panneli solari termodinamici per produzione di ACS

[viaorselli]

No marco. ancora non la so quella del Fv. Ma 10mila sono una follia o no?

[marcober]

10.000 w?La produzione di 4,5 kW di FV è facilmente stimabile...ancora non la sai?

[viaorselli]

70% in inverno???penso proprio di no... Molto di meno.M non è determinante , importante è avere scorta da scambiare...perché altrimenti sono dolori di portafoglio.E poi basta con sta storia che se la PDC è di minor potenza allora basta un FV più piccolo.Son cose diverse ...ti serve un FV che ti faccia tutta l'energia che consumerai in un anno...e quella non cambia se hai PDC da 5 10 o 15.Quindi con 5 kW di FV potrai fare 6.000 kWh o giù di li.Se in casa ne usi 3000 per la PDC ne restano 3000....che sarebbero 9.000 termici...devi capire se ci scaldi casa.Se non bastano, sappi che a breve poi devi integrare col FV.

dai dati che mi ha fornito il termotecnico, vedo che mi ha scritto 10.000 w di "potenza dispersa" e non so se sia il mio fabbisogno in termini di watt annui... non so.
per i consumi energetici avevo stimato in crica 4500kw annui in media (senza consumo pdc e condizionatori), compreso piano induzione. quindi se posso capire, 15mila kw (mi sembra una enormità!!).
per il fv pensavo che all'anno (con 4.5) mi potessero tornare indietro circa 4mila kw annui.
sbaglio??

[marcober]

70% in inverno???penso proprio di no... Molto di meno.M non è determinante , importante è avere scorta da scambiare...perché altrimenti sono dolori di portafoglio.E poi basta con sta storia che se la PDC è di minor potenza allora basta un FV più piccolo.Son cose diverse ...ti serve un FV che ti faccia tutta l'energia che consumerai in un anno...e quella non cambia se hai PDC da 5 10 o 15.Quindi con 5 kW di FV potrai fare 6.000 kWh o giù di li.Se in casa ne usi 3000 per la PDC ne restano 3000....che sarebbero 9.000 termici...devi capire se ci scaldi casa.Se non bastano, sappi che a breve poi devi integrare col FV.

[viaorselli]

grazie roberto per il tuo racconto (aime' che stronzi..). ringrazio marco anche per i suoi preziosi consiglie e considerazioni. considerato che casa mia e' di 150 mq ma 50 mq sono soffitta camere e quindi con cubatura inferiore, onsiderando il cappotto, infissi e vetri, tetto legno, probabile che 11 siano sufficienti. a questo punto, dimmi se sbaglio nel discorso, un fv di partenza (in funzione dei soldi budget che ho ora) di 5 kw porbabile che col sole mi copra abbastanza. in inverno ci sara poco sole probabile e la pdc andra' a busso...li consumero' ma se per caso fara freddo ma col sole, allora il fv potra forse darmi quei 4kw medi che magari mi coprono un 70% del consumo della pdc. poi pensavo di mettere un tank da 500 per accumulo...e accumulo mi funziona anxhe col solare... cioe' produco acqua calda con pdc nelle ore piu "calde" dell inverno e se c'e' sole tanto meglio, che consumo meno energia.accumulo acqua calda e la sera sono coperto con un consumo con pdc al minimo....e' giusto come ragionamento? grazie ancora per la pazienza e consigli. ora comunque aspetto il preventivo mitsu zuba...

[marcober]

Filippo..i dibbi sono leciti e spassionatamente, s enon hai FV che produca in ragione d'anno la QUANTITA di ENEGIA che tu consumerai in tagione d'anno..ci penderei bene a metere un pdc..
O meglio..mettila se già metti dle FV ora...e hai spazio per aggiungere quel che serve fra 2-3 anni.
Esempio..fra pdc e casa cosumerai 10.000 kwh anno?..il FV produce 1000 kwh anno? allora servono 10 kw di FV.
Ovvio che in inverno produce poco, ma il "raccolto" è abbondante in estate e lo scambierai con SSP del GSE..che non è poi male.
Inoltre se metti solo PDC, potrai accedere da Luglio ala tariffa D1 che sembra un buon vantaggio.

