Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[Sugo&Botte]

E' un pò complesso

Non lo è. Fai la prova e te ne renderai conto da solo.

Come già scritto, devi semplicemente indicate tre valori dal seguente link: https://www.professionearchitetto.it/tools/parcella/

Valore dell’Opera (V): € 97’000
Categoria d’Opera: Edilizia
Destinazione Funzionale: Residenza

Poi spunta su "QbII.18" e "QbII.19".

Fine.

se puoi, ce lo dici te cosa viene fuori ?

Ovviamente non avrei nessun problema a scriverlo, ma non lo faccio esclusivamente per non privarti della possibilità di stupirti (magari pensando di avere compiuto qualche errore, visto l'importo estremamente basso rispetto al preventivo fatto...) nel leggere la cifra.

Fai la prova e dopo mi dici...

 

[Sugo&Botte]

Io ho 28( ventotto... ) pagine di "Determinazione dei corrispettivi"

Le paroline magiche per (provare a) portare allo scoperto questi aspiranti rapinatori sono:

"Pregasi fornire distinta delle Spese Tecniche preventivate conformemente al DM 17 giugno 2016".

Le verifica sulla congruità degli importi prospettati la fai tu stesso utilizzando il link già segnalato.

Qualche decina di minuti del tuo tempo impiegato OGGI, parecchi anni di sonni tranquilli per i successivi controlli AdE (e dintorni) DOMANI.

PS: Ricorda che la responsabilità finale resta sempre in capo al beneficiario del bonus fiscale.

 

[axoduss]

Quindi tutti noi con tante competenze e poteri contrattuali sull "hardware" e zero competenze ( o zero voglia.... forse ) sulle spese tecniche ?

Potrebbe essere utile condividere uno schema delle voci necessarie ad un cantiere 110

 

[giskard]

Le verifica sulla congruità degli importi prospettati la fai tu stesso utilizzando il link già segnalato.

fatto varie simulazioni, e mi pare che i preventivi dei miei tecnici siano perfettamente in linea (circa il 7% per un importo complessivo, per un piccolo condominio un po` superiore a 500k)

 

[Roby_wood3]

Non lo è. Fai la prova e te ne renderai conto da solo.

Come già scritto, devi semplicemente indicate tre valori dal seguente link: https://www.professionearchitetto.it/tools/parcella/

Valore dell’Opera (V): € 97’000
Categoria d’Opera: Edilizia
Destinazione Funzionale: Residenza

Poi spunta su "QbII.18" e "QbII.19".

Fine.



Ovviamente non avrei nessun problema a scriverlo, ma non lo faccio esclusivamente per non privarti della possibilità di stupirti (magari pensando di avere compiuto qualche errore, visto l'importo estremamente basso rispetto al preventivo fatto...) nel leggere la cifra.

Fai la prova e dopo mi dici...

fatto....

Consiglio vivamente segnalazioni agli ordini...

per lavoro sono abituato a vedere parcelle di architetti di importi anche superiori a quelli che dite, ma non sono di certo per servizi di riqualificazione energetica e, soprattutto, sono nomi di fama internazionale.

 

[Carlowatt]

Potrebbe essere utile condividere uno schema delle voci necessarie ad un cantiere 110

Secondo me arrivare a questo schema è una cosa umanamente impossibile a meno che non si possa avere l'aiuto di un tecnico che sappia leggere e valutare quello che ci viene messo in mano.... Solo per la determinazione delle spese del TT, il capitolato di spesa che ho è composto da 10 pagine, piene di formule e codici, non solo i QbII.18 e QbII.19, ce ne sono di tutti i tipi...

 

[Carlowatt]

Fai la prova e dopo mi dici...

L'ho fatta ma il valore che mi esce è di nemmeno 500 euro... ho sbagliato qualcosa ? In ogni caso, guardando il capitolato delle spese relative al solo TT sono 10 pagine, con riferimento al DM 17.6.2016, piene di formule ( tipo: CP = E ( VxGxQxP) ) dove nella parte EDILIZIA i codici menzionati sono molti di più dei due che indichi nel tuo post: vanno da QaI.01 a 03, QaII.01, QbI01, 02,16, QbII.05, QbII21..... mi si stanno incrociando gli occhi a quest'ora... Vorrei postare qualche pagina di questo documento ma sono file pesanti e non me li fa allegare...

 

[Sugo&Botte]

Un ultimo (e conseguente) concetto sullo sforamento (ma io preferirei indicarlo come RUBERIA) delle spettanze professionali massime riconosciute in detrazione ai sensi del già citato punto 13.1 lettera c) dell’Allegato A al D.M. 6 agosto 2020 (Decreto Requisiti):

Nel caso di sforamento rispetto ai massimali di cui al DM 17 giugno 2016, chi paga?

