la junction box è il cuore intelligente del pannello..e se cerchi su internet una marca è responsabile di gravi incendi..tale per cui sono stati RICHIAMATI dal mercato dei prodotti e invitati i consumatori a SPEGNERE impianti.
Il GSE non è un ente tecnico che puo dire se una scatola di giunzione sia o no pericolosa..lo deve fare un certificatore esterno..in questo caso non è stato fatto.
Chi ha comprato..ad ALTRI prezzi..pannelli dalla filiale locale del produttore..non ha corso certi rischi..non vedo perchè dovrebe essere trattato allo stesso modo di chi ha pagato meno, consapevole di correrli, e oggi trema al sapere che magari il pezzo di carta è tarocco..non corrisponde alla partita comprata..era scduto..etc etc..ma ben vengano alla luce sti casi e si chiedano indietro incentivi pubblici.
Si..io sono intransigente.
Quando hao fatto i miei 2 impianti avevo la fila di installatori alla porta..con ogni tipo di ofefrta..e mi ridevano in faccia quando dicevo che avevo scelto per in dealer ufficiale Sunpower..che erano soldi buttai,,etc etc..bene..io la verifica GSE l'ho passata senza porblemi..con il dealer ufficiale che ha mandatao a sue spese 1 persona da 100 km a farmi assistenza (gratuita) e con ogni documento nella pratica...e coi complienti del controllore.
Ho butatto dei soldi..chi lo sa..magari ho fatto Bingo..e quindi quando sento dire..la buonafede ..la buonafede...la bunafede una cippa..qui si faceva "gli imprenditori in un settore incentivato dallo Stato"..altro che.
Un 20 kw è una attivita d'impresa mascherata ed esentasse..parliamoci chiaro..quindi la bunafede del consumatore finale per me non deve valere.

Edit: sono andato sul sito Axitec..non sono dei produttori..ma fanno produrre per conto loro ..dicono in Asia e in Europa...mi viene facile pensare che scambiare i certificati sia un "errore" che puo "capitare"..anche " al bisogno"...

[QUOTE=marcober;119687531..la buonafede ..la buonafede...la bunafede una cippa..[/QUOTE]

Possiamo discutere sul fatto che possano essere stati ingenui o sprovveduti. Non credo che se avessero sospettato della porcata avrebbero comprato quei materiali. Ovvero, come dici tu, è stato fatto un investimento e ci può stare di aver fatto considerazioni sbagliate. Infatti il GSE ha tolto gli incentivi ma non mi pare che abbia denunciato per falso installatore e produttore. Laddove ci sono considerazioni diverse che implicano la malefede del soggetto responsabile, le denunce fioccano.

Hasi ragione , pensavo fosse 2010/11 , insomma hanno chiuso la stalla quando i buoi erano scappati .....

Diciamo che in questo periodo hanno premuto su quel tasto. Non si può escludere che in futuro si trovino altri argomenti...

Non lo sappiamo se lo ha fatto o lo farà...
Sta di fatto che installatore ha dichiarato che il pannello era certificato e di fatto GSE dice che no lo è..la dichiarazione era mendace.
Il SR non rischia nulla..se non interdizione 10 anni da altri incentivi.
Ovvio deve rifondere il percepito..ma se lo fa , il danno erariale non esiste e per lui si chiude li.
Per installatore potrebbero esserci conseguenze.

Marco ci sono stati altri casi analoghi e non sono partite denunce se non al produttore dei pannelli che ha rilasciato i certificati.

levyrameg ragionamento ineccepibile e come dici l'Axitec è già sparita, ma essendoci la buonissima fede e trattandosi di chiaro falso deve intervenire il legislatore e forse avrebbe già dovuto essere sollecitato proprio dal GSE ad intervenire dando la possibilità, a chi si trovasse installati quei pannelli , di sostituirli senza perdere alcunché vista la assoluta non colpevolezza, in fondo quei pannelli hanno prodotto regolarmente ciò che ci si aspettava e non vedo proprio dove sia il danno per lo Stato, che potrà solo vedere raddoppiate le sue entrate IVA e tasse per lo stesso impianto.

Una causa civile porterebbe a ben poco e forse durerebbe lo stesso tempo della validità degli incentivi stessi.

non credo che GSE possa denunciare un produttore...lui al GSE nonha dichiarato nulla..sarà chi ha comprato che lo pò denunciare

Ok... mica ho scritto che il GSE ha denunciato il produttore dei pannelli (nulla vieta comunque al GSE di interessare un magistrato alla vicenda)... Ho scritto che son partite denunce al produttore dei pannelli.

