Impianti parzialmente integrati con zavorre

[Beppe19]

Buongiorno, qualcuno di voi spesso installa questa tipologia di impianti?Vorrei capire come vi comportate. Dai calcoli risulta normalmente spesso che sui vincoli agiscono forze dell'ordine dei 200 kg anche 250 kg eppure ho visto molti impianti in cui vi sono due piccole zavorrettedi 20 cm per 10 cm per 20 cm anche se i pannelli sono addirittura su due file e a 30° di pendenza. Come č possibile?La cosa ancora pių assurda č anche l'assenza di parapetto.
Guardate per credere:
Bari /impianto da 2.52 KWp mod.Sanyo Hit 210.
Cagnano Varano (Fg)/impianto da 4,2 Kwp mod. kyocera kc 200
Carbonara (Ba)/impianto da2,8 kwp mod. kyocera kc 200
Valenzano (Ba)/impianto da kwp 2,87 mod.kyocera kd 205

[ringopointer]

chiedo scusa
dove hai trovato queste foto?
potresti contattare per caso il progettista?
facci sapere, saluti

[rob74]

Come č possibile?

In questo caso si tratta di un calcolo piuttosto complesso anche definitivo "Italian Engineering Mismatching".

Funziona cosė:
a) hai una legge scritta nel dettaglio in cui ti dice anche che passo devono avere le viti che fissano i pannelli. Il livello di dettaglio deve essere tale da permettere di perdersi in esso smarrendo quindi l'oggetto fondamentale della norma;
b) fai un bel progetto pių lungo e prolisso possibile in modo che sia tutto sommato incomprensibile ma che formalmente sia perfetto e conforme alla norma del punto A;
c) quando fai il lavoro ignori bellamente il progetto e tiri a risparmiare pių che puoi;
d) il lavoro viene collaudato "sulla carta";

A questo punto il gioco č fatto:
1) il cliente ha il suo lavoro fatto e finito e ha risparmiato;
2) il progettista č formalmente a posto;
3) il realizzatore dlel'opera puō sempre accampare la scusa del progetto complesso per, casomai si dovesse mai arrivare davanti ad un giudice di terzo grado prima della prescizione, cercare di scampare un'eventuale pena;

e tutti vissero felici e contenti finchč sua maestā (la natura ndr) non ci ricorda che a comandare č sempre lei e quindi o ci scappa il morto o ci scappa il danno "serio" e quindi ora cosa si fa?

Semplice, anzichč risolvere il problema si chiama la TV e ci si mette ad urlare pių forte che si puō "NATURA ASSASSINA, NATURA ASSASINA" finchč il Bertolaso di turno (con i soldi di tutti noi) non viene a metterci una pezza gratis.

[Beppe19]

Rob sei sempre il pių simpatico.Mi fai ridere un casino. All'inizio stavo anche leggendo con attenzione!!
E' assurdo infatti: dai miei calcoli su tre file di pannelli uno sull'altro ho inserito con un interasse di 2 mt 5 zavorre in linea da 47 kg l'uno insomma quasi 250 kg!!!Per non parlare dei controventi!!
Certo che risparmiare su di una zavorra che costa 2 euro...

Vi piace il disegnino?

[Beppe19]

chiedo scusa
dove hai trovato queste foto?
potresti contattare per caso il progettista?
facci sapere, saluti

Perchč ti interessa?Non dirmi che sei tu il povero sfigato?

[Nask]

Semplice, anzichč risolvere il problema si chiama la TV e ci si mette ad urlare pių forte che si puō "NATURA ASSASSINA, NATURA ASSASINA" finchč il Bertolaso di turno (con i soldi di tutti noi) non viene a metterci una pezza gratis.

Fantastico... non sono il solo a vederla cosė allora!

[andreaporta]

quoto in toto rob74, perfetta spiegazione del come e perche.

comuqneu quegli impianti in foto mi fanno realmente paura !!!

allucinanti, io avviserei i proprietari !

a meno che siano tassellati o fissati in qualche modo che nonsi vede ?

[lupen3°]

cosi' a vista, per me hanno usato i cubetti quelli di prova del cemento.....e si che in puglia ne tira di vento...chi vivra' vedra' diceva il buon Rino..

[car.boni]

...........dai miei calcoli su tre file di pannelli uno sull'altro ho inserito con un interasse di 2 mt 5 zavorre in linea da 47 kg l'uno insomma quasi 250 kg!!!Per non parlare dei controventi!!
Certo che risparmiare su di una zavorra che costa 2 euro......

