Caldaie pellet Laminox pregi e difetti

[Dott Nord Est]

scresan, se non fossi sicuro della tua "integerrimità" come moderatore, mi verrebbe da pensare che vendi Laminox....

P.S.: emm emm, 1.5 premiante lo hanno un sacco di caldaie, anche italiane di fascia medio/bassa.....

[scresan]

Pregi della laminox Termoboiler:

Conto Termico 2.0 con premio maggiorato del 50%, come le tedesche top di gamma!

[drclock]

Dalla tua risposta sembri quasi in contraddizione con me, ma mi pare di aver detto la stessa cosa!
Sono due prodotti diversi, hanno regole diverse e meno restrittive per le stufe, a fronte ovviamente di un contributo minore.

[Daniel1980]

Anche perché, vero che le idrostufe per il C.T. non richiedono puffer, ma è vero pure che, a parità di potenza e inquinamento, prendono un incentivo che è circa la metà rispetto a una caldaia...

Si incentivano maggiormente le soluzioni meno inquinanti e più efficienti, che quindi devono sottostare a regole più stringenti.

Cosa avessero in mente quelli che hanno stabilito le regole non è dato a sapersi, ma a casa mia una idrostufa non è una caldaia, anche se fanno lo stesso lavoro. La prima la metti in soggiorno, lavora pochi mesi l'anno, ed è sempre affiancata da un'altra caldaia, la secondo è la fonte principale di riscaldamento che lavora spesso tutto l'anno. Per cui in un ottica di 'nuovo su vecchio' mi pare ovvio che non si siano volute penalizzare le idrostufe con l'obbligo di accumuli esterni, avrebbe voluto dire quasi escludere questa categoria dal C.T.

[drclock]

Anche perché, vero che le idrostufe per il C.T. non richiedono puffer, ma è vero pure che, a parità di potenza e inquinamento, prendono un incentivo che è circa la metà rispetto a una caldaia...

Si incentivano maggiormente le soluzioni meno inquinanti e più efficienti, che quindi devono sottostare a regole più stringenti.

[Daniel1980]

Ciao Daniel1980,
Quindi sarebbe interessante sapere perchè una idrostufa a pellet per il CT2 non necessita di puffer anche minimo e nessun tipo di dichiarazione, mentre una caldaia di pari potenza a pellet (magari la stessa stufa, ma chiusa e senza vetro davanti) invece ha bisogno di puffer minimo o dichiarazione del costruttore o tecnico.

Aldilà del fatto che una idrostufa segue normative UNI diverse dalle caldaie, lo scopo del conto termico è quello di incentivare la sostituzione di un termoprodotto obsoleto con un modello più recente, ossia in classe 5. Per cui anche se tecnicamente fa poca differenza, non ci trovo niente di strano che due prodotti 'diversi', possano avere delle regole leggermente diverse. Del resto ci si attende che una caldaia vada a sostituire un'altra caldaia, e una termostufa un'altra termostufa o similare.

[Lore_]

Ciao Daniel1980,

beh se vuoi prendere i soldi e scappare ancora meglio, allora prendi una qualsiasi idrostufa a pellet che rientra nel CT2 e la monti in diretta senza puffer e niente.
Quindi sarebbe interessante sapere perchè una idrostufa a pellet per il CT2 non necessita di puffer anche minimo e nessun tipo di dichiarazione, mentre una caldaia di pari potenza a pellet (magari la stessa stufa, ma chiusa e senza vetro davanti) invece ha bisogno di puffer minimo o dichiarazione del costruttore o tecnico.
Tra l'altro questo vale anche per le idrostufe o termocamini a legna, quindi proprio non capisco perchè ci si deve scandalizzare tanto.
Infatti anche gli austriaci sulle loro pellet mettono schemi dove si vede che potresti montarle in diretta, certo ci perdi un pò in resa (di quanto, boh, dipende da caso a caso, dal dimensionamento della stessa rispetto al fabbisogno e dalla gestione), però se vuoi accedere al CT2 devi mettere un quantitativo minimo di puffer o dichiarazione del costruttore o tecnico.

[Daniel1980]

Questa soluzione non credo sia riportata sui depliant eppure sembra che sia equivalente al puffer no? Forse la thermorossi lascia alla fantasia dell’installatore l’impianto come altri ...