Leggo con sgomento quanto scritto sopra in questi ultimi giorni...
Sono anch'io "felice" possessore di pannelli Axitec, piu precismente modello AC-250M/156-60S.
Devo quindi anch'io aspettarmi la revoca degli incentivi ?
Ogni giorno che passa, mi convinco sempre di più di aver fatto la cosa più sbagliata della mia vita....
Sono tutt'ora a perdere tempo(3 anni) con Distributore e uffici vari perchè la linea non ha la capacità di assorbire la produzione. Produzione e incentivi dimezzati.
Rate da pagare.
Ritardi su pagamenti incentivi che solo da poco hanno regolarizzato.....
Oneri su autoconsumata da pagare ......
Ora questa bella novità....
Marcober ha come sempre ragione.. la colpa è anche nostra che abbiamo firmato il contratto senza verificare a priori la veridicita... ma....
Ma è possibile che a pagare siano sempre gli ultimi e non chi ha dato origine al problema?
Può un committente essere responsabile di certificati falsi o non in regola forniti dal proprio installatore ed a sua volta forniti loro dalla società che li ha prodotti?
E poi, da quando, il GSE è a conoscenza di questo problema? Perchè se ne fosse stato a conoscenza gia dalla richiesta degli incentivi, mi darebbe da pensare.. Non vrebbero dovuto concederli....

Scusate lo sfogo, ma chi vi scrive ha fatto l'impianto non per arricchirsi, ma perchè è convinto che si possa produrre energia in maniera piu pulita....
(Altrimenti mi sarei mosso prima del 5 conto.....)

AgenteB7 da cosa ne so NON tutti i moduli Axitec soffrono di questa problematica... Verifica scrupolosamente i certificati che hai ed i seriali sui pannelli, per cominciare.

Cioè come prima cosa devo verificare che i seriali dei pannelli indicati nei documenti siano uguali a quelli installati?
Ok so come passare il lunedì di pasquetta.....
E poi cos'altro dovrei controllare sui certificati?

Agente B7 calma e sangue freddo non tutto è perduto, intanto controlla che il certificato dove sono scritti la serie e i numeri di matricola da/ a, poi sui pannelli leggi il numero e vedi se corrisponde ai numeri ricompresi nella serie,
2) scrivi una mail privata a Michele T inconsapevole installatore in causa per la problematica e chiedi tutti i consigli del caso,
3) nella malaugurata ipotesi che i tuoi pannelli fossero nella lista nera, fai l'immediata sostituzione con nuovi e rientranti nei parametri della convenzione

( i tuoi li vendi tranquillamente e con quello che dovresti restituire per l'incentivo non dovuto ci stai più che largo)
Certo sarà un lavoro supplementare ma ti assicuri la tranquillità
Per il fatto che dovrebbe essere l'utilizzatore finale ad essere consapevole di ciò che installa mi spiace ma se anche la legge è così ( da noi) non sono per nulla d'accordo, per questo gli inglesi
lasciano al giudice il libero arbitrio , questo è un caso dove il colpevole va assolto e l'innocente acquirente paga le conseguenze della truffa, è inaccettabile.

Dolam..se una certa serie di pannelli non si riesce a dimostare che sono made in Europe (se fossero cosi dichiarati) o se non hanno la COnformita 61xxx...a ivello documentale intendo...li puoi anche vendere o dargli fuoco...ma temo che il GSE vorra sempre vedere la regolarita dei documenti iniziali.
Se gli manca la FI per la sua serie..non credo che si possa "materializzare" oggi..per cui venderli e ricomprarli non penso lo metta al sicuro...e di certo gli fa un danno economico.
Speriamo inatndo che sia "indenne"

Ora controllo quello che posso...
Credo che la soluzione di cambiare i pannelli ora, non servirebbe a nulla...
Non penso che il GSE non possa contestare expost il fatto di aver installato materiale non conforme a quanto dichiarato al momento dell'approvazione degli incentivi...
Fatemi controllare.... poi vi dico..

questo è vero ma nel caso segnalato loro se ne sono accorti per aver visto la junction box con un punto rosso, diversamente forse non se ne sarebbero accorti e inoltre lo farei ad occhi chiusi perché questo dimostrerebbe l'assoluta buona fede in giudizio, con intendi anche riparatori e se consideriamo che oggi la differenza tra un pannello usato ed uno nuovo si aggira sule 50 euro varrebbe proprio la pena.

