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**ahoraarchitettura** · 02-12-2014, 12:35

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Che i ponti termici non vengano corretti � innegabile, ma non capisco perch� un pilastro dovrebbe diventare pi� freddo di prima! Fisicamente non mi sembra possibile, errore di simulazione?

Un edificio non isolato non ha ponti termici significativi, infatti le strutture, tutte disperdenti, sono fra loro ""omogenee"". Per la stessa ragione un edificio perfettamente isolato non ha ponti termici gravosi: ogni particolare � stato risolto garantendo la continuit� del materiale isolante.
Il ponte termico si ha quando c'� un interruzione dell'isolamento e fra le trasmittanze di due stratigrafie vi � una discontinuit�. Maggiore � il delta fra le due trasmittanze, maggiore � il ponte termico.
Il ponte termico sul pilastro peggiora perch� il flusso termico si concentra sul punto pi� svantaggiato e diviene, nel caso dell' insufflaggio, sensibilmente ancor pi� freddo!
Un esempio "empirico" pu� essere quello di un secchio pucherellato: esce acqua da tutte le parti (e la mia casa che disperde). Se tappo i buchi ma non tutti (isolo la casa, ma non risolvo i ponti termici), il quantitativo d'acqua in uscita (le mie dispersioni) diminuisce...ma dai fori ancora presenti ( i miei ponti termici), esce acqua con maggior pressione!!

Bisogna fare attenzione con l'insufflaggio, specie su intercapedini molto generose, perch� l'aumento del delta di trasmittanza dei pilastri rispetto al muro potrebbe portare a fenomeni di condensa e successiva muffa, in luoghi dove prima non c'erano!

**richiurci** · 02-12-2014, 13:16

Ecco mi torna ancora meno... pure l'esempio del secchio. Se chiudo i fori da quelli rimanenti l'acqua esce con la stessa pressione, a meno che non alzo il livello.
Per analogia dai ponti termici esce (forse) pi� calore solo se alzo la temperatura interna rispetto a prima. Ma nel vostro link parla proprio di T assoluta inferiore sul pilastro, e questo secondo me non ha molto senso. Sarebbe come se la trasmittanza del pilastro fosse aumentata...

**ahoraarchitettura** · 02-12-2014, 13:29

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Per analogia dai ponti termici esce (forse) pi� calore solo se alzo la temperatura interna rispetto a prima. Ma nel vostro link parla proprio di T assoluta inferiore sul pilastro, e questo secondo me non ha molto senso. Sarebbe come se la trasmittanza del pilastro fosse aumentata...

E' la definizione stessa del ponte termico quella che pu� aiutare (UNI EN ISO 10211:2008) :
"� una parte dell'involucro edilizio dove la resistenza termica, altrove uniforme sulla superficie delle pareti, cambia in modo significativo per effetto di una o pi� delle seguenti situazioni:

compenetrazione totale o parziale di materiali con conduttivit� termica diversa nell'involucro edilizio;
variazione dello spessore della costruzione;
differenze tra l'area della superficie disperdente sul lato interno e quella sul lato esterno, come avviene per esempio in corrispondenza dei giunti tra parete e pavimento o parete e soffitto"

Se insufflo materiale in intercapedine miglioro la trasmittanza termica del mio muro, mentre la trasmittanza termica del pilastro risulta invariata. Di conseguenza la differenza di resistenza termica fra le stratigrafie (il ponte termico della UNI EN ISO 10211:2008) si amplia. Si ha un ponte termico maggiore rispetto al pre-intervento.
Cosa comporta questo maggiore ponte termico? Nel caso del fabbisogno dell'edificio andr� computato e "limiter�" i benefici dell'isolamento, poich� non uniforme (si deve calcolare la trasmittanza media includendo i ponti termici) e sul pilastro si pu� arrivare ad un peggioramento della temperatura superficiale!

**richiurci** · 02-12-2014, 13:39

Ovviamente d'accordo su tutto tranne che sull'ultima frase.... per� non posso mettere in dubbio una simulazione, solo chiedere qualche verifica (es di convergenza e di accuratezza della grigli 3D).

Stiamo andando un po' troppo sul tecnico ma � interessante.

Al proposito ricordo che questo � un problema di tutti gli isolamenti che non correggono i ponti termici, metter� a breve una foto di cosa mi � successo con insufflaggio+ cappotto interno (in un solo punto di tutta la casa per�...)

