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**miglietto** · 28-05-2012, 15:14

Beh, se invece di disquisire sul termine tarello mi avessi dato lumi sulla soffiata allegorica sarei stato pi� contento

**Camillo** · 28-05-2012, 15:25

Fatto in privato.

**milliwatt** · 28-05-2012, 18:42

All'epoca ero rimasto stupefatto:
Via Camillo Tarello, 25124 Brescia, Lombardia - Google Maps

**Camillo** · 28-05-2012, 21:00

Caro milliwatt
Eil�! Che coincidenza!
L'ho detto che sono un tarello, mi hanno dedicato anche una via.

Piuttosto non c'� qualche altro "tarello" che si espone e dice chiaramente come la pensa sull'E-Cat?

Non vorrei che poi saltasse fuori che tutti ritenevano inaffidabile Rossi ma non l'E-Cat.

**Cimpy** · 28-05-2012, 22:26

Mi espongo io.
Non giudico le Lenr, ma Rossi s�: non credo in lui e quindi neppure nel suo E-Cat.
Per me finora ci ha fatto vedere, nell'ordine:
la sua prima "cuccuma", cio� un bollitore antiestetico, e poi uno scaldabagno di poco pi� bello (l'impianto da 1MW non l'ho visto neanche in foto, a meno che non siano queste, del settembre 2011 : http://pesn.com/2011/09/14/9501913_R...w_E-Cat_Model/
o questa dei primi di ottobre, stesso anno
http://peswiki.com/images/b/bd/1_MW_...cus-it_300.jpg
entrambe parecchio ridicole per un impianto che dovrebbe costare qualche milionata di euro e tra l'altro un po' diverse l'una dall'altra -quindi almeno una delle due � sicuramente non vera, ma entrambe sono state presentate come autentiche, come tutte le cose che ha detto Rossi....).

**Camillo** · 29-05-2012, 06:04

Scritto da Cimpy

...non credo in lui e quindi neppure nel suo E-Cat.

Posizione chiarissima,
non resta che aspettare.

Ora sta entrando un altro fattore nel gioco: l'ing. Rossi dichiara di consegnare a luglio un modulo da 1 MW, tipo quello iniziale a bassa temperatura ad un acquirente europeo.
Personalmente credo che consegner� uno costruito ex novo, mentre quello che si trova a Bologna rimarr� sempre l� a disposizione. Anzi forse rimarr� l� per sempre e a suo tempo forse ci sar� un museo.

A questo punto pare che non ci siano "segreti militari" di copertura. Quindi appena l'impianto sar� operativo presumo che sar� visibile e quindi potrebbe mettere fine alle discussioni.
Luglio non � poi cos� lontano, quindi abbiamo un ulteriore possibilit� di verifica.

Se non sar� cos� mi chiedo perch� Rossi abbia rilasciato questa dichiarazione?

In settimana poi dovrebbero esserci alcune delucidazioni sulle sue prove ad alta temperatura. Penso fornir� alcuni dati.
Per il momento dichiara di aver raggiunto una certa stabilit� a 600�, con un COP che non cambia e rimane 6.

Pi� misterioso trovo l'atteggiamento della NASA, parla di possibilit� futura di motori a LENR per razzi e aerei, come?

**barnumxp** · 29-05-2012, 07:08

Anzi forse rimarr� l� per sempre

ehhh..� ci� che penso anch'io....

Se non sar� cos� mi chiedo perch� Rossi abbia rilasciato questa dichiarazione?

ehh gi�...in effetti..non � da lui...chiss� perch�...

Pi� misterioso trovo l'atteggiamento della NASA, parla di possibilit� futura di motori a LENR per razzi e aerei, come?

futura, camillo, futura...di la da venire, ma non prossima: prima o poi...nel futuro.....