Agente B7 , non avevo letto,
se può verificherà che fosse sbagliato no, ma lo farei lo stesso, poi ricorrerei al giudice amministrativo con altra documentazione e mi piacerebbe sapere come si comporta.

Ah..io avevo capito che il FI era di dìseriali diversi da quelli installati...e che poi avendo scatola giunzione divsera, perdeva anche la Certificazione, altrimenti magari lo avrebbero soo declassato da EU a non EU.

Io non ci capisco molto... cosa deve o non deve riportare la FI?
Nella mia, tra le cose che capisco, c'è che la fabbrica di produzione è polacca...

Allego qui link ai miei documenti...

https://www.dropbox.com/sh/gije2usex...qZ_WjASqa?dl=0

Si AgenteB7 loro hanno dichiarato che erano costruiti in Polonia ma poi sembra ne abbiano costruiti più di quelli certificati e allora hanno "inventato" altri numeri di matricola, si marco , alcuni hanno il seriale differente altri la juntion box differente li ha fatti identificare come "falsi" non certificati con il primo certificato che invece era valido.
La situazione è molto ingarbugliata penso che i dirigenti della fabbrica abbiano proprio fatto un gran casino.

io pero sula FI non vedo riferimenti ai seriali ..e sul certificato non vedo riferimenti alla Junction box...

Marco, c'è in una factory il format dei seriali (mi pare il secondo documento da scaricare). Il discorso sulla junction box viene fuori da indagini che ha svolto il GSE ed in particolare dai documenti presentati dal produttore dei pannelli all'ente certificatore. Così mi pare di ricordare: all'epoca il GSE compì analisi in tal senso.

Axitec come molti altri produttori hanno affiancato alle proprie linee di produzione europee dei moduli importati da paesi extraeuropei giocando sulle certificazioni. Spesso i certificati sono proprio falsi (figli del photoshop) ma altrettante volte sono stati i diversi Enti certificatori a creare confusione artatamente al fine di non consentire al Gse di poter individuare in maniera equivocabile il sito di produzione. La regola sequenziale è ciò che distingue una matricola rispetto ad un altra: la matricola del modulo dovrebbe essere inamovibile per cui in caso di compresenza di matricole differenti sullo stesso modulo (molto preoccupante) la matricola su cui fare affidamento è quella posta sotto vetro. Famoso il caso dei moduli Zuccotti che sotto il vetro avevano una matricola e sopra, sulle cornici e sul tedlar un altra poichè ritargati. Per farvi meglio comprendere alcuni casi limite vi riporto un esempio di una nota casa produttrice di pannelli che nella factory inspection emessa da un ente certificatore dichiarava che i moduli con la regola sequenziale "26YYMMxxxxx" erano prodotti in Europa e 26 stava ad indicare il sito produttivo (Revolution 6 Tarnow Polonia) YY anno di produzione, MM mese di produzione e xXXXX il progressivo; orbene, la stessa società produceva in cina moduli con la Factory Inspection emessa da un altro ente certificatore che dichiarava che i moduli con la regola sequenziale "261xxxxxxxx" erano prodotti in Cina e 261 stava ad indicare il sito produttivo xxxxxXXXX il progressivo. E' chiaro che nel 2011/12/13/14 i moduli provenienti da entrambi i siti produttivi (e voglio essere buono) erano indistinguibili poichè nel caso dei moduli ritarg... ehm ... prodotti in Europa (andatevi a vedere che garag..... ehm che sito produttivo trovate a Tarnow) la matricola iniziava sempre per 261....... poichè l'anno di produzione iniziava sempre per "1" .
Se i vostri moduli sono passati per la Revolution 6 di Tarnow - Polonia, io non dormirei tranquillo.

Ho ricevuto una telefonata di Enel e mi ha hanno dato una data per la verifica dell'impianto fotovoltaico (3 conto energia, 2011), l'operatrice mi ha detto che la verifica è per conto del GSE e devono fare questa verifica entro 60 mesi.
Volevo sapere se è normale che Enel faccia verifiche per conto di GSE ?
La cosa mi suona strana, perché chiedendo se deve preparare la documentazione dell'impianto, mi ha risposto che basta tiri fuori una bolletta, oltretutto i 60 mesi dell'attivazione dell'impianto è passata da alcuni mesi. Vi risulta tutto questo ? Nessuna mail, nessuna raccomandata.