**lobba123** · 16-12-2014, 23:37

secondo l esperienza di quanti hanno potuto fare l insufflaggio del sottotetto, � possibile eguagliare l'isolamento di 20cm di lana di roccia in rotoli con l' insufflaggio di polistirene in perle?ovviamente posto che se ne possa insufflare per 50cm o piu

**richiurci** · 17-12-2014, 08:48

qui non � questione di esperienza ma di calcoli, e guardando le relative conducibilit� lo spessore in perle di polistirene dovrebbe essere circa 1-1.5 volte quello della lana di roccia.
Quello che cambia � lo sfasamento (inerzia termica), maggiore con la lana di roccia

**lobba123** · 17-12-2014, 23:07

grazie, andremo sicuramente sui 40-50cm minimo visto i costi bassi col fai da te ed il peso minimo del polistirene

ora la soletta � praticamente all aria perche il sottotetto ha due buchi abbastanza larghi (suppongo per l aerazione) e forma tutta muffa sul soffitto da quando abbiamo sostituito le vecchie finestre.suppongo che risolveremo sia la muffa che l umidita?
i buchi vanno mantenuti chiusi con una grata anche dopo l insufflaggio o e meglio chiuderli del tutto?

nelle stanze dove abbiamo potuto mettere i 20cm di lana di roccia, nuove finestre e tinta nanosfere all esterno praticamente non usiamo piu ne riscaldamento ne aria condizionata (ovviamente siamo sud sardegna per cui temp miti).ma alcuni sottotetti sono solo accessibili per insufflaggio da piccoli buchi aerazione

**richiurci** · 18-12-2014, 13:04

i buchi vann chiusi solo se i granuli arrivano al loro livello, o se puoi prevedere che in qualche momento (es tempesta di vento) si possano creare delle correnti... basta poco per far svolazzare in giro i granuli di polistirene visto la loro leggerezza.

**cumulate** · 09-01-2015, 13:52

insufflaggio

Buongiorno a tutti.
Mi sono imbattuto in questa vostra discussione, molto approfondita debbo dire, che fa proprio al mio caso.
Abito a Roma in un attico di un edificio a cinque piani degli anni 70 con rivestimento esterno in cortina.
La tamponatura esterna, che pensavo di riempire con poliuretano o altro simile coibente, ha un'intercapedine vuota che varia dai 20 ai 30 cm di spessore (� proprio cos� credetemi

)
Il terrazzo di copertura � ovviamente anch'esso non ben coibentato e potrei forse rivestirlo di cartongesso, anche se leggendo dell'importanza dell'inerzia termica non ne sono cos� sicuro.
Non ho peraltro i cassonetti delle tapparelle ben sigillati e i due lati verso l'intercapedine delle due pareti costituenti la muratura non sono trattati.

Che ne dite ? Si pu� fare o il rapporto costo/benefici lo sconsiglia ?

**dolam** · 09-01-2015, 15:50

Riccardo qui � l'esperto per cui quello che dico � sottoposto alla sua attenzione, tanti anni fa, 31, feci la coibentazione, professionale, delle intercapedini dei miei muri con insufflaggio di fiocchi di lana di vetro, vi confesso che non ho avuto nessun miglioramento pur avendo messo anche i doppi infissi. Oggi penso che ha 20/30 cm di intercapedine la cosa migliore che possa fare � quella di mettere un bel cappotto estero di almeno 7 cm, lasciando le intercapedini come stanno almeno se dovessi rifarlo farei cos�. Nel caso di cumulate forse � la soluzione migliore, che ne dici Riccardo?

**russo70** · 09-01-2015, 16:10

Accidenti dolam...nessun miglioramento percepito? Quanta intercapedine hai?Andrea

**richiurci** · 09-01-2015, 16:22

I vantaggi in effetti sono abbastanza limitati, e dipendono per esempio da quante finestre si hanno e dallo spessore intercapedine, nonch� dalla quantit� di ponti termici.

Insomma, se si hanno pareti molto ampie e continue sicuramente l'effetto � maggiore.

Per intenderci, io faccio fatica a distinguere l'effetto dell'insufflaggio da quello degli altri lavoretti fatti, direi potrebbe essere un 10%; infatti in linea di massima lo consiglio solo in fai da te o se il preventivo non � da paura...recuperare 2000� di lavori non � facile....

Trovate un riassunto dei miei lavori e alcune considerazioni qui:
Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

Comunque... caso vuole che FORSE oggi riesco a farmi fare una veloce termografia a scrocco... sono curioso di vedere se c'� una differenza rispetto ai vicini, vi far� sapere.

PS: altri vantaggi meno quantificabili riguardano il confort abitativo, es a Roma insufflare con materiali pesanti potrebbe dare benefici in estate.