**miglietto** · 29-05-2012, 07:23

Ziobbono, nonostane tutti i buoni propositi ma come si fa a tacere?
Come una rondine non fa primavera un Zarkowsky (come un Bushnell) non fa la Nasa.
E mi si risponder�: "Ma la Nasa mica ha smentito!"
E via che la giostra fa un altro giro.

**Camillo** · 29-05-2012, 07:53

Le posizioni di barnumxp e miglietto sono, se possibile, pi� negative di quelle di Cimpy.
In questo caso, non occorre certo alcuna ulteriore chiarimento su cosa pensano del E-Cat di Rossi.
Mi sbaglio?

**Camillo** · 29-05-2012, 08:01

Forte scossa di teremoto appena udita, lungaaaaa.... Ciao

**Camillo** · 29-05-2012, 08:31

Caspita! Che Botta!
Io sono in una zona a fascia media ma ultimamente ci sono terremoti nella vicina Lessinia che si sentono benissimo, a suo tempo abbiamo avuto la scuola inagibile per il lontano terremoto del Friuli, ora sentiamo benissimo il terremoto di Ferrara. Mi sa che questa fascia media la devono cambiare.
Quando un terremoto lo avverti, te ne rendi conto e la scossa continua, significa che � "brutta". Questa volta mi � apparsa peggio di quella delle 4 del mattino, ma forse in quel caso un po di consapevolezza � andata persa nel risveglio.

**Cimpy** · 29-05-2012, 12:59

Mi auguro che la situazione in emilia migliori.

A proposito dell'impianto da 1 MW, come dici tu, Camillo, non resta che aspettare. L'importante � che non succeda come con quell'altra fantastica macchina dell' "oro nero", che in realt� era anti economica e assolutamente non "green", ma che quello stesso signore (sempre lo stesso che poi ha messo in giro pile dal rendimento apparentemente notevole e in realt� per nullla tali) insiste a dire che era "perfettamente funzionate" vantaggiosa oltre il 30% (in termini di costo del prodotto finale) e bloccata solo per interessi diretti di quella Cosa che pare sia Nostra (a propositoi, strano che quella poi non abbia deciso di farane un qualsiasi uso: sarebbero statai soldi puliti, per una volta. Che sia perch� il vantaggio non c'era proprio?...)

**barnumxp** · 29-05-2012, 13:33

Cavolo...altri lutti e altri danni.
Un "Forza, ragazzi!" di vero cuore a tutti voi che vivete da quelle parti, con la speranza che finisca presto e sopratutto che non ci siano altre vittime.

**milliwatt** · 29-05-2012, 14:38

Io sono a circa 100km dall'epicentro.
Lavoro proprio al piano terra.
Le scosse di stamani sono state impressionanti.
Sopra l'epicentro deve essere stata una cosa infernale.
Speriamo che tutte le persone possano essere messe in sicurezza, poi aspetteremo.

**Camillo** · 29-05-2012, 17:37

In effetti mi sembra un caso in cui la scala Mercalli e quella Richter divergono parecchio. I danni ma anche la percezione del sisma non sono giustificabili da un 5.8 Richter. Detta in altre parole l'energia liberata dallo sisma ha agito in modo pi� disastroso del solito.
Mi sto chiedendo anche se i terremoti degli scorsi anni nella Lessinia non siano legati in qualche modo a queste due faglie.
I lessini sono prealpi in spinta, mentre questi terremoti dicono che sono gli appennini che si incuneano.
Non vorrei che la frattura avanzasse verso Verona, Vicenza. Speriamo termini presto e stia calmo per altri 400 anni.

**Camillo** · 30-05-2012, 06:34

Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio

Mi auguro che la situazione in emilia migliori.

.... L'importante � che non succeda come con quell'altra fantastica macchina dell' "oro nero", che in realt� era anti economica e assolutamente non "green", ma che quello stesso signore (sempre lo stesso che poi ha messo in giro pile dal rendimento apparentemente notevole e in realt� per nullla tali) insiste a dire che era "perfettamente funzionate" vantaggiosa oltre il 30% (in termini di costo del prodotto finale) e bloccata solo per interessi diretti di quella Cosa che pare sia Nostra ...