Puzza molto.....

Grazie Marco, quindi a Voi NON risulta che Enel controlli gli impianti per conto del GSE ?

sembra proprio che ti vogliono appioppare un nuovo contratto,visto che il tutelato dovrà sparire giocano
d'anticipo,ma con questi metodi forse è meglio scappare da enel

Mai sentito.E comuqnue il GSE contatta, prende appuntamento e poi ti manda un esterno incaricato d loro.Penso che Enel avrebbe anche conflitto interessi a lavorare per GSE.E poi il discorso dei 60 mesi...mai sentito...stai alla larga...se richiamano fatti dare nome, matricola Enel, telefono e chiedi mail di richiesta incontro...vedrai che spariscono all'istante.

Per stare alla larga e preparare il solito fucile caricato a sale (che a qualcuno non va bene) , basta il fatto che ti chiedono la bolletta e non i dati tecnici , permessi , etc , dell'impianto.... non c'entra niente con l'argomento della discussione , e poi di quale enel si tratta ? l'unica che può voler fare un controllo TECNICO sul tuo impianto , è Distribuzione , ma lo fà per suo conto e non GSE....

non ricordo dove trovai questa cosa, ma l'ho girata a tanti amici del FV... oltre a farla leggere alla mia compagna per eventuali visite a sorpresa che comunque sembrano difficili...

copio e incollo

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Il Gestore dei Servizi Energetici GSE ha pubblicato sul suo sito web un comunicato nel quale segnala di prestare attenzione a falsi funzionari GSE che starebbero tentando di raggirare i produttori con verifiche non autorizzate.

ll GSE ricorda a tutti i titolari degli impianti incentivati che i soggetti preposti ai controlli sono facilmente riconoscibili in quanto, siano essi dipendenti della Società, della controllata RSE, della società ICIM aggiudicataria della gara d’appalto per l’attività di verifica, o esperti iscritti agli Albi dei Gruppi di verifica predisposti dal GSE, all’atto di effettuazione del sopralluogo devono esibire:

- la comunicazione di avvio del procedimento di verifica, ove, oltre ai riferimenti specifici all’impianto e al suo titolare, sono indicati luogo, data, ora e nominativi dei preposti al controllo;
– il tesserino plastificato GSE o lettera di incarico con foto e dati di riconoscimento.

Si specifica che, normalmente, il GSE effettua i sopralluoghi in sito avvisando preventivamente il titolare dell’impianto oggetto del controllo, attraverso la trasmissione di una copia della suddetta comunicazione di avvio del procedimento di verifica per via telematica e/o tramite raccomandata.

Nei restanti casi, potendo il GSE effettuare i sopralluoghi in sito senza preavviso, così come disposto dal DM 31 gennaio 2014, il titolare dell’impianto, oltre a verificare il rispetto dei requisiti di cui sopra, potrà anche contattare telefonicamente il contact center del GSE al numero 800.16.16.16 per chiamate da telefono fisso e al numero 199.20.60.20 per chiamate da telefono cellulare ai fini del riconoscimento degli ispettori preposti ai controlli. Tali contatti sono pubblicati sul sito internet GSE alla pagina Contatti.

Si precisa inoltre che i soggetti incaricati dal GSE all’effettuazione dei controlli rivestono la qualifica di “pubblici ufficiali” e sono tenuti ad operare con la massima trasparenza, garantendo il contraddittorio con il titolare dell’impianto o suo delegato ai sensi della L. n. 241/1990, del D. Lgs n. 28/11 e del DM 31 gennaio 2014.

Perciò si invita chiunque ravvisi comportamenti sospetti da parte di soggetti che dovessero presentarsi come ispettori del GSE o che dichiarino di essere in grado di risolvere pendenze grazie a presunti rapporti privilegiati con il GSE, a segnalarlo al GSE stesso, oltre che a denunciarlo alle Autorità di Pubblica Sicurezza competenti. Il GSE, da parte sua, si riserva di perseguire tali comportamenti in tutte le sedi opportune, a tutela degli operatori e della propria immagine.
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