**cumulate** · 09-01-2015, 16:39

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

I vantaggi in effetti sono abbastanza limitati, e dipendono per esempio da quante finestre si hanno e dallo spessore intercapedine, nonch� dalla quantit� di ponti termici.Insomma, se si hanno pareti molto ampie e continue sicuramente l'effetto � maggiore.Per intenderci, io faccio fatica a distinguere l'effetto dell'insufflaggio da quello degli altri lavoretti fatti, direi potrebbe essere un 10%; infatti in linea di massima lo consiglio solo in fai da te o se il preventivo non � da paura...recuperare 2000� di lavori non � facile....Trovate un riassunto dei miei lavori e alcune considerazioni qui:Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYouComunque... caso vuole che FORSE oggi riesco a farmi fare una veloce termografia a scrocco... sono curioso di vedere se c'� una differenza rispetto ai vicini, vi far� sapere.PS: altri vantaggi meno quantificabili riguardano il confort abitativo, es a Roma insufflare con materiali pesanti potrebbe dare benefici in estate.

Grazie per le risposte, veloci e puntuali.immettendo quindi materiale solo in alcune pareti senza finestre potrei ottenere comunque qualche risultato spendendo poco, evitando peraltro il rischio di ponti termici ?E il cartongesso sul controsoffitto aiuta o � indifferente?

**dolam** · 09-01-2015, 17:09

russo70 la mia intercapedine varia da 15 a 20cm, risultato nessuno, la superficie calpestatile di quella casa ( dove non abito pi�) � di 170 mq ma se dovessi rifarlo oggi , considerato anche che ho i balconi sui quattro lati, lo farei con il cappotto esterno , tra l'altro intercapedine con il cappotto si sposa alla perfezione perch� dovrebbe impedire anche la muffa.

**slayer** · 11-01-2015, 20:26

ciao, sono nuovo del forum, posso postare delle foto per farvi vedere le pareti a cui vorrei fare l'insufflaggio?

grazie

**dolam** · 11-01-2015, 20:31

benarrivato slayer, certamente puoi postare le foto vai a modalit� avanzata e poi gestione degli allegati e licarichi le tue foto.

**richiurci** · 11-01-2015, 20:48

ovviamente si, ma servirebbe guardare dentro l'intercapedine...

**lobba123** · 02-02-2015, 13:46

mi preparo all 'insufflaggio...per non incorrere in sorprese chiedo conferma a chi gia l ha fatto.la pistola valtrex non la trovo, ho trovato questa:
Aspiratore-Soffiatore per Compressore Walmec

sembrerebbe che vada bene da collegare al compressore, il sacchetto sembra piccolo...

intendo insufflare termoflok o polistirene.il polistirene in perle � sicuro come antincendio (ci sono i pannelli fotovoltaici vicini e temp altissime d estate)...avete gia ordinato online da qualche parte per questi materiali o preso da leroy o bricoman?

grazie mille

**richiurci** · 02-02-2015, 15:58

si dovrebbe andar bene. Nessuno problema, non credo che in intercapedine arrivi a chiss� quali temperature...

**lobba123** · 02-02-2015, 21:16

� un sottotetto con gia delle piccole aperture per l' esterno con affianco ai pannelli
50 gradi si raggiungono d 'estate, nel sottotetto sara un po di meno

**richiurci** · 03-02-2015, 01:00

beh non mi sembra un problema... pi� che altro valutare altri materiali pi� "pesanti"...e altre aperture per arieggiare se scalda molto

**tundrablu** · 05-02-2015, 04:37

Ciao a tutti.
Mi sto accingendo a recuperare il sottotetto e poich� allo stato, dal lato interno � ancora con i mattoni a vista, mi chiedevo se non fosse il caso di migliorare anche l'isolamento prima di intonacare.
Le risorse per� sono quelle che sono e non ci pensavo neanche a far fare il lavoro a ditte specializzate, ma visto che qui soffia vento di insufflaggio fai da te, capita proprio a faggiolo :-)
Prima di avventurarmi per�, vorrei mi aiutaste a capire se ne vale la pena. il fabbricato � stato costruito circa 7 anni fa, mattoni 9 fori per la parete esterna, intonacata sul lato interno, poi uno strato di fogli di polypan da 50 mm e parete interna con mattoni da 9 fori; poich� lo spessore finito del muro � 37 cm immagino debba esserci un 10 cm di vuoto, secondo voi e consigliabile fare questo insufflaggio di palline di polistirolo? Se utile, lo farei al momento solo nella parte del sottotetto e magari quando ritintigger� l'alloggio al piano terra ne approfitto per ripetere l'operazione anche al piano terra.
Grazie 1000
Michele

**richiurci** · 05-02-2015, 08:35

come fai a sapere esattamente la composizione del muro e poi avere dubbi sulla presenza o meno di intercapedine vuota?

