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**richiurci** · 06-09-2019, 09:15

anche il sughero � un materiale immarcescibile, comunque l'umidit� in intercapedine raramente � un problema

**Scgas** · 06-09-2019, 13:42

Ho fatto un calcolo considerando la densit� dell' insulver come da capitolato 23 29 kg /MC
Mi vengono 145 kg che moltiplica per il prezzo di 3.50 al kg mi viene circa 500 euro di materiale ..ovvero 9 sacchi !
Effettivamente il risparmi rispetto al sughero c'� solo che vedendo la posa in opera � leggermente differente dall' normale insuflaggio del sughero .. vengono effettuati pi� fori e usata una specie di macchina che regola la densit� dei fiocchi ...prover� a sentire quanto mi viene con la macchina ..
Tramite artimestioeri macchina a noleggio per 1 settimana e 6 MC di sughero mi viene 1800 euro ! Di cui 250 il noleggio della macchina e 150 di sua cauzione .

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**raffaelem** · 25-09-2019, 13:23

A breve, tra pochi giorni, proceder� con l'insufflaggio di Lana di vetro ISOVER con densit� di compattazione 30 kg/mc, cond. termica 0,033 W/mK
Prima di controfirmare l'offerta... :-)

Cosa ne pensate della densit� per mc� ? qualcuno ha osservazioni sul prodotto (che mi sembra quasi uno standard) ?
Il costo � 1800� per circa 9m� di materiale, sto rifacendo il tetto quindi ho i ponti installati di mio.

**Scgas** · 25-09-2019, 20:21

A me per 5/6 MC 1600 euro .. sempre isover

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**cannos** · 26-09-2019, 08:26

io ho fatto il lavoro lo scorso novembre, circa 10 mc con iva al 4% mi sono costati 1100�.
Ovviamente isover

**raffaelem** · 26-09-2019, 12:02

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

io ho fatto il lavoro lo scorso novembre, circa 10 mc con iva al 4% mi sono costati 1100�.

Ti hanno fatto un prezzone allora (se non hai fatto da solo)

**cannos** · 26-09-2019, 13:29

Per avere iva al 4 come costruzione prima casa non ho potuto fare da solo.
Chi ha fatto il lavoro ai tempi era l'unico ufficiale in calabria e mi aveva avvertito che da li a breve sarebbero aumentati di un 20% i prezzi

**raffaelem** · 11-10-2019, 03:00

Buongiorno, torno sul thread perch� dopo una chiacchierata con un ingegnere (strutturista, che si occupa anche di legge 10 e rilascio APE) sono seriamente indeciso sul da farsi.

In pratica lui sostiene che un intercapedine progettato a regola d'arte (esistono dei calcoli specifici in base al volume e spessore della parete?...) svolge egregiamente la funzione di isolare e che andandolo a riempire verrebbe sconvolto l'equilibrio dell'abitazione andando in contro a (ben noti sul thread) problemi di muffa e ponti termici che in pratica vanificherebbero il crollo del valore di trasmittanza delle pareti perch� poi si dovrebbe areare maggiormente l'ambiente.

Insomma, a fronte di un risparmio sul riscaldamento di un 100-200? euro all'anno mi ha consigliato di lasciar perdere... anche perch� poi andrebbero spesi per sistemare le zone umide ogni anno.

Che ne pensate? quanti di voi hanno riscontrato problemi di muffa post insufflaggio?

**cannos** · 11-10-2019, 07:26

Lo stesso ingegnere avrebbe dovuto avvisarti che su case molto isolate � quasi obbligatorio montare delle VMC per evitare questi problemi. Infatti la VMC ti permette un riccio costante di aria senza perdita di calore. Ricorda a questo ingegnere che ogni � speso in isolamento � 1� guadagnato

**max.c** · 11-10-2019, 08:28

Tutto � possibile...
Ma a chiacchiere...
Visto che sa fare legge 10 ti fa un conteggio al volo e ti dice (il software mica lui) se c'� possibilit� di condensa interstiziale e superficiale.
I ponti termici rimangono ovvio.
Un paio di vmc puntuali o 3 e via che sono sicuramente un toccasana

**rrrmori53** · 11-10-2019, 12:14

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

In pratica lui sostiene che un intercapedine progettato a regola d'arte (esistono dei calcoli specifici in base al volume e spessore della parete?...) svolge egregiamente la funzione di isolare e che andandolo a riempire verrebbe sconvolto l'equilibrio dell'abitazione

