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  • #61
    uffi ma perche nel mio paese non ce neanche un morso di negozio di elettronica?
    cmq domani vado da uno che forse mi puo vendere la fotocellula solo che questo e' sempre chiuso speriamo mi dica un prezzo accessibile quanto costa in media una fotocellula per piccolissimi ambienti?

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    • #62
      CITAZIONE (ag_smith @ 3/12/2004, 19:41)
      non mi riferisco a quella di rete ma a quella che si ha scaricando un condensatore

      Ciao a tutti
      Ciao Ag-smith la durata della scarica t = R X C, dipende dal valore della capacità e dal carico R, che può essere anche di secondi o addirittura di ore.

      Salutoni
      Furio57
      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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      • #63
        domanda ma i condensatori non si possono costruire avvelgendo carta stagnola e celofanne a strati alterni?
        teoricamente e' possibile spero lo sia anche praticamente
        cmq facendo un condensatore che ha come superficie un metro e lo spessore dell'isolamento 2 decimi di millimetro(in cellofane) quanti farad si possono accumulare e a quanti volt?

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        • #64
          CITAZIONE (ag_smith @ 5/12/2004, 22:44)
          uffi ma perche nel mio paese non ce neanche un morso di negozio di elettronica?
          cmq domani vado da uno che forse mi puo vendere la fotocellula solo che questo e' sempre chiuso speriamo mi dica un prezzo accessibile quanto costa in media una fotocellula per  piccolissimi ambienti?

          Ciao a tutti
          Ciao Ag-smith, ma a cosa ti serve la fotocellula? Che potrebbe essere una fotoresistenza. Forse per controllare l' innesco del plasma?
          Io piuttosto controllerei l' intensità del campo magnetico, che forse è più affidabile.

          Salutoni
          Furio57

          Edited by Furio57 - 6/12/2004, 00:25
          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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          • #65
            Hola AG Smith!
            Hola All!

            Cosa diavolo significa una "FOTOCELLULA" da televisore?????
            nei televisori NON vengono montate fotocellule, semmai ci possono
            essere dei fotodiodi o fototransistor che vengono usati per
            ricevere il telecomando ad infrarossi
            se il televisore e' vecchissimo cmq e' probabile che NON abbia
            dentro nessun fotodiodo dato che i primi telecomandi erano
            ad ultrasuoni.

            Vai su
            http://www.rs-components.it
            e cerca "fotodiodo" o "fotoresistenza" e vedrai tante belle foto,
            se cerchi una fotoresistenza NORPS-12 trovi anche un semplicissimo
            schemino applicativo per pilotare un rele' con la luce.

            Per quanto riguarda i condensatori autocostruiti, e' abbastanza
            facile ottenere tensioni di centinaia di volt con capacita' molto basse,
            le formule le trovi qui
            http://www.crphysics.com/cap3.htm
            ( primo link trovato con google )

            Edited by teslacoil - 6/12/2004, 00:38

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            • #66
              CITAZIONE (teslacoil @ 6/12/2004, 00:32)
              .....Cosa diavolo significa una "FOTOCELLULA" da televisore?????nei televisori NON vengono montate fotocellule, semmai ci possono essere dei .....

              Ciao a tutti
              Ciao Teslacoil nonchè Fabio, tu sei troppo giovane per ricordarti di un circuito "automatico" che variava la luminosità dello schermo del televisore (a valvole) in funzione della luce ambientale, ma esisteva, una vera tavanata! Prima dell' avvento della fotoresistenza c' era un tubo a vuoto che aveva le stesse funzioni. Roba da era paeleozoica dell'elettronica.

              Salutoni
              Furio57
              L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
              LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
              Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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              • #67
                questo televisore era vecchissimo e comunque esustevano anche i televisoti con fotocellula che riceveva nella banda di luce visibile cmq sicuri che le fotoresistenze siano uguali in tutto e per tutto alle fotocellule?
                cmq mi serve per verificare la luminosita' del plasma
                cmq qualcuno sa dirmi che vende in italia cilindri di grafite o carbonio conduttivo(preferibilmente di storta)?

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                • #68
                  x teslacoil a me non serve un condensatore ad alto voltaggio ma bassa capacieta
                  ma un condensatore a basso voltaggio(50 volt) alta capacita deve fare delle scariche da 1000 a 2000 ampere se si puo sarebbe meglio un condensatore con scariche da 100000 in modo che faccia una scarica da mille ampere ma relativamente lunga

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                  • #69
                    Hola Furio!
                    Hola AG Smith!
                    Hola All!

                    CITAZIONE
                    Ciao Teslacoil nonchè Fabio, tu sei troppo giovane per ricordarti di un circuito "automatico" che variava la luminosità dello schermo del televisore (a valvole) in funzione della luce ambientale, ma esisteva, una vera tavanata! Prima dell' avvento della fotoresistenza c' era un tubo a vuoto che aveva le stesse funzioni. Roba da era paeleozoica dell'elettronica.