Il tuo amico amico che ha conusmarto 3500 euro..fatti dire quanto gli darà indietro il GSE..vedrai che i conti quadrano.

Poi..se metti 11 o 16 kw di pdc..a parte il costo e il tipo di contatore che devi avere..come COSNUMO a fine anno, non cambia nulla..anzi..consumeresti MENO con la 16 kw che con la 11, perche e pdc sono piu EFFICIENTI (COP) se usate a potenza bassa rispetto a quella Massima.
Ovviamente non per questo si mette ESUBERANTE..va mesa in base alla necesita della casa..cioè se a T di progetto la casa consuma ad esempio 10 kwh/ora, ovvio che che basta una 11 kw..che costa meno e vuole un contatore piu piccolo (fisso Enel inferiore).
Io ad esempio ho una 11 nominale..che a pot massima arriva a 15..e che per 240 m2 di casa senza cappotto nel freddo della pianura padana, mi bastano...però fatti fare 2 conti da un tecnico indipendente (che sia appassionato di PDC però, altrimenti ti farà i conti apposta per dissuaderti..)

Detto questo, è ovvio che il TD sia inutile, sia come spesa che come costi di gestione.
Per me lo è anche il solare termico..ma è anche vero che il CE termico te li REGALA..e allora..se ti piacciono..mettili.
Io non avevo spazio..ho preferito mettere 15 kw di FV...perche consumo tanto..perche sono poco isolato e perche comunque anche prima consumavo 6-7 mila kwh di EE....e il mio impianto FV è soggetto ad ombra da Gran Canyon.

Non so dove abiti, ma a te con 120 metri e islati, 6-8 kw di fv dovrebbero bastare..mettili in scambio sotto un D1 da 6 kw e metti una Misthu ZubaY112

[robertokr]

ciao marco. grazie per la risposta. il mio ragionamento e' il seguente (ovviamente posso sbagliare perche ci caposco poco.). ecco: se la pd mi lavora inverno con cop medio di 3 ipotesi, significa che consumo 5kw per media oraia di 8 ore al giorno (sono ipotesi) . .40kw al giorno. il termodinamico consuma 2 kw al giorno se il suo compressore funzionasse 12 ore al giorno. ergo : il termodinamico non conviene? per la sOla acs uso td ed invece uso pdc (che costa meno se solo per riscaldamento) solo per riscLdmaneto da ott a marzo? in estate il td dovrebbe bastare per la sola acs..ragiono male? la lambda e' quel differenziale termico che il td produce...chi me lo propona dice : se c sono 10gradi l'acqua viene portata a 25 (15 di lambda fissa). se invece c sono 20 gradi hai scqua gia a 35 gradi (sia notte che con cielo coperto...)

Ciao Filippo, scusa se mi intrometto solo per un attimo.
Dici:
il termodinamico consuma 2 kw al giorno se il suo compressore funzionasse 12 ore al giorno. ergo : il termodinamico non conviene?
Ebbene, non so chi e cosa ti abbiano proposto come TD, ma il mio SolarPST mod. 300V che dovrebbe consumare tabellarmente 390-520 w/ora, viaggia ad una media di oltre 7 kwh giornalieri (lo sto monitorando dal 14 ottobre 2013 ed è stato installato il 2 novembre 2011 ciucciandomi quasi il 70% di produzione del FV da 3 kwp).
Tieni presente che in 3 adulti, consumiamo giornalmente circa 100 lt. di ACS in tutto (dacci pure dei sozzoni, ma è così).
Anche dopo la ricarica del gas fatta a febbraio scorso, il consumo era oltre i 4 kwh (ha consumato 3,16 kwh, in una giornata, anche senza usare neanche un clistere di ACS !!!).
Dopo una settimana, ha ripreso a consumare oltre 7 kwh come prima (è finito l'effetto Viagra? Non lo so, anche perchè la SolarPST e la sorella portoghese Energie non mi hanno mai risposto in merito e la ditta installatrice - mitico Gruppo Green Power - è un'affiliata Enel - o meglio Enel.si a sua volta affiliata di Enel Green Power - e non dico altro!!!!!!!!!! Se vuoi, guarda la puntata del 28.01.2014 di "Mi manda RAI 3" per capire cosa intendo).
Il mio consiglio spassionato ed accorato è di lasciar perdere il TD e soprattutto quello che ti propone Enel ed i suoi "figliati".
Medita e ascolta Marcober che non sarà Margherita Rubbia, ma qualcosa di ippica la capisce!
Ciao