Ciao Beppe,
vedo e leggo solo ora ma devo condividere l'opinione di Rob che, in modo ironico ma realistico, ha tracciato la futura vita dedgli impianti di cui hai hai inserito le foto.
L'unica considerazione che posso aggiungere e' questa : se si effettua una seria verifica statica del lastrico solare, che nn si limita ad un semplice "pezzo di carta", nella stragrande maggioranza dei casi (e nn mi sbaglio a sostenere questa tesi) risulterebbero nn idonei all'installazione di un impianto FV (zavorrato e nn).
In realta' e a dirla tutta molti fabbricati nn dovrebbero nemmeno stare in piedi ....... ma questo e' un altro discorso.
ciao car.boni

[ringopointer]

rispondo a Beppe19
sto progettando un impianto su lastrico solare e quindi sarei interessato a sentire il parere di questi progettisti che indubbiamente hanno semplificato di molto l'installazione ed i costi
magari sono dei geni e potrebbero spiegarci direttamente cosa hanno realizzato
saluti

[rob_nosfe]

Ah, ah, ah! Hanno usato perfino il morsetto centrale condiviso tra 4 moduli per risparmiare sui materiali!
Con fissaggi simili basta un po' di leva tra il modulo sopra e quello sotto e si sfilano i moduli senza neanche allentare i pressori.
Se hanno problemi meccanici la Kyocera gli straccia le garanzie.

Paradossalmente hanno anche usato i terminali in plastica, e in effetti a colpo d'occhio il risultato appare ordinato.
Mamma mia che brividi quelle foto...

PS: Rob74: post dell'anno!

[Beppe19]

Ciao Beppe,
vedo e leggo solo ora ma devo condividere l'opinione di Rob che, in modo ironico ma realistico, ha tracciato la futura vita dedgli impianti di cui hai hai inserito le foto.
L'unica considerazione che posso aggiungere e' questa : se si effettua una seria verifica statica del lastrico solare, che nn si limita ad un semplice "pezzo di carta", nella stragrande maggioranza dei casi (e nn mi sbaglio a sostenere questa tesi) risulterebbero nn idonei all'installazione di un impianto FV (zavorrato e nn).
In realta' e a dirla tutta molti fabbricati nn dovrebbero nemmeno stare in piedi ....... ma questo e' un altro discorso.
ciao car.boni

Ragazzi non sono io il progettista di quelle opere!!!!Ho semplicemnte chiesto un parere sul fatto che dai miei calcoli risultano necessari 250 kg circa ed invece ad alcuni nostri concorrenti risultano necessarie quelle due zavorrette!!!
Cmq per rispondere a chi ha detto che probabilmente hanno inserito dei tasselli secondo me no, perchč se avessero potuto forare il lastrico solare non credo che avrebbero messo delle zavorre.Al massimo hanno messo del nastro adesivo industriale fra zavorra e guaina secondo me.
E' anche vero perō come dice car.boni che inserire troppe zavorre metterebbe a rischio la staticitā dell'edificio. Io comunque non superō mai i 200 kg al mq a meno di non stare su capannoni industriali in ca.
Senza balaustra cerco sempre di zavorrare ed ancorarmi alla piccola balaustra che troviamo sempre di circa 30 cm.
Posso sapere invece voi come vi comportate con le zavorre?Quali tipi usate?Vengono anche a voi all'incirca i miei calcoli?
Grazie

[rob_nosfe]

Io ho lavorato con due strutturisti diversi, ed entrambi erano arrivati a valori pių bassi del tuo.
Parliamo di kg/mq distribuiti (cioč comprensivi dei mq di corridoio tra una fila e l'altra).

Pių che altro non vedo molto utile la tripla fila di moduli: spendi qualcosina di pių nelle strutture e fai 3 file separate, cosė riesci a distribuire meglio il peso e calano i kg/mq.

PS: io una volta ho fatto massettare un intero impianto da 40k a 15 metri di altezza. Voglio vederlo adesso il vento. Tsč!

[car.boni]

............. inserire troppe zavorre metterebbe a rischio la staticitā dell'edificio. Io comunque non superō mai i 200 kg al mq a meno di non stare su capannoni industriali in ca..........

