avrai da subito la bolletta azzerata&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Oggi come dici tu non è una pazzia, ma è il risparmi annuo complessivo è + che incerto&#33;&#33;&#33;<br><br><br>saluti<br><br>(i nstallazioni a meno di 6000€/kWp ?? dove? )<br><br>

james3 neppure io voglio passare per l&#39;avvocato del FV ma:<br>ipotizzando 1 KW, ipotizzando 7.000€ installato. ipotizzando ancora 1.600 KW/anno (in sicilia), ed ancora spese per altri 3.000 € (manuutenzione, costo finanziamento e tutto il resto).<br>prendendo 0.42 € se i conti la mia calcolatrice non li sbaglia fa:<br>1.600X0,42X20= 13,400€.<br>bada bene ho esagerato le spese di manutenzione e di finanziamento, ho sottostimato la produzione e non ho conteggiato l&#39;energia risparmiata.<br>i conti so conti.<br>poi voglio dire, possiamo disquisire se si abbasserano i prezzi (probabile), se sar&agrave; meglio installarlo tra 5 anni (con rese maggiori), e ti do ragione su tutto ma dire che non conviene secondo me, e fuorviante.<br>p.s. non sono installatore e non voglio fare il sarcastico<br><br>unica e sola discriminante, che avevo dimenticato, l&#39;eventualita che il gse non paghi<br>ciao e buona notte<br>ho contrallato sul simulatore e per la mia provincia risultano una produzione al netto delle perdite di 1438KW/anno<br>ti ripropongo il conto<br>1438X0,42X20 =12.079 € (sempre in guadagno)<br>p.s. il simulatore di ale il costo lo riporta a 6.200 e non 7.000, con una manutenzione bassissima (mentre io ho conteggiato 3.000€)

[james3]

Doramon forse c&#39;è stato un malinteso<br><br>io non ho mai detto che alla fine dei 20 anni il bilancio fosse negativo, ma semplicemente che allo stato attuale dei fatti quello che ora paghi di energia elettrica all&#39;anno dovrai invece girarlo alla banca + l&#39;incentivo per il mutuo&#33;&#33;&#33; (e questo al sud)<br><br>sto solo suggerendo di aspettare qualche tempo (max 1 anno) e quando i prezzi saranno scesi a 5000€kWp installati allora si che ne varr&agrave; la pena&#33;<br><br><br>Spero che la discussione non prenda un tono polemico perchè è l&#39;ultima cosa che volevo&#33;&#33; Anche io sarò un futuro utente di impianti FV<br><br>saluti<br><br>

[BrightingEyes]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (james3 @ 21/3/2007, 18:43)</div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda il discorso di pagare di tasca propria tutto l&#39;impianto lo ritengo una vera cazzata in quanto sicuramente da qui a 3 anni i prezzi si dimezzeranno&#33;&#33; Una cosa è avere un mutuo che ti viene pagato dall&#39;incentivo e un&#39;altra è avere sborsato tutto di tasca propria e vedere che i prezzi sono crollati magari con aumento dell&#39;efficienza&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Concordo totalmente sul non fare polemiche gratuite. Si sta discutendo e ognuno porta un contributo utile a tutti, ci mancherebbe. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7bc0f37388378719bbffbae7aff82cce.gif" alt=""><br>Capisco anche le considerazioni che ho citato, però in questo caso non mi sento di condividere in toto. Investire i propri soldi in un impianto FV garantisce (e lo garantisce anche più di molti prodotti finanziari) un rendimento che in molti casi non è affatto disprezzabile. Forse fra 3 anni la situazione sar&agrave; molto migliore. Sarebbe splendido e me lo auguro di cuore, ma definire una cazzata investire ora i propri soldi nell&#39;impianto FV mi sembra un pelino esagerato. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d70d1aa3169dd6ee630b925b21135d8.gif" alt=""><br><br>Per le installazioni ho letto in giro per il forum cifre anche di 5500 installato. Non ricordo dove. I costi dei pannelli di buona marca all&#39;installatore sono ora sotto i 4€/kWp, non mi pare così improbabile arrivare ai 6000 €/kWp. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8eb347cc5aae4295193d32ae2ff09d3e.gif" alt="">

[james3]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 21/3/2007, 21:09)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (james3 @ 21/3/2007, 18:43)</div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda il discorso di pagare di tasca propria tutto l&#39;impianto lo ritengo una vera cazzata in quanto sicuramente da qui a 3 anni i prezzi si dimezzeranno&#33;&#33; Una cosa è avere un mutuo che ti viene pagato dall&#39;incentivo e un&#39;altra è avere sborsato tutto di tasca propria e vedere che i prezzi sono crollati magari con aumento dell&#39;efficienza&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Bri<br>Concordo totalmente sul non fare polemiche gratuite. Si sta discutendo e ognuno porta un contributo utile a tutti, ci mancherebbe. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ab02b2de341e1de31e48e39441185365.gif" alt=""><br>Capisco anche le considerazioni che ho citato, però in questo caso non mi sento di condividere in toto. Investire i propri soldi in un impianto FV garantisce (e lo garantisce anche più di molti prodotti finanziari) un rendimento che in molti casi non è affatto disprezzabile. Forse fra 3 anni la situazione sar&agrave; molto migliore. Sarebbe splendido e me lo auguro di cuore, ma definire una cazzata investire ora i propri soldi nell&#39;impianto FV mi sembra un pelino esagerato. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ac453ed186335555dcd04ac6e9f3c747.gif" alt=""><br><br>Per le installazioni ho letto in giro per il forum cifre anche di 5500 installato. Non ricordo dove. I costi dei pannelli di buona marca all&#39;installatore sono ora sotto i 4€/kWp, non mi pare così improbabile arrivare ai 6000 €/kWp. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8771b7713bcee5a2f44706f07bdaed73.gif" alt=""></div></div><br>Siamo sullo stesso binario&#33;&#33;&#33; Non ho mai detto che è una cazzata investire i propri soldi in un impianto FV, ma solo che lo è pagarlo tutto di tasca propria subito&#33;&#33; Molto meglio un finanziamento che si ammorta con l&#39;incentivo&#33;&#33;&#33;<br><br>Per quanto riguarda i prezzi ci troviamo pienamente d&#39;accordo e per 5500€ al kWp installato il discorso diventa davvero interessante&#33;&#33; Pensa tra 6 mesi che le cose saranno meglio rodate &#33;&#33;<br>Considerando tutti gli sciacalli che si lanceranno in questo mercato, i prezzi penso che scenderanno persino al di sotto de 5000€/kWp installato&#33;&#33;&#33;<br><br>Saluti e grazie sempre a tutti per lo scambio di idee &#33;&#33; A questo serve il forum&#33;<br><br>

[gennarocs]

...in effetti aspettare un pò potrebbe essere una buona idea, il mercato si assesta, il rendimento degli impianti può essere verificato dalle tantissime installazioni che ormai si stanno effettuando in tutta ITALIA, le banche si stanno organizzando per bene,... però ricorda che se i prezzi scenderanno scender&agrave; anche l&#39;incentivazione (dovresti essere fortunato ad acquistare i moduli con prezzi in discesa e con la stessa incentivazione di oggi) e che i prezzi potrebbero anche salire... Naturalmente sono considerazioni da fare, che trutti dovrebbero fare.<br>Secondo me comunque i costi &#39;collaterali&#39; (inverter, quadri, montaggio, progettazione) sicuramente scenderanno visto la mancanza di barriere all&#39;entrata in questi settori.