Io andrei cauto, sai non � che la giustizia italiana goda della massima considerazione.
Quindi l� bisognerebbe vedere bene i fatti. Spesso la ragione non � solo da una parte. Comunque personalmente non competenza in merito.
Osservo solo che quelle volte che ho avuto modo di dare parere tecnici ad avvocati... rimanevo sbalordito dal livello di non conoscenza tecnica.
Poi a scuola spesso vedi che sceglie quel ramo chi rifugge dalle materie scientifiche. Almeno questo � ci� che constato io, certo ci sono avvocati capaci e colti ma la statistica...
Poi c'� il protagonismo Ti ricordo che nel caso del ciclista Marco Pantani indagarono tre magistrature in contemporanea, per accorgersi poi che non esisteva una legge per cui era reato. Cavolo! capisco che non sappiano la matematica, ma le leggi sono il loro pane.

Ora per tornare a cose pi� serie e reali, osserva la situazione del terremoto.
Da noi, � un po' come in Giappone. La fabbrica � la mamma, la casa, la vita.
Con la crisi attuale occorre tenersi stretto il lavoro, se tu cominci a perdere commesse e non puoi far fronte agli ordini, perdi il cliente e con questi chiari di luna, NON recuperi pi�. Quindi la ditta fallisce e licenzia tutti.

Tenendo conto di questo, tenendo conto che i terremoti di questa grandezza si verificano raramente in questa zona (l'ultimo 400 anni fa) , cosa fanno gli imprenditori, chiedono lumi ai tecnici per la stabilit�, partono con impalcature per rafforzare le strutture ma commettono l'errore di riaprire il lavoro d'altra parte le scosse sono andate scemando e l'ultima notte era tranquilla.
Che tipo di errore �? Il campo dello stato stesso incita a superare il momento e a rimboccarsi le maniche.
Ora vedrai che la magistratura partir� con avvisi di reato. Ma se il capo della magistratura stessa il Presidente della repubblica aveva consigliato di reagire.
Insomma � facile condannare a posteriori. Inoltre questo non aiuta certo chi ha perso tutto.

**barnumxp** · 30-05-2012, 07:18

camillo, non mischiare le due cose: i morti non ne hanno diritto.
Se e quando ci saranno processi in emilia NON sar� per il semplice fatto di aver riaperto le fabbriche ma per aver messo in atto comportamenti illeciti.
Rossi � stato processato - e in alcuni casi condannato - non per aver aperto una fabbrica ma per illeciti pi� o meno gravi. La competenza tecnica dei magistrati non c'entra nulla e oltretutto, ti ricordo che i magistrati fondano il proprio giudizio sulla relazione di tecnici nominati allo scopo. Di pi�, per il refluopetrolio (cos� come per l'e-cat...) ci sarebbe stata la fila fino al polo SE fosse stata un'idea vincente. Viceversa, nessuno se l'� filata e Rossi nella terra delle opportunit� � diventato s� "ingegnere" ma non ha avuto il coraggio di riproporre la propria idea geniale. Chiss� perch�...

Buona giornata, e speriamo davvero che sia migliore di quella di ieri

**milliwatt** · 30-05-2012, 09:13

Ciao Camillo:
non parliamo dei problemi di Rossi con la giustizia, ma consideriamo l'evoluzione delle tecnologie da lui proposte.
1_refluopetrolio: a circa 35 anni di distanza, non esiste in tutto il mondo (USA, China, India, Burkina Faso, Kenia) un solo impianto che ne produca.
2_TEG:nulla di fatto, e forse nulla di mai esistito. Chiedi a Miglietto, che � uno storico del TEG.
3_e-cat: per ora nulla, e tutto sulla falsariga.