[viaorselli]

grazie marco. ok e capisco il tuo riagionamento e non fa una piega. devono dirmi se la mitsu e' una 16 kw o una 11. il fv lo avro' diciamo sui 4.5 kw max 5. piu 2 solari (che erano la prima idea prima chd arrivasse il tizio del termodinamico). un accumulo dA 500lt. cio' che mi fa paura e' il consumo della pdc da 16 kw che mi sembra una enormita'.. la casa sara coibentata con cappottino 10cm eps10", finestre in legno e coibentazione in stiferite sotto pavimento radianti. oltre tetto ventilato. parlando ieri con un tipo che ha una casa di 120 mq nuovo a cui gli hanno montato pdc sucho da 16 k, piu ha 10kw di fv, mini geogermico, lui quest anno ha speso 3500 euro di luce. mi sembra tanto e da li mi so no detto... sta pdc faccio bene? non e' che l pdc funziona ma un 16kw e' sempre sotto mega consumo luce soprattutto in inverno quAndo il fv andra' a singhiozzo? ecco i miei dubbi e curiosita per il td.. dimmi se sono leciti. graziemille

se con 10 gradi l'acqua viene portata solo a 25, lascialo doce sta..significa ch eè una ciofeca. Il ragioinemtno che fai è errato perchpè si basa sul CONSUMO orario..e non sul CONSUMO PER RISULTATO (cioè efficienza con cui fai un lavoro, cioè COP) Morale..meglio afre ACS con una Misthubishi che fara 3 in inverno e 5 in estate..piuttosto che con una piccola ulteriore pdc, che in inverno manco funziona e in state darà BOH?????? mai visto uno straccio di scheda tecniva di un termodinamico che citasse le Norma UNI a cui fà riferimento. Per cui io assolutamente la lascerei dove sta. Anche perche tu una SIGNORA pdc la compri..cioè..un conto è mettere una pdc per fare ACS s euno riscalda a metano...a me uno compra GIA una pdc..che se ne fa di ua pdc pi piccola per fare lo stesso lavoro CON CERTAMENTE MENO EFFICIENZA? Nulla. Poi..se metti PDC..presumo che tu abbia anche FV..e allora se hai PDC +FV..anche il solare TERMICO è inutile...in estate faria ACS in orari di produzone FV, cioè in Autocosnumo, e quindi "gratis". E poi ..quanto investi con tutto il cucuzzaro che metti? meglio sfoltire e risparmiare SUBITO dei soldi..piuttosto che nvestirli (in cose che non ti danno poi alcun contributo-il temodinamico- o un contributo irrisori-il solare termico a confronto coin pdc+fv-)

[marcober]

se con 10 gradi l'acqua viene portata solo a 25, lascialo doce sta..significa ch eè una ciofeca.

Il ragioinemtno che fai è errato perchpè si basa sul CONSUMO orario..e non sul CONSUMO PER RISULTATO (cioè efficienza con cui fai un lavoro, cioè COP)

Morale..meglio afre ACS con una Misthubishi che fara 3 in inverno e 5 in estate..piuttosto che con una piccola ulteriore pdc, che in inverno manco funziona e in state darà BOH?????? mai visto uno straccio di scheda tecniva di un termodinamico che citasse le Norma UNI a cui fà riferimento.

