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Isolamento soffitto ultimo piano

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  • Isolamento soffitto ultimo piano

    Ciao a tutti,

    la mia casa è all'ultimo piano e devo risolvere il problema del caldo per me insopportabile. Sopra c'è il lastrico condominiale su cui non posso intervenire per via dei condomini per nulla ragionevoli, quindi ho intenzione di intervenire da dentro creando un controsoffitto in cartongesso con del materiale isolante all'interno. L' appartamento è alto 277cm, e non voglio abbassarmi troppo rispetto ai 270cm, per cui lo spessore totale su cui posso creare il controsoffitto è di 8-10 cm. L'appartamento ha 30 anni ed è stato riverniciato 17 anni fa e non presenta il minimo segno di umidità.

    Dopo innumerevoli ricerche e consulenze (di cui molti dicono il contrario di molti altri...) credo di aver capito una serie di principi di base:
    1. incollare direttamente dei pannelli isolanti al soffitto è alla lunga sempre un problema, perchè i pannelli tendono a staccarsi, anche se incollati con collante adatto e tassellati per bene
    2. per stare tranquilli sia della stabilità della struttura è opportuno creare una struttura in cartongesso sulla quale poggiare i pannelli
    3. tra i pannelli e il muro sovrastante è opportuno creare una camera d'aria, perchè senza di questa l'isolamento funziona un pò come dei vestiti superaderenti col freddo d'inverno: possono essere anche pesanti ma quando arriva il vento freddo si sente eccome. La camera d'aria dovrebbe essere 2-3cm, però pure 1cm è molto meglio che 0cm.
    4. è opportuno che il materiale isolante sia molto traspirante per evitare qualunque problema di muffe sul soffitto dietri ai pannelli
    5. ci sono differenze nel come si comportano i vari materiali isolanti d'inverno e d'estate. Per esempio l'EPS protegge bene d'inverno, mentre invece ha prestazioni più scarse d'estate. Questo per via dello "sfasamento termico", ossia il tempo necessario affinchè il calore penetri all'interno della casa. Per proteggere nello specifico dal caldo, occorre che lo sfasamento termico sia più alto possibile, in modo da posticipare l'ingresso del calore in casa di quante più ore possibili e portarlo verso la sera, quando è possibile far arieggiare la casa.
    6. tra i vari materiali isolanti, quelli che sono più adatti per il caldo sono quelli che hanno anche una certa massa, quindi non quelli leggerissimi. Il miglior isolante per il caldo è la fibra di legno (che però costa di più) , mentre al secondo posto vi è la lana di roccia e poi c'è la lana di vetro.

    Tenendo conto di quanto sopra la soluzione finale che ho ipotizzato è la seguente:
    realizzo una struttura in cartongesso complessivamente spessa 8 cm, di cui:
    - 1 cm è lo spessore della lastra di cartongesso
    - 6 cm è lo spessore di pannelli isolanti in lana di roccia (pensavo ai pannelli Isover Uni)
    - 1 cm è la camera d'aria sopra ai pannelli?

    Voi cosa ne pensate?

  • #2
    che ti sei dimenticato lo spessore della struttura del controsoffitto!
    5 cm lana di roccia o vetro oppure fibra di legno.
    Struttura per controsoffitto e cartongesso da 1 cm.
    Non lasciare camere d'aria.
    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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    • #3
      Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
      che ti sei dimenticato lo spessore della struttura del controsoffitto!
      5 cm lana di roccia o vetro oppure fibra di legno.
      Struttura per controsoffitto e cartongesso da 1 cm.
      Non lasciare camere d'aria.
      Proprio qualche giorno fa ho avuto un consiglio da un installatore di mettere:
      - 1 cm cartongesso
      - 3 cm di XPS
      - 1,5 cm di camera d'aria
      Lui dice che l'ha installato in diversi appartamenti e si trovano bene e che la camera d'aria ci vuole.
      Veramente ci capisco sempre meno. Mi chiedo se davvero possano risolvere il problema 3 cm di XPS.

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      • #4
        per il caldo ci vogliono materiali con massa...fibra di legno/roccia/vetro....EPS proprio no.
        per me visto il poco spessore meglio tutto isolante.
        Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
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        • #5
          Per me tu la massa la hai già con il cemento del solaio quindi ora mettere ancora massa serve a poco o nulla, adesso devi isolare.
          Dato che lo spazio è poco cercherei il materiale con il miglior lambda possibile, per assurdo della stiferite GT ma costicchia.....
          Vedi se trovi qualcos'altro di simile....
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #6
            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
            Per me tu la massa la hai già con il cemento del solaio quindi ora mettere ancora massa serve a poco o nulla, adesso devi isolare.
            Dato che lo spazio è poco cercherei il materiale con il miglior lambda possibile, per assurdo della stiferite GT ma costicchia.....
            Vedi se trovi qualcos'altro di simile....
            Seguendo il ragionamento, se per mantenere i costi optassi per EPS, magari di 4cm, potrebbe servire a qualcosa? Oppure lo spessore è troppo esiguo per notare un miglioramento?