Problema: mi riferiscono che fino al 2006 era possibile semplicemente appoggiare le travi sui piloni senza legarle/incernierarle.
Se la struttura oscilla troppo, la trave cade.
Dal 2006 � diventato obbligatorio legarle.
Tutto qua.

mW

**fra11911** · 30-05-2012, 11:40

Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio

Problema: mi riferiscono che fino al 2006 era possibile semplicemente appoggiare le travi sui piloni senza legarle/incernierarle.
Se la struttura oscilla troppo, la trave cade.
Dal 2006 � diventato obbligatorio legarle.
Tutto qua.

mW

Se le leggi le fanno dei mentecatti e altri mentecatti ne approfittano per non scucire il minimo indispensabile , la colpa di chi � ?

**Camillo** · 31-05-2012, 12:57

Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio

Ciao Camillo:
non parliamo dei problemi di Rossi con la giustizia,

sono d'accordo ho solo risposto a una considerazione di Cimpy che mi pare desse importanza alla cosa.

Originariamente inviato da milliwatt;
...
Problema: mi riferiscono che fino al 2006 era possibile semplicemente appoggiare le travi sui piloni senza legarle/incernierarle.
Se la struttura oscilla troppo, la trave cade.
[B

Dal 2006 � diventato obbligatorio legarle.[/B]
Tutto qua.

mW

Certo bisogna vedere se:
1) i fabbricati costruiti dopo tale normativa rispettavano i requisiti. ( su questo non ci piove)
2) bisogna vedere se la legge obbligava a modificare le strutture gi� esistenti, se era retroattiva. Pare proprio di no.

Il mio discorso comunque era un altro, chiarisco meglio il mio pensiero con un esempio.
A scuola se un elaborato di matematica ha meno di un 20 - 30% di insufficienze, la colpa delle insufficienze � probabilmente di una parte degli alunni che non si � applicata.
Ma se la percentuale dagli insufficienti � superiore al 50%, la colpa � molto probabilmente del docente che non � stato in grado di chiarire sufficientemente i concetti, (salvo casi rarissimi).

Cos� lo stato non deve essere solo punitivo, ma deve dare indicazioni CHIARE e PRECISE.
Ora ascolta i geologi, ti diranno che la zona a bassa pericolosit� non assicura che non possano verificarsi grossi terremoti, ma che � solo poco probabile che accada.
L'imprenditore non � in grado distinguere le due cose, soprattutto se l'informazione � detta in modo chiaro dopo che la frittata � stata fatta.

In questo caso lo stato, dopo la prima scossa del 20 maggio doveva emanare DIRETTIVE chiare del tipo:
La nuova situazione cambia le cose, le tali aree sono a rischio differente del previsto pertanto NON devono riaprire senza autorizzazione.

Questo io lo chiamo assumersi le responsabilit�, questo � l'equivalente di essere bravi docenti. Direttive chiare e precise.

Se invece si danno solo affermazioni generiche, tipo: bisogna ripartire, rimbocchiamoci le maniche... O mettono in campo una schiera di psicologi... capirai!
Lo stato NON pu� essere solo un castigatore, o un consolatore, deve dare normative chiare.
A scuola io avevo coniato un detto:
Per ogni circolare ne esiste almeno una uguale e contraria (o la sua interpretazione).
Mi sa che vale anche per le leggi.

**milliwatt** · 31-05-2012, 13:06

Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio

In questo caso lo stato, dopo la prima scossa del 20 maggio dovevano emanare DIRETTIVE chiare del tipo:
La nuova situazione cambia le cose, le tali aree sono a rischio differente del previsto pertanto NON devono riaprire senza autorizzazione.

In effetti questa osservazione mi sembra ragionevole. I terremoti sono praticamente imprevedibili, ma dopo un fatto del genere, la zona poteva essere ritenuta una zona ad alto rischio.

**Camillo** · 31-05-2012, 13:26

Chiusa questa parentesi dolorosa vorrei ritornare al tema.

Traduzione automatica.Who Is Funding Rossi?