E infatti io non ho riempito intercapedine...............lasciata come da progetto, e fatto cappotto esterno
Va comunque detto che la Mia era di piccolo spessore, che poi sono le migliori perche nei bassi spessori l'aria sta ferma o quasi e isola di piu

**raffaelem** · 11-10-2019, 12:38

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Va comunque detto che la Mia era di piccolo spessore, che poi sono le migliori perche nei bassi spessori l'aria sta ferma o quasi e isola di piu

Definisci "piccolo spessore".
La mia � sui 12cm, moti convettivi non dovrebbero esserci perch� le tapparelle sono state eliminate dal proprietario precedente... ma chi lo sa

**rrrmori53** · 11-10-2019, 13:06

12 centimetri non � di "piccolo" spessore, la Mia solo 4 Cm
In 12 centimetri credo proprio che moti convettivi ci siano eccome tra strato caldo e strato freddo
Come � composta la stratigrafia delle pareti?

**raffaelem** · 11-10-2019, 13:30

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

In 12 centimetri credo proprio che moti convettivi ci siano eccome tra strato caldo e strato freddo

giustamente...

Come � composta la stratigrafia delle pareti?

E' la "classica" cortina faccia vista degli anni '70, intonaco, forato, intecapedine e mattoncino
Le pareti nord-sud sono circa 45cm, la parete est 35cm (non conosco i vari spessori, sto cercando di intercettare il costruttore per vedere se la memoria pu� aiutarmi)

**cannos** · 11-10-2019, 13:55

con 12 cm noterai una differenza abbissale di isolamento.

Se dovessero presentarsi muffe allora sar� necessario prevedere qualche vmc puntuale per eliminare definitivamente il problema

**raffaelem** · 11-10-2019, 14:04

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

con 12 cm noterai una differenza abbissale di isolamento.

Esattamente quello che ho pensato in prima battuta... tanta roba
Poi il discorso muffe e condense mi ha insinuato non pochi dubbi, stavo giusto informandomi sulla VMC puntuale come suggerito anche da max.c, vedo che alcuni modelli per il mantenimento della temperatura costicchiano

**cannos** · 11-10-2019, 14:31

con 12 cm sar� quasi obbligatorio isntallare le VMC con recupero di calore altrimenti dovresti arieggiare casa perdendo tutti i benefici.
Le mie puntuali sincornizzate mi sono costate 400� l'una. Se avessi predisposto prima l'impianto in tutta la casa avrei avuto tutte le stanze servite con costo minore

**max.c** · 11-10-2019, 15:16

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

vedo che alcuni modelli per il mantenimento della temperatura costicchiano

Beh vmc dire che costicchiano � relativo..... 350/400� prendi le lossnay che non sono niente male soprattutto la 100mc/h

**raffaelem** · 12-10-2019, 04:56

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

con 12 cm sar� quasi obbligatorio isntallare le VMC con recupero di calore altrimenti dovresti arieggiare casa perdendo tutti i benefici.

Quello che mi faceva notare l'ingegnere che mi sconsigliava insufflaggio... io dovrei installarne almeno due/tre
Vedo che le tue SuedWind sono sui 400�, come si comportano a livello di rumorosit� ad esempio?

**staccatore** · 22-10-2019, 11:56

vedo che ritrovo qui i 'colleghi' ariston

scusate, non so se sono ot� ma come scritto qualche pagina dietro avendo pareti con intercapedine vorrei fare insufflaggio.
Il dubbio � sull'ecobonus, posso calcolare io i valori vecchi e nuovi di trasmittanza e inserirli su enea o � obbligatoria la consulenza di un tecnico?

**rrrmori53** · 22-10-2019, 12:09

Credo che senza una "certificazione" ufficiale sara impossibile ottenere sghei...................
Chiedi se puo bastare una comunicazione di inizio e fine lavori in Comune, visto che hai 90 giorni da fine lavori qualcuno deve "ufficializzare" inizio e fine, basta una "pec"
L'Enea credo richieda verifica "prima e dopo"...................a Me per il cappotto � stata chiesta tale certificazione

**raffaelem** · 22-10-2019, 12:10

Stessa domanda che feci io alla persona con cui sono in contatto ma se non ricordo male serve una termografia fatta da un tecnico abilitato che attesti il valore di trasmittanza per ottenere il 65%. Devo sentirlo appena mi smontano i ponti, glielo chieder� (di nuovo).