            Mi sembra di capire che per difendersi dal caldo, ci sono essenzialmente 2 approcci:
            - impedire che il caldo entri (e quindi sfruttare il maggiore sfasamento termico di isolanti con massa quali fibra di legno, lana di roccia o di vetro)
            - impedire che il fresco esca (e quindi vanno bene anche isolanti leggeri come EPS o XPS, ma insistere maggiormente sull'impianto di climatizzazione che però grazie all'isolamento lavorerebbe in modo più efficiente)

            Sarebbe corretto questo ragionamento?

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            • #7
              il caldo e il freddo non li puoi tenere fuori di casa migliora un pò l'isolamento come hai detto in base allo spazio che hai e risparmi sulla energia
              necessaria per tenerli fuori e goderti un clima interno confortevole.

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              • #8
                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                Per me tu la massa la hai già con il cemento del solaio quindi ora mettere ancora massa serve a poco o nulla, adesso devi isolare.
                Certo max....ma deve mettere isolante con massa! se la massa del solaio è calda il calore passa molto in fretta l'eps.
                Per questo ci vuoel isoalnte con massa..per lo sfasamento.
                Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                • #9
                  Come dicevo nel mio primo post, ci sono molte filosofie contrastanti in merito, un pò su tutti gli aspetti di un controsoffitto isolato:

                  - La camera d'aria
                  C'è chi dice che è importante, chi dice che è inutile, chi che è dannosa
                  - Il materiale isolante
                  C'è chi dice che deve essere pesante, chi leggero, chi assolutamente traspirante, chi assolutamente non traspirante.

                  Può darsi anche che alla fine abbiano tutti ragione, e tutto dipende dall'approccio con cui si realizza il controsoffitto:
                  - magari la camera d'aria serve se si vuole risparmiare qualcosa riducendo lo spessore del materiale isolante
                  - magari i pannelli isolanti leggeri vanno bene se si accoppia il controsoffitto a un buon sistema di climatizzazione
                  - magari i pannelli isolanti pesanti sono utili se si pensa di non mettere un sistema di climatizzazione, visto che si possono chiudere le finestre di giorno e far arieggiare la sera quando l'aria fuori è più fresca
                  - magari i pannelli non traspiranti sono meglio di quelli traspiranti per chi usa la casa arieggiandola spesso, dato che un pannello traspirante introdurrebbe il rischio di condensa dietro al pannello (ben più grave della condensa sulla superficie inferiore del cartongesso dato che quella dietro ai pannelli non si vede)
                  - magari i pannelli traspiranti sono meglio di quelli non traspiranti se invece si pensa di tenere le finestre sempre chiuse, visto che si darebbe modo a tutto il controsoffitto + soffitto di assorbire e rilasciare l'umidità che inevitabilmente ci sarebbe nell'appartamento

                  Non parlo da competente ma provo a dedurre qualche concetto in base a ciò che sento e leggo

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                  • #10
                    con 4 cm miracoli non li può fare, se metti 20 cm di fibra di legno fa lo sfasamento altrimenti isola e risparmia e a quel punto
                    va bene tutto anche un isolante leggero e più pratico

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                    • #11
                      concordo con pox
                      Simone la massa su 4cm di isolamento te la sogni ripeto hai già il solaio basta e avanza inutile impazzire e spendere cifre più alte
                      Se eri su un tetto in legno sarebbe stato un altro discorso
                      Il problema vero è la condensa interstiziale e serve una barriera al vapore per forza, non credo che nemmeno con l'xps riesci ad evitarla
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                      • #12
                        Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                        con 4 cm miracoli non li può fare, se metti 20 cm di fibra di legno fa lo sfasamento altrimenti isola e risparmia e a quel punto
                        va bene tutto anche un isolante leggero e più pratico
                        Allora posso ipotizzare questa conclusione: visto che lo spessore su cui posso agire è ridotto, è completamente inutile usare isolanti con massa perchè uno sfasamento termico efficace (diciamo di almeno 6-8 ore) si ottiene solo con questi materiali e spessori molto più alti di 4cm (forse ce ne vorrebbero 10-15).
                        A questo punto vada per un isolante leggero, e mi orienterei verso l'XPS visto che comunque è più impermeabile dell'EPS. Alcune ditte ho visto anche che vendono preaccoppiati cartongesso XPS con l'aggiunta di una barriera al vapore.

                        L'unico dubbio che mi resta, e se 4 cm di XPS possano veramente dare risultati alla fine di tutto: posso aspettarmi di evitare troppe dispersioni verso l'esterno sia del caldo interno d'inverno prodotto con i termosifoni che del fresco d'estate prodotto con i condizionatori?

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                        • #13
                          Originariamente inviato da raftech Visualizza il messaggio
                          Alcune ditte ho visto anche che vendono preaccoppiati cartongesso XPS con l'aggiunta di una barriera al vapore.
                          Anzi, vendono anche preaccoppiati EPS - cartongesso con l'aggiunta di barriera al vapore.
                          Per esempio: PregyStyrene - Siniat IT
                          Nel mio caso potrebbe essere la scelta migliore, visto che l'unica cosa in più che mi darebbe l'XPS e la rigidità che a me non serve visto che devo fare un controsoffitto.

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