Ciao Beppe,
Un sovraccarico di 200 kg/mq !?!?! Ma vuoi far venire giu' il fabbricato???
Normalmente tutte le tipologie di tetto (piano o falde) sia civili che industriali hanno sovraccarichi accidentali minimi e ben inferiori ai 200 kg/mq.
C'e' una variabilita' dovuta alla latitudine ed altitudine in cui si trova il fabbricato derivante dalla neve ma nn c'e' solo quella variabile.
Al di la' che ci sia o meno l'impianto Fv ogni tetto e' verificato all'azione del vento (che porta via carico utile)
Nn Ti credere che i caannoni industriali prefabbricati abbiamo caratteristiche migliori, anzi, in molti casi sono peggio delle abitazioni civili.
Ti porto una mia eseprienza diretta : in un capannone su cui stiamo progettando un impianto FV complanare abbiamo chiesto al prefabbricatore del fabbricato (del 2001 non del 1950) la verifica statica della copertura.
Dalla relazione statica dell'intero fabbricato, di ben 130 pagine, e' emerso che la copertura e' idonea e che il peso massimo dell'impianto nn puo' superare i 20 kg/mq.
Vedi un po Tu ...........
ciao car.boni

[maufv]

Il D.M. 16/09/1996 dā le indicazioni per il calcolo, bisogna considerare zona geografica, altezza dal suolo, vicinanza dalla costa, rugositā del terreno, non esiste un valore uguale per tutta l'Italia.

[Beppe19]

Ciao Beppe,
Un sovraccarico di 200 kg/mq !?!?! Ma vuoi far venire giu' il fabbricato???
Normalmente tutte le tipologie di tetto (piano o falde) sia civili che industriali hanno sovraccarichi accidentali minimi e ben inferiori ai 200 kg/mq.
C'e' una variabilita' dovuta alla latitudine ed altitudine in cui si trova il fabbricato derivante dalla neve ma nn c'e' solo quella variabile.
Al di la' che ci sia o meno l'impianto Fv ogni tetto e' verificato all'azione del vento (che porta via carico utile)
Nn Ti credere che i caannoni industriali prefabbricati abbiamo caratteristiche migliori, anzi, in molti casi sono peggio delle abitazioni civili.
Ti porto una mia eseprienza diretta : in un capannone su cui stiamo progettando un impianto FV complanare abbiamo chiesto al prefabbricatore del fabbricato (del 2001 non del 1950) la verifica statica della copertura.
Dalla relazione statica dell'intero fabbricato, di ben 130 pagine, e' emerso che la copertura e' idonea e che il peso massimo dell'impianto nn puo' superare i 20 kg/mq.
Vedi un po Tu ...........
ciao car.boni

Attenzione io parlo di carico concentrato di 200 kg/mq (ovvero dove sono posizionate le zavorre) non distribuito per tutto il solaio. Poi rispetto l'interasse delle travi.Inoltre sto parlando di tetti piani.
Il risultante carico distribuito č di 16 kg/mq
Il capannonne č dimensionato comunque per pesi ben pių grandi. Altrimenti basterebbero 20 cm di neve su tutta la copertura (200 kg/mq) per far crollare il capannone e calcola che nevica spesso lė.

Per nosferatu. Le tre file sono state necessarie per una questione di ombreggiamenti. Il lato Nord-sud č infatti molto corto: 15 mt e l'impianto da 16 kW. Tenedo conto che il lato lungo č da 17 mt e mi voglio distanziare comunque dalla balaustra perimetrale di 1,25 per prendere il sole anche ad est-ovest...

[car.boni]

Il D.M. 16/09/1996 dā le indicazioni per il calcolo, bisogna considerare zona geografica, altezza dal suolo, vicinanza dalla costa, rugositā del terreno, non esiste un valore uguale per tutta l'Italia.

Ciao Maufv,
esattamente ma cio' che rimane a disposizione e' grosso modo lo stesso valore.
Un esempio su tutti : in Liguria, sulla costa, notoriamente nevica raramente ma nonostante cio' si ha un sovraccarico dovuto a neve, se nn ricordo male, di una novantina di kg/mq.
Nn nevichera' mai ma chi si prende la responsabilita' di "togliere", per ipotesi, 30 kg/mq e destinarlo al FV? Se succede qualche cosa, la nevicata straordinaria, come va a finire la storia se viene giu' il tetto? Guarda che quest'inverno in Piemonte qualche tetto che doveva "stare su" (pensiline dei distributori di benzina) e' miseramente sceso per terra e sopra nn c'era l'impianto FV.
Ripeto, per stabilire se un tetto e' idoneo o meno all'installazione di un impianto FV e' necessario ed indispensabile fare una seria verifica statica.
ciao car.boni

[car.boni]

.............
Il capannonne č dimensionato comunque per pesi ben pių grandi. Altrimenti basterebbero 20 cm di neve su tutta la copertura (200 kg/mq) per far crollare il capannone e calcola che nevica spesso lė..........