O meglio, chi si accolla la parte eccedente i massimali delle prestazioni professionali?

Dico la mia: il COMMITTENTE FINALE, nella misura in cui AdE riconosce in detrazione esclusivamente la spettanza professionale calcolata secondo DM 17 giugno 2016. Al riguardo, il già citato punto 13.1 lettera c) dell’Allegato A al D.M. 6 agosto 2020, mi pare inequivocabile.

Aggiungo anche che (a parere mio) pare giusto così: abbiamo la libertà di incaricare un ArchiSTAR per rifarci casa, lasciando la differenza a carico del Committente, piuttosto che tutto a carico della collettività!

 

[Roby_wood3]

Aggiungo anche che (a parere mio) pare giusto così: abbiamo la libertà di incaricare un ArchiSTAR per rifarci casa, lasciando la differenza a carico del Committente, piuttosto che tutto a carico della collettività!

Concordo su tutto...
il problema è che leggendo i post sembra che siamo un paese di Archistar! Mah...

 

[Sugo&Botte]

L'ho fatta ma il valore che mi esce è di nemmeno 500 euro...

È quello il valore massimo previsto dal DM per la parte strettamente afferente al termotecnico.

... ho sbagliato qualcosa ?

No, o meglio si. Sbagli a fidarti ciecamente ed a non entrare nel merito della questione. Forse perché (ti hanno fatto credere che) non paghi tu?

Se avessi pagato (fin dall'inizio) tutto tu:
1. non avresti minimamente preso in considerazione quel preventivo;
2. probabilmente loro non te lo avrebbero neppure proposto.

Ecco dove sta l'equivoco:
Ti (ci) hanno convinto che è gratis!
Ma lo è veramente (norme alla mano) alla fine della giostra?

IO non vorrei certo scoprirlo (sulla mia pelle) alla fine.

 

[Carlowatt]

...
Sbagli a fidarti ciecamente ed a non entrare nel merito della questione. Forse perché (ti hanno fatto credere che) non paghi tu? ....

Scusa ma ora non riesco più a seguirti. A me non puoi fare un discorso così, sono io che ho aperto il thread sui costi dei TT ( e non solo, se leggi anche quelli sul mio FV ). Non mi pare proprio di essere quello che non entra nel merito delle questioni... e ho più volte sottolineato con i numeri dei preventivi, che questo SB drena ricchezze a tutta la collettività. Io sarei quello che si fida ciecamente ? bah...

 

[Sugo&Botte]

Scusa ma ora non riesco più a seguirti...

Perché la stai prendendo sul personale. Ma non è certo mia intenzione.

Rispondo a te, ma i consigli sono per tutti.

 

[Carlowatt]

... Sbagli a fidarti ciecamente ed a non entrare nel merito della questione. Forse perché (ti hanno fatto credere che) non paghi tu?
Se avessi pagato (fin dall'inizio) tutto tu:
1. non avresti minimamente preso in considerazione quel preventivo;
2. probabilmente loro non te lo avrebbero neppure proposto...

Chiunque parli e scriva un italiano corretto non può che prenderla sul personale, non vedo quale altra accezione potrebbero avere queste tue frasi. Detto questo accetto il fatto che non ti riferissi a me, se poi hai ancora dubbi ti invito a leggere i miei post sugli altri argomenti e vedi come la penso.
Polemica chiusa.

 

[Carlowatt]

È quello il valore massimo previsto dal DM per la parte strettamente afferente al termotecnico...

Se veramente il valore massimo fosse quello che esce dalla simulazione, si sarebbe sul versante completamente opposto: 500 euro per una serie di pratiche dove poi il tecnico mette la sua firma e quindi la sua responsabilità mi sembrerebbe veramente un insulto al professionista. Se sapete un modo di caricare file un pò pesanti fatemelo sapere, vi faccio vedere quello che mi è stato consegnato e ci possiamo fare qualche riflessione.

 

[Sugo&Botte]

Consiglio vivamente segnalazioni agli ordini...

Si, ma sino ad un certo punto. Gli Ordini sono una sorta di “sindacato” dei professionisti: difendono la categoria!

Se ci pensi bene, in un rapporto commerciale tra privati, se le parti sono entrambe consenzienti, non v’è alcun limite ai corrispettivi.
La filosofia del DM 17 giugno 2016 è quella di stabilire dei tariffari professionali congrui. In un rapporto tra privati, se le parti liberamente pattuiscono importi più alti, chi mai può sindacare? Nessuno ritengo.