Per cui io assolutamente la lascerei dove sta.

Anche perche tu una SIGNORA pdc la compri..cioè..un conto è mettere una pdc per fare ACS s euno riscalda a metano...a me uno compra GIA una pdc..che se ne fa di ua pdc pi piccola per fare lo stesso lavoro CON CERTAMENTE MENO EFFICIENZA? Nulla.

Poi..se metti PDC..presumo che tu abbia anche FV..e allora se hai PDC +FV..anche il solare TERMICO è inutile...in estate faria ACS in orari di produzone FV, cioè in Autocosnumo, e quindi "gratis".

E poi ..quanto investi con tutto il cucuzzaro che metti? meglio sfoltire e risparmiare SUBITO dei soldi..piuttosto che nvestirli (in cose che non ti danno poi alcun contributo-il temodinamico- o un contributo irrisori-il solare termico a confronto coin pdc+fv-)

[viaorselli]

ciao marco. grazie per la risposta. il mio ragionamento e' il seguente (ovviamente posso sbagliare perche ci caposco poco.). ecco: se la pd mi lavora inverno con cop medio di 3 ipotesi, significa che consumo 5kw per media oraia di 8 ore al giorno (sono ipotesi) . .40kw al giorno. il termodinamico consuma 2 kw al giorno se il suo compressore funzionasse 12 ore al giorno. ergo : il termodinamico non conviene? per la sOla acs uso td ed invece uso pdc (che costa meno se solo per riscaldamento) solo per riscLdmaneto da ott a marzo? in estate il td dovrebbe bastare per la sola acs..ragiono male? la lambda e' quel differenziale termico che il td produce...chi me lo propona dice : se c sono 10gradi l'acqua viene portata a 25 (15 di lambda fissa). se invece c sono 20 gradi hai scqua gia a 35 gradi (sia notte che con cielo coperto...)

Filippo..ammazza ..ma quanta attrezzatura ti serve per scaldare casa e fare un pò di acqua calda' PDC 16 kw..accumulo..termodinamico (penso con suo accumulo)..pannelli solari 8penso nel'accumulo principale? o nell'accumulo del td?) Il tutto per la modica cifra di?..... che cosa è la "lamda termica"? un ballo caraibico? Guarda che il TD senza accendere il compressorino ino ino..nn produce nulla...il nulla assoluto. E il fatto che asorba poco..poco importa...se poi lavora tantissime ore..e allora meglio una Mitshubishi da 16 kw che in mdalita Eco ti porta 200 lt di acqua a 45 gradi in 10 minuti o meno.. Io metterei la PDC Mitshu e un boiler da 300 lt e stop...e tutto il resto lo investo in FV e non altri aggeggi di dubbia resa..

[marcober]

Filippo..ammazza ..ma quanta attrezzatura ti serve per scaldare casa e fare un pò di acqua calda'
PDC 16 kw..accumulo..termodinamico (penso con suo accumulo)..pannelli solari 8penso nel'accumulo principale? o nell'accumulo del td?)
Il tutto per la modica cifra di?.....

che cosa è la "lamda termica"? un ballo caraibico?

Guarda che il TD senza accendere il compressorino ino ino..nn produce nulla...il nulla assoluto.
E il fatto che asorba poco..poco importa...se poi lavora tantissime ore..e allora meglio una Mitshubishi da 16 kw che in mdalita Eco ti porta 200 lt di acqua a 45 gradi in 10 minuti o meno..

Io metterei la PDC Mitshu e un boiler da 300 lt e stop...e tutto il resto lo investo in FV e non altri aggeggi di dubbia resa..