...

Con la

recente notizia

che l'Arabia Saudita sta perseguendo l'uso di combustibili alternativi, la speculazione � anche che questa potrebbe essere la fonte dei fondi Rossi. I sauditi hanno una intera citt� dedicata all'uso di carburanti alternativi. Alcuni si chiedono se questa � la "preoccupazione militare" che ha acquistato il primo E-Cat centrale elettrica. Se questo � il caso, perch� i sauditi investono in ettari di pannelli solari, a meno che non stanno "coprendo tutte le loro scommesse"?
Ci sono anche voci che Rossi non ha pi� il pieno controllo della Corporation Leonardo, considerando il Consiglio di Amministrazione ha citato un paio di mesi fa. Nasce la possibilit� che forse i sauditi sono quelli che hanno investito in idee di Rossi al luogo dove ora possiedono partecipazione di controllo. Se questo � il caso, c'� un sacco di spazio per speculare su una economia a base di petrolio per controllare la pi� potente tecnologia di energia alternativa..
.Mentre l'Arabia Saudita pu� utilizzare la tecnologia per rendere la loro nazione indipendente dai combustibili fossili, si potrebbe tentare di trattenere o almeno ritardare questa tecnologia dal resto del mondo, facendo la loro fortuna proprio dalle vendite del petrolio hanno continuato...

Infine c'� una riflessione interessante che ho visto.

L'E-Cat a detta dell'ing. Rossi non pu� per il momento avere un rendimento medio superiore al COP 6 pena la stabilit� del sistema.
Ora l'input energetico � dato dall'energia elettrica che per la maggior parte � convertita in calore, Viene ipotizzato che si utilizzi come riscaldatore un circuito a fluido caldo proveniente da un E-Cat invece della resistenza elettrica, ovviamente bisogna vedere se il controllo che si ha variando il flusso del fluido caldo � paragonabile al controllo mediante una resistenza elettrica.
Va da s� che pi� il fluido � ad alta temperatura pi� elastico e veloce � il controllo, infine potrebbe funzionare anche un ibrido, nel senso che con il grosso del riscaldamento � fatto dal fluido, mentre la regolazione "fine" � data dall'elettrico.
In tale ipotesi un E-Cat potrebbe per via teorica pilotare almeno due E-Cat che a loro volta piloterebbero 4 E.Cat ... dopo 6 passaggi avremo 64 E-Cat pilotati

In tal caso avremmo che l'energia elettrica necessaria all'ingresso sarebbe formata dall'energia elettrica del solo primo E-Cat pi� la somma dell'energia elettrica compensativa per ognuno dei successivi 63.
In tale ipotesi il COP complessivo potrebbe risultare molto differente 40-50 per esempio.

**RNBE** · 31-05-2012, 18:00

Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio

Chiusa questa parentesi dolorosa vorrei ritornare al tema...
L'E-Cat a detta dell'ing. Rossi non pu� per il momento avere un rendimento medio superiore al COP 6 pena la stabilit� del sistema...

Recentemente su JoNP si legge:

�...
Basically I agree with you.
About 50% of the time goes self sustained in our tests.
Warm Regards,
A.R.�

e poi anche

"...
I must repeat that our cop cannot go above 6, also considering the s.s.m.
Warm Regards,
A.R."

Prendendo per buono quanto scritto, nell'arco di 24 ore di funzionamento verrebbe assorbita energia elettrica complessivamnete per un periodo di tempo met� (il 50% cio� 12 ore).

Se in queste condizioni il COP medio dell'E-Cat (quindi valutato ad esempio nelle 24 ore) viene confermato essere 6 "comunque", se non sbaglio, dovrei dedurre che nel periodo di tempo in cui l'E-Cat non opera in self-sustained-mode il suo COP � soltanto 3.