**tundrablu** · 05-02-2015, 11:55

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

come fai a sapere esattamente la composizione del muro e poi avere dubbi sulla presenza o meno di intercapedine vuota?

Ciao Riccardo; nessun dubbio sulla presenza dell'intercapedine (ho seguito i lavori a suo tempo). Il dubbio � solo riferito alla sua dimensione, centimetro pi� centimetro meno. ?

**richiurci** · 05-02-2015, 20:19

beh allora... in generale se c'� gi� isolamento l'insufflaggio � poco vantaggioso. Certo se fossero veramente 10 cm ma dubito...

Ma puoi chiedere la legge10 in comune e verificare, oppure contattare il costruttore

**tundrablu** · 05-02-2015, 20:58

almeno 10 cm ci sono di sicuro, perch� ho le foto dove si vede la sezione del muro 9 fori=11cm 6 fori=8cm 5 cm di polypan 1 cm di intonaco interno alla camera d'aria 3 centimetri almeno di intonaco esterno e interno all'abitazione fanno 28 cm, poich� misurando adesso il totale sono 37 cm quindi 9 dovrebbe essere appunto il vuoto; gli spessori dei mattoni e del polypan sono certi quindi il margine di errore � minimo e dovuto solo all'eventuale minore spessore dell'intonaco. Ricordo che sono stati isolati anche i pilastri con un materiale di 1 cm di spessore ed il muro esterno non va a contatto con i pilastri ma � isolato appunto da questo tappeto isolante; inoltre anche sotto gli infissi c'� il taglio termico tra soglia interna ed esterna e lo spazio di separazione � schiumato.
Ripeto, visto che non ho ancora l'intonaco nel sottotetto, mi verrebbe voglia di fare questa isufflazione di polistirolo, ma solo se ne vale la pena, se invece, tu che ne sai abbastanza in merito, mi dici che il vantaggio sarebbe minimo allora lascerei perdere

**richiurci** · 05-02-2015, 22:04

beh sicuramente sarebbe un vantaggio minimo, soprattutto se i pannelli di polipan sono stati istallati come si deve, cio� fissati aderenti a una dele pareti.
Anche i mattoni mi sembra, dal numerop di fori, non siano i forati "volgari" ma mattoni con resistenza termica maggiore.

Dimezzeresti grosso modo la trasmittanza, ma � gi� una trasmittanza decente. Comunque se lo fai da te la spesa � irrisoria, � pi� una questione di voglia...
I mattoni erano normali forati o

**tundrablu** · 06-02-2015, 02:01

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

beh sicuramente sarebbe un vantaggio minimo, soprattutto se i pannelli di polipan sono stati istallati come si deve, cio� fissati aderenti a una dele pareti.
........
I mattoni erano normali forati o

Il polypan � stato posato correttamente, ben incastrati l'uno all'altro ed appoggiati alla parete esterna intonacata.
I mattoni non saprei dirti, ho provato a leggere dalle foto e da quelli che sono a vista nel sottotetto, ma l'unica scritta indica la ditta produttrice con un codice. Credo che siano dei comuni forati

**nanni90** · 06-02-2015, 15:24

Salve, ho letto tutto il topic e non mi sono chiare alcune cose.
Ho capito che con l'insufflaggio non si eliminano i ponti termici ( per es. pilastro parete).
Per chi ha problemi di condensa questa soluzione pu� peggiorare la situazione?
Ammettiamo per ipotesi che a casa mia riempio l'intercapedine con della schiuma poliuteranica, questo � un materiale plastico, quindi non permette il passaggio del vapore acqueo. giusto? con questo quindi dovrei aumentare il rischio che si formi condensa?
Scusatemi ancora, forse ho le idee un po confuse, ma la situazione di casa mia � davvero drammatica, vorrei trovare una soluzione definitiva pr eliminare la muffa.

**richiurci** · 06-02-2015, 15:31

si purtroppo la condensa e muffa si formano di solito proprio sui ponti termici.... che l'insufflaggio non risolve.

Si pu� farlo lo stesso salvo poi aggiungere altri piccoli interventi (minicappotti per esempio).
Se ne parla qui:
http://www.energeticambiente.it/risp...lenterosi.html

Oppure nell'articoletto che ho scritto sulle vernici termoisolanti puoi vedere quanto sale la temperatura dei ponti termici anche con solo 1cm di EPS:
Funghi velenosi, caldi cappotti, ponti invisibili e sfere di cristallo - ElectroYou

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