[viaorselli]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ti potrei chiedere un paio di cose? Ha senso fare riscaldamento con Pdc (mitsub 16kw)+ accumulo + termodinamico 1 pannello per acs (dove non arriva il pannella produce la pdc)??
mentre i due solari che mi vorrebbero installare mi andrebbero solo d'estate col sole (d'inverno qua poco sole o nebbia) è vero che con il termodinamico invece produco sempre acqua calda con 15 gradi di lambda termica? tra l'altro il tizio che mi propina il td mi dice che l'acqua calda è garantita perchè se non arrivi ai 50 gradi di produzione in inverno e medie stagioni, si accende un compressore che permette il raggiungimento della giusta temperature per acs, con un consumo di soli 240watts.
Praticamente se il td non riesce ad arrivare a temperatura, invece di far partire una pdc di 16kw, partirebbe questo compressorino che consumerebbe pochissimo... non so se sia una bufala.
ciao
grazie mille
filippo

[robertokr]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Attento!
Io con caldaia a condensazione a metano (non di ultima generazione) spendevo circa € 150 annui in 3-4 persone in famiglia (consumo di circa 100 lt. di ACS al giorno) e compreso la cottura dei cibi.
Con il TD della SolarPST/Energie da 300 lt. ed un solo pannello (costo € 6.950 nell'ottobre 2011) ho un consumo di energia elettrica di 7 kwh giornalieri (oltre 2.500 kwh annui).
Fatti due calcoli e (come dice Gigi Marzullo) datti una risposta.
Sia SolarPST che Energie mi hanno mai detto se e cosa non va del mio impianto.
SOPRATTUTTO TIENITI ALLA LARGA DA OFFERTE DI ENEL O DI TUTTI QUELLI CHE SI SPACCIANO PER ENEL O SUOI AFFILIATI O ASSOCIATI ecc.!
Guardati soprattutto dal Gruppo Green Power S.p.A. di Mirano (VE) che mi ha - per ora - raggirato e dalla Green Power Company che è una sua controfigura.

[massimo st]

Ciao, quanto costa all'incirca quel sistema solare innovativo ?

[Enrico Mongelli]

Ciao

Grazie per essere intervenuto, si ho visto il sito che mi hai indicato e credo siano bene o male la stessa cosa, io sono di Milano (Sesto San Giovanni) sono confortato dalle tue impressioni positive, quello che temo nel mio caso data la zona climatica e la posizione della mia abitazione con un 20% di ombreggiamenti che alla fine non rendano come dovrebbero.

[elettrosqualo]

Ciao Enrico,

ci sono anche questi: energypanel |
io c'è lo installato (vedi firma) da più di anno mi trovo benissimo.
Di che zona sei?
Se hai bisogno di info sono qui.

[Enrico Mongelli]

Buongiorno

Sto valutando la sostituzione dello scaldacqua istantaneo a gas metano con un impianto a pannelli solati termodinamici guardando in internet mi è capitato di vedere questi sistemi di una ditta portoghese, sembrano molto interessanti, volevo avere vostre oppinioni in merito e considerazioni, ovviamente ho lo spazio per collocare il boiler e la possibilità di posizionare i pannelli.
Grazie a tutti coloro che interverranno

Energie Energia Solar Termodinâmica - Catalogo prodotti - ECO 200is

I pannelli solari termodinamici sono riusciti a superare questa limitazione rendendo possibilel’ elevazione della temperatura dell’acqua con alta efficienza e grande economia d’energia sia nei giorni di pioggia che negli stessi periodi notturni.
Uno degli aspetti innovatori risiede nel fatto che attraverso il pannello solare passa un fluido ecologico alla temperatura di -20ºC, permettendo in questo modo la captazione dell’energia solare e un maggior assorbimento dell’energia ambiente, ossia del sole, della pioggia e del vento, 24 ore al giorno 365 giorni all’anno.
Il liquido ecologico che circola in un circuito chiuso, a temperature negative, capta il calore nei pannelli solari ed in seguito lo libera nell’acqua attraverso un permutatore di calore.
Questa facilita con cui alleiamo la tecnologia ad una legge della natura è una dimostrazione della veracità e del potenziale dei sistemi solari