Ciao Beppe,
chi l'ha detto che un capannone e' dimensionato per pesi maggiori se nn lo verifichi?
Un carico concentrato di 200 kg va comunque verificato e nn e' la stessa cosa di un carico di 10 kg/mq uniformemente distribuito su una superficie di 20 mq ; sempre 200 kg sono.ma la storia cambia e di parecchio.
Curiosita, ma quanto pesa, secondo Te, la neve a mc ? Sai e' molto difficile credere che 20 cm di neve equivalgano a 200 kg/mq..........
ciao car.boni

[daniele72]

20 cm di neve fresca hanno una massa di circa 20Kg

[GASPA]

Ciao a tutti. Concordo sullo spavento che danno le foto. Vi ricordo solo che qui in Sardegna e non solo il vento ti fa decollare....Avvisate i poveri proprietari di aspettarsi i vigili del fuoco in qualsiasi momento, come una spada di Damocle.
La faccenda e' seria, qui si risparmia sulla sicurezza!!!!!

[MrDan]

Cosė a occhio, il primo impianto da 2,52Kwp, a meno che non sia stato fissato sotto le "zavorre", in due o tre persone lo porti in giro tranquillamente.


Quando vedo foto cosė mi sento scemo a stare lė a preoccuparmi di fissare i moduli con le viti...
il prossimo lo monto tutto col bostik...

[Beppe19]

Scusami ma 20 cm di neve compatta pesano almeno quanto 20 cm di acqua.
La densitā dell'acqua č di 1 kg/l pertanto 1000kg/mc quindi 20 cm sviluppano una pressione di 200 kg al mq. Mi sbaglio?Car.boni spiegami perchč ho solo 19 anni ed ho voglia di imparare.
Il fotovoltaico mi ha dato una grande occasione: Ho cominciato ad interessarmene 1 anno fa, poi ho deciso di installarlo a casa ed ora lavoro proprio per l'azienda che me l'ha installato a casa...sono solo un geometra a cui piace l'elettrotecnica...
Collaboriamo per capire e migliorare

[car.boni]

...... 20 cm di neve compatta pesano almeno quanto 20 cm di acqua.
La densitā dell'acqua č di 1 kg/l pertanto 1000kg/mc quindi 20 cm sviluppano una pressione di 200 kg al mq. Mi sbaglio?........

Ciao Beppe,
un mc di neve fresca pesa tra gli 80 ai 200 kg/mc, quella bagnata tra i 200 e gli 800 kg/mc, ma Tu nn sali sul tetto con il gatto delle nevi a compattarla.........
Se esasperiamo il problema vediamo che nemmeno il ghiaccio pesa 1000 kg/mc ma solo 900.
Pertanto per avere il sovraccarico che Tu, di neve ne serve molta di piu' che 20 cm, diciamo, qualora fosse bella marcia, 40/50 cm
Fine del fuori tema.
ciao car.boni


PS auguri per il Tuo lavoro

[bluedeep]

bč secondo me questi non li tira via nessuno....neanche KATRINA!!!

sono 2 zavorre da 40kg ciascuna, pių sono stati messi dei tiranti in acciaio fissati ai ferri d'armatura......

[Beppe19]

Non so se a qualcuno interessa ma il mio datore di lavoro mi ha detto che non useremo zavorre perchč la normativa antisismica impedisce il solo zavorraggio ovvero l'ancoraggio basato sul solo attrito.
Volevo fare bella figura invece mi sa che ho fatto una bella figura di mxxxa...
Insomma mi ha detto che inseriremo delle lastre di acciaio molto larghe fissate con tasselli meccanici circa tre per lato delle piastre.

[lamų]

pannelli fv zavorrati

ciao a tutti,
leggevo delle vostre discussioni sull'installazione di pannelli fotovoltaici zavorrati.
Qualcuno mi sa dire come si dimensionano le zavorre??ma soprattutto..la nuova normativa antisismica non le ha bandite??avete dei riferimenti??grazie a tutti!