Forse non ti è ben chiaro l'uso del puffer su una caldaia a pellet. Se con la legna si dice che è indispensabile perchè la legna non la spegni a piacere, col pellet teoricamente puo' non servire perchè in effetti le caldaie a pellet si accendono e si spengono in automatico, come una caldaia a gas o gasolio. Purtroppo però, nel pellet l'accensione implica elevati consumi elettrici e stress per gli organi di accensione (phon o candeletta), lunghi tempi di attesa, fasi accensione, modulazione e raffreddamento in cui le rese crollano e si genera molto sporco (questo dipende molto dalla qualità della caldaia, quelle con sonda lambda di questi problemi ne hanno meno). Il puffer serve proprio per minimizzare le accensioni e questi crolli di resa, che però sono determinati in massima parte dal fabbisogno termico dell'abitazione, dal tipo di terminale riscaldante e da come si usa la caldaia. Stabilire il volano termico ideale non è poi così scontato, come consiglia ad esempio la Red, servirebbe un calcolo termotecnico, che comunque sarebbe limitato ad una condizione presa ad esempio, non tutte le situazioni. Proprio per questo prendere e dire sulla nostra caldaia 'bastano 100 litri' non è corretto, perchè poi bisogna vedere le condizioni in cui opera. Che poi per prendere i soldi del C.T.2 e scappare questa configurazione possa bastare, perchè nelle condizioni di test rientrava nei parametri, è un'altra cosa.

[Daniel1980]

Installare una caldaia a legna senza puffer e rilasciare dichiarazione conformità è possibile?

Certo che è possibile, nessuna normativa obbliga l'installazione del puffer. Però chi firma dichiara di aver eseguito l'opera alla regola dell'arte e di aver seguito il progetto redatto dal responsabile tecnico dell'impresa (ovviamente se non c'è un progetto di un professionista), di aver controllato l'impianto per garantire il perfetto funzionamento in sicurezza ecc. Per cui, anche se il produttore non ti obbliga espressamente di mettere l'accumulo, in caso di problemi la responsabilità cade sempre sull'installatore.

[Dott Nord Est]

dicasi appunto......"depliant" commerciali....

[Lore_]

Ciao matteocorna77,

Quindi il fatto di riportare questi schemi di montaggio sui manuali più comuni equivale al certificato rilasciato da laminox per i sui prodotti?
E' questo che intendi dire?

Assolutamente no, non equivale assolutamente ad una chiara dichiarazione del costruttore, però a differenza della legna non dicono altrettanto chiaramente che non si può fare senza puffer, sempre dai depliant commerciarli

[Dott Nord Est]

quanta confusione inutile.........
sarebbe tanto semplice: fare impianti seri e seguiti da tecnici specializzati e esperti.
io la penso così......

[matteocorna77]

vedi tu, gli schemi che ho postato sono presenti sui depliant commerciali che scarichi direttamente dal sito del produttore e che distribuiscono alle fiere, cosa invece che non fanno con le caldaie a legna dove, spesso e volentieri, specificano chiaramente anche i litri minimi e ottimali dell'accumulo necessario.

Quindi il fatto di riportare questi schemi di montaggio sui manuali più comuni equivale al certificato rilasciato da laminox per i sui prodotti?
E' questo che intendi dire?

[tecno72]

La soluzione sopra è equivalente al puffer? Lo chiedo senza polemica ...

Domanda OT
Installare una caldaia a legna senza puffer e rilasciare dichiarazione conformità è possibile?

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[Caldaiaoaltro]

La soluzione sopra è equivalente al puffer? Lo chiedo senza polemica ...

Domanda OT
Installare una caldaia a legna senza puffer e rilasciare dichiarazione conformità è possibile?

[Dott Nord Est]

e chi vieta di montare una pellet diretta?
qui si continua a equivocare......
una legna è obbligato il puffer
una pellet è consigliato il puffer e non obbligato (io, su 100 impianti, 99 hanno puffer.... Scelte professionali)

tutt'altra cosa è il CT, che ha le sue regole.

[Caldaiaoaltro]

Beh, prova con Thermorossi, fino a poco tempo fa le loto caldaie a fiamma inversa le vendevano senza anticondensa e senza obbligo di puffer. Due tubi al vole e via, laminox docet.

bhè non è proprio la stessa cosa ... la Laminox ha tutti i requisiti per accedere al CT la thermorossi cosi come l’hai scritto tu no ad es. ...