**endymion70** · 31-05-2012, 18:52

Originariamente inviato da RNBE Visualizza il messaggio

Se in queste condizioni il COP medio dell'E-Cat (quindi valutato ad esempio nelle 24 ore) viene confermato essere 6 "comunque", se non sbaglio, dovrei dedurre che nel periodo di tempo in cui l'E-Cat non opera in self-sustained-mode il suo COP � soltanto 3.

Quando opera (o meglio, quando DICONO che operi) in "self sustained mode" il COP (bah) � infinito.
Naturalmente sono considerazioni che non hanno senso. Perch� una macchina che opera stabilmente in "self sustained mode" dovrebbe di tanto in tanto tornare alla cara (economicamente) e vecchia resistenza elettrica? Le spiegazioni possono essere molteplici, e, sempre naturalmente, la pi� ovvia � che il "self sustained mode" sia il "thermal discharge mode", e che l'"electric control mode" sia in realt� banalmente l'"heating mode".

Ma si sa che l'ovvio non � pi� molto di moda. Qui � il regno degli arzigogoli...

**Camillo** · 31-05-2012, 18:53

@ RNBE

Prendendo per buono quanto scritto, nell'arco di 24 ore di funzionamento verrebbe assorbita energia elettrica complessivamnete per un periodo di tempo met� (il 50% cio� 12 ore).

Interessante, � evidente che sappiamo ancora poco, sul funzionamento.
Comunque anche se Funziona a singhiozzo, met� tempo assorbe elettricit� e met� emana calore in autosostentamento, vale comunque il discorso formulato sopra.
Tutto sta a vedere se nelle ore di assorbimento elettrico, possiamo sostituire l'elettrico (almeno in parte) con il calore dato da un fluido caldo.

N.B.Per chi non avesse una visione chiara della cosa, immaginate che accanto alla resistenza esterna che scalda la polvere, aggiungiamo un tubo opportuno che avvolgendo funge da scambiatore di calore. Nel tubo circolerebbe un fluido caldo proveniente da un altro E-Cat

**Darwin** · 31-05-2012, 20:17

Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio

Interessante, � evidente che sappiamo ancora poco, sul funzionamento.

A mio modesto avviso e parere non ne sappiamo una beata cippa del funzionamento...

Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio

Comunque anche se Funziona a singhiozzo,

ecco appunto se

**Camillo** · 31-05-2012, 20:21

A cosa serve dire una cosa cos�, caro Darwin.

A mio modesto avviso e parere non ne sappiamo una beata cippa del funzionamento.

Pi� interessante sarebbe stabilire le tue personali convinzioni, se vuoi puoi dire apertamente se ci credi o meno.

Per il resto sono tutte supposizioni certamente. Ci mancherebbe!
Il dire che non ne sappiamo abbastanza � scontato.

**tersite3** · 31-05-2012, 20:40

Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio

se vuoi puoi dire apertamente se ci credi o meno.

Una domanda del genere la puoi formulare ad un bambino o ad una vecchietta, tipo: "ci credi o non nel paradiso?"
Nel nostro caso sarebbe opportuno chiedere se le prove che ha fornito il sig. Rossi sono chiare ed esaurienti o meno

Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio

Il dire che non ne sappiamo abbastanza � scontato.

Tu mi insegni che quando su un argomento tecnico si sa poco � come non sapere nulla, anzi meglio non sapere nulla. Si evitano errori disastrosi.
Ciao
Tersite

**Darwin** · 31-05-2012, 20:41

Camillo il mio pesiero su Rossi l'ho espresso chiaramente da molto tempo.
Per la sua storia passata per come gestisce questa faccenda per tutte le storielle che ci propina la sua credibilit� per me � zero.

**Camillo** · 31-05-2012, 20:45

Grazie Darwin molto chiaro.
Speriamo che a luglio o agosto ci siano chiarimenti definitivi, per te. Per me sai gi� come la penso, � solo questione di tempo, ma E-Cat di Rossi cambier� il nostro modo di vivere.
Chi vivr� vedr�.

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Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo

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