OT pure io, ti chiedo ma come mai? Non avevi trovato la quadra con la Nimbus senza problemi? (ricordo che tu praticamente hai casa "come la mia", cortina, intercapedine sui 10/12 cm, zona D collinare)

**rrrmori53** · 22-10-2019, 12:15

La termografia non l'hanno chiesta................pero certificazione del prima e dopo da Tecnico abilitato e tutte le schede tecniche e tutte le foto del lavoro con stato precedente, foto in esecuzione con dettagli particolareggiati e foto del dopo, addirittura foto degli angoli con posizionato metro per verifica spessori...........................esagerati

**richiurci** · 22-10-2019, 12:43

Linsufflaggio � un intervento che non corregge ponti termici, credo basti solo la stratigrafia fatta da tecnico per verificare la trasmittanza finale. Io ne avevo fatte alcune � banale ma un qualche "titolo" ci vuole, l'autocertificazione non � ammessa su aspetti tecnici che io sappia

**staccatore** · 22-10-2019, 15:03

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Stessa domanda che feci io alla persona con cui sono in contatto ma se non ricordo male serve una termografia fatta da un tecnico abilitato che attesti il valore di trasmittanza per ottenere il 65%. Devo sentirlo appena mi smontano i ponti, glielo chieder� (di nuovo).

OT pure io, ti chiedo ma come mai? Non avevi trovato la quadra con la Nimbus senza problemi? (ricordo che tu praticamente hai casa "come la mia", cortina, intercapedine sui 10/12 cm, zona D collinare)

si, ma dovendo mettere mano agli esterni causa 'moglie rompibeeep...' ne approfitto per fare anche questo upgrade visto che il costo non � molto alto.
Poi nelle giornate di freddo vero non potr� fare altro che bene dare un poco di respiro alla povera nimbus

**raffaelem** · 22-10-2019, 16:58

Voglio farlo anche io ma mi hanno instillato un dubbio... che vista la grandezza dell'intercapedine (ne ho circa 10/12cm) poi bisogner� probabilmente intervenire anche installando VMC puntuale/decentralizzata, quindi ci sto pensando su.

**richiurci** · 22-10-2019, 17:07

Non capisco il nesso...io ho insufflato e ho anche 15cm in qualche punto (mediamente 10).

In TEORIA avrei potuto aver qualche problema di muffa in pi� sui ponti termici, in pratica non ho pi� muffa...forse perch� ho fatto altri piccoli interventi descritti qui
Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

**raffaelem** · 22-10-2019, 17:26

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Non capisco il nesso...io ho insufflato e ho anche 15cm in qualche punto (mediamente 10).

In TEORIA avrei potuto aver qualche problema di muffa in pi� sui ponti termici, in pratica non ho pi� muffa...forse perch� ho fatto altri piccoli interventi descritti qui

Il nesso � proprio quello, isolando parecchio aumenta la probabilit� di avere condensa e muffa in corrispondenza dei ponti termici, da cui la necessit� di intervenire con VMC (questo almeno � quello su cui mi ha messo in guardia un amico ingegnere).

Ho letto tempo fa il tuo articolo e l'ho trovato molto interessante (prender� spunto per lavorare dietro i termosifoni come hai fatto con il telo termoriflettente).

**richiurci** · 22-10-2019, 17:39

Esatto, ma probabilmente io partivo da una situazione in cui la muffa era minima e solo su alcuni infissi, risolto con micro cappotti interni come si vede nell'articolo.

Poi forse dipende dall'estensione dei ponti, perch� comunque una parete pi� calda porta a scaldare un po' il bordo del ponte (se uno immagina le simulazioni o le misure termografiche capisce cosa intendo), e dipende anche dallo spessore dell'intercapedine... ma io non mi fascerei la testa prima, e la VMC puntuale forse farebbe poco....meglio controllare la UR in casa evitando vada sopra il 60-70%

**raffaelem** · 22-10-2019, 18:05

Io ad oggi non ho problemi ma ci vivo da luglio anche se lo scorso inverno facevo una capatina almeno una volta a settimana e la casa non era affatto umida, la temperatura nonostante non fosse vissuta era intorno ai 12/13 gradi nei giorni pi� freddi, c'� un intercapedine murario che cinge il piano interrato che quindi non � per niente umido... forse sto esagerando con i timori.

La casa � libera su tre lati e immersa nel verde posso dire e l'umidit� esterna � questa (se � rilevante)

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[isolamento] INSUFFLAGGIO INTERCAPEDINE: l'ho fatto!

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