Qui (ECOBONUS) il discorso è diverso perché queste prestazioni vengono rimborsate dallo Stato; ecco che (giustamente) lo Stato stabilisce dei limiti agli importi delle spettanze professionali. Si lascia (giustamente) la libertà di pattuire tali spettanze, stabilendo però (implicitamente ma, secondo me, inequivocabilmente) che la parte eccedente detti massimali non è rimborsata dallo Stato, ma lasciata a carico del Committente (Art. 13.1 lettera c) dell’Allegato A al D.M. 6 agosto 2020).

 

[Carlowatt]

Prendendo i dati da questo thread e anche da quello specifico sulle spese tecniche che avevo aperto giorni fa, provo a riassumere, in modo molto grezzo e senza chiarire se l'Iva è o meno compresa, tanto per una base di partenza:

IO = lavori per € 90K > spese tecniche € 34k = 37%
davide833 = lavori per € 97k > spese tecniche € 51k = 52%
Roby_wood3 = lavori per € 270k > spese tecniche € 5k ( 1/10 di quelle di davide833, come dice Roby ) = 2%
Brabus = lavori per € 125k > spese tecniche € 10.500 = 8,9%
giskard = lavori per € 800K > spese tecniche = 7,5%
gotheric = lavori per € 150K > spese tecniche € 30K = 20%

Magari se ho scritto inesattezze correggetemi. E' una giungla....

 

[Sugo&Botte]

mi pare che i preventivi dei miei tecnici siano perfettamente in linea (circa il 7% per un importo complessivo, per un piccolo condominio un po` superiore a 500k)

Salvo casi (realmente) particolari, preventivi al 110% ove le spettanze professionali eccedono l’8-10% dell’importo lavori, sono da valutare attentamente da parte del COMMITTENTE finale.
Se fossi un funzionario della AdE, il controllo sulla congruità delle prestazioni professionali lo farei molto velocemente così:

1. Filtro per selezionare le pratiche ove gli oneri professionali eccedono il 10% dell’importo lavori ammesso in detrazione;
2. Richiesta (al Committente, leggi Contribuente) di distinta delle spese professionali chieste in detrazione conformemente al DM 17 giugno 2016;
3. Riconoscimento delle singole prestazioni dichiarate (leggi QbI.01, QbI.02, etc.) esclusivamente per le parti afferenti ai lavori;
4. Tutta la parte eccedente non è riconosciuta in detrazione. Resta a carico del Contribuente. Fine.

Un esempio esplicativo del punto 3) è questo: se un professionista indica tra le prestazioni le voci QbII.09 (Relazione Geotecnica) o QbII.10 (Relazione idrologica) o QbII.11 (Relazione Idraulica) o QbII.24 (Studio di impatto ambientale) in un lavoro di realizzazione di cappotto e sostituzione di serramenti, è ovvio che tali prestazioni NON trovano giustificazione.

Chiarito quindi che NON è vero che “tanto non paghiamo noi”, il consiglio è quello di chiedere la distinta delle spese tecniche (iso DM 17 giugno 2016) e di sindacare NOI per primi su ciò che ci propongono.

 

[davide833]

Magari se ho scritto inesattezze correggetemi. E' una giungla....

Nel mio caso mancano ancora i preventivi del fv più accumulo, diciamo altri 25k che portano cmq ad un 30% abbondante l'incidenza.

Ma poi, andrebbero a decurtare i massimali, "spalmati" in un modo o nell'altro rispetto al prezziario dei?
mi spiego, se un serramento si prevede 100€/mq, li dentro ci va anche la quota parte di TT e/o architetto? Se è così le spese tecniche, al di là che siano fuori da quanto AdE potrebbe ritener congruo, sono probabilmente tutte a mio carico in ogni caso.

o vanno nel massimale dei 40 o 50 k€ nel caso dei serramenti?

 

[Carlowatt]

... se un serramento si prevede 100€/mq, li dentro ci va anche la quota parte di TT e/o architetto?

Per come la so io, i massimali devono essere tutto compreso ( materiali, lavori, spese TT e geometri ecc) quindi non devi fare i calcoli sul costo/mq ma sui totali. Se rimaniamo nei massimali non dovremmo pagare nulla, se li sforiamo l'eccedenza è a carico nostro. Se non è così ditemi come funziona.

 

[Carlowatt]

...IO = lavori per € 90K > spese tecniche € 34k = 37%

Una precisazione: i 90k dei miei lavori NON comprendono il FV: questo è un capitolo a parte, con preventivo da vergogna anche se rientra sul filo dei massimali ammessi, e su cui i due tecnici mi hanno confermato che non chiederanno nessuna parcella in quanto già "coperti" dalle parcelle di cappotto, infissi e impianto termico. Altra cosa che non torna...