Comunque anche altri montano diretti :

La laminox nel mio vano caldaia non ci sta . Avrei dovuto demolire parte del 2 piano .La compact ci sta .Per il cr2 avrei dovuto rifare il vano caldaia e pure questo ho rinunciato perché fuori budget.Inoltre momentaneamente va diretta ma in assenza di spazio posso montarla con un compensatore e un gruppo di rilancio a punto fisso al posto del puffer

Questa soluzione non credo sia riportata sui depliant eppure sembra che sia equivalente al puffer no? Forse la thermorossi lascia alla fantasia dell’installatore l’impianto come altri ...

[Daniel1980]

Beh, prova con Thermorossi, fino a poco tempo fa le loto caldaie a fiamma inversa le vendevano senza anticondensa e senza obbligo di puffer. Due tubi al vole e via, laminox docet.

[Dott Nord Est]

una bella coperta sulle spalle, e spendi pochissimo.............

[Caldaiaoaltro]

Non ho detto 100l ... adeguata alla legna ...

[Dott Nord Est]

una caldaia a legna con puffer da 100 lt ? Oddio......

[Caldaiaoaltro]

Ciao caldaiaoaltro,

che caso, offerta di oggi, meno male che c'erano 200/300 euro di differenza, e in quella configurazione non credo possa accedere al CT2 e sicuramente la manodopera per installare il tutto sarà come installare una termoboiler laminox .

Bisogna che trovo un prodotto tipo Laminox per legna ... ci saranno offerte anche sulle caldaie a legna ???

[Lore_]

Ciao matteocorna77,

vuoi farmi capire che le stesse case che parlano di dimensionamento dell' accumulo parlano anche di collegamento in diretta degli stessi prodotti?

vedi tu, gli schemi che ho postato sono presenti sui depliant commerciali che scarichi direttamente dal sito del produttore e che distribuiscono alle fiere, cosa invece che non fanno con le caldaie a legna dove, spesso e volentieri, specificano chiaramente anche i litri minimi e ottimali dell'accumulo necessario.

[Dott Nord Est]

al max, ma solo in extremis....quando ogni altra soluzione è umanamente impossibile, consigliano "almeno" scarico su boiler acs.......
ma, sempre secondo me, se uno non ha lo spazio per un puffer, inutile si prenda una caldaia di fascia alta....... (sarebbe sprecata)

[Dott Nord Est]

matteocorna77, le case serie......no (mai consigliano diretto all'impianto senza puffer)
che dopo in casi estremi qualcuno lo faccia, è altro discorso....ma MAI su consiglio della casa (se seria.... e penso che le austro/tedesche una certa reputazione ce l'abbiano....)
e a parer mio, da tecnico, non mi interessa neppure cosa dicono le case, e se possibile, SEMPRE puffer dimensionato.

[matteocorna77]

ok ti ringrazio, perchè sui depliant commerciali si trovano schemi come questi che prevedono anche caldaia a pellet in diretta e solamente boiler acs:

Sinceramente faccio fatica a capire il senso di tutto questo discorso, vuoi farmi capire che le stesse case che parlano di dimensionamento dell' accumulo parlano anche di collegamento in diretta degli stessi prodotti?

[matteocorna77]

Da come è stato detto sembrava che non avesse CT

Ho detto che non era la priorità, non che non lo abbiamo fatto. Non lo era perchè molto probabilmente anche in assenza del contributo del CT avremmo fatto la stessa scelta.

Questo per il semplice motivo che dopo tanti anni passati a rincorrere problemi dovuti agli errori di installazione e dimensionamento, davvero il primo obbiettivo era avere qualcosa che funzionasse e che ci desse il comfort che cercavamo.

[Dott Nord Est]

ah...basta metterci un puffer da 500 al posto del 300... qualche euro di più. (vabbè dai, correggo...ascolto il tuo "consiglio")
per avere "qualcosa" di ben diverso e performante..... rispetto a quello che tecnicamente rimane una..... cosa poco performante (anche se ha il pregio del poco spazio)
poi, come sempre dico, con i propri soldi ogni persona fa quel che vuole !!!!!

[Lore_]

Ciao caldaiaoaltro,

che caso, offerta di oggi, meno male che c'erano 200/300 euro di differenza, e in quella configurazione non credo possa accedere al CT2 e sicuramente la manodopera per installare il tutto sarà come installare una termoboiler laminox .

[Caldaiaoaltro]

Stavo guardando un pò il sito del dott. ... vuoi vedere che Laminox fa scendere i prezzi ??? OFFERTA CALDAIA A PELLET + PUFFER – Erregi – Energie alternative rinnovabili