                    Conoscievo la fotocellula, ma sinceramente NON sapevo che venisse impiegata nei TV per variare la luminosita' del tubo!
                    D' istinto ho pensato al solito ricevitore per il telecomando ad infrarossi!


                    CITAZIONE
                    cmq sicuri che le fotoresistenze siano uguali in tutto e per tutto alle fotocellule?



                    Assolutamente no, sono due tipi di sensori completamente differenti, NON e' possibile intercambiarli tra di loro a meno di sostanziali
                    modifiche al circuito.


                    CITAZIONE
                    cmq mi serve per verificare la luminosita' del plasma



                    In tal caso vanno benissimo le fotoresistenze, piccole, economiche, facili da trovare ed anche facili da impiegare.
                    variano la loro resistenza in relazione inversa alla luminosita' ambientale ( piu' e' forte la luce piu' bassa e' la loro
                    resistenza )

                    per misurare la luminosita' le puoi collegare ad un ohmetro oppure in serie ad un milliamperometro da
                    alimentare poi con tensione stabilizzata, per avere invece un indicazione ON-OFF ti puo' essere piu' utile
                    il circuito a rele' indicato nel sito di RS.

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                    • #70
                      CITAZIONE
                      x teslacoil a me non serve un condensatore ad alto voltaggio ma bassa capacieta
                      ma un condensatore a basso voltaggio(50 volt) alta capacita deve fare delle scariche da 1000 a 2000 ampere se si puo sarebbe meglio un condensatore con scariche da 100000 in modo che faccia una scarica da mille ampere ma relativamente lunga



                      Pero'...... ti accontenti di poco, eh?

                      NON dico che realizzare un condensatore simile fatto in casa sia impossibile, pero' dico che sicuramente NON sarebbe affatto
                      conveniente rispetto ad una controparte commerciale

                      direi che per iniziare potrebbero bastarti un centinaio di condensatori elettrolicici ad alta capacita' ed alta erogazione in corrente
                      ( quelli grossi come una lattina di birra e i terminali a vite ) messi in parallelo tra di loro con delle belle sbarre in rame! :-)

                      Costo dell' operazione......... migliaiata di euro se ti rivolgi al nuovo, molto meno se cerchi nel surplus ( ci vuole anche un po di fortuna )

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                      • #71
                        CITAZIONE (teslacoil @ 6/12/2004, 14:08)
                        ....Costo dell' operazione......... migliaiata di euro se ti rivolgi al nuovo, molto meno se cerchi nel surplus ( ci vuole anche un po di fortuna )

                        Ciao a tutti
                        Ciao teslacoil per fare degli esperimenti ho acquistato su eBay un condensatore "digitale" per gli impianti stereo da auto da 2Kw da mettere in parallelo alle batterie per far fronte a picchi di 1.000A. L'ho pagato a fine asta 38 euro, l'ho visto in un negozio a Milano ad oltre 180 euro, (mi è andata bene) è da 20 volt 1 Farad. Il termine digitale è dovuto ad un circuito veramente inutile che però fa scena, specie al buio, ai capi del condensatore e che visualizza la tensione su un display a led rossi. E' comunque un vero serbatoio di energia . Esiste di tutte le taglie anche da 50 Farad.

                        Salutoni
                        Furio57
                        L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                        LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                        Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                        • #72
                          CITAZIONE
                          Ciao teslacoil per fare degli esperimenti ho acquistato su eBay un condensatore "digitale" per gli impianti stereo da auto da 2Kw da mettere in parallelo alle batterie per far fronte a picchi di 1.000A. L'ho pagato a fine asta 38 euro, l'ho visto in un negozio a Milano ad oltre 180 euro, (mi è andata bene) è da 20 volt 1 Farad. Il termine digitale è dovuto ad un circuito veramente inutile che però fa scena, specie al buio, ai capi del condensatore e che visualizza la tensione su un display a led rossi. E' comunque un vero serbatoio di energia . Esiste di tutte le taglie anche da 50 Farad.


                          Si, conosco questi condensatori, un amico di mio fratello ne aveva messi
                          6 in serieparallelo, megateleruttore industriale con tutte le sezioni in
                          parallelo per la chiusura, alimentatorino da laboratorio per la carica.....
                          li usava per fare esplodere le lame dei coltelli da cucina e vari spezzoni
                          di cavo elettrico che gli stavano antipatici!

                          Beccati questi!
                          sono 42 pezzi ITELCOND ARX da 68.000uF 75Vdc ad alta corrente
                          provvisti di terminali a vite ( viti e rondelle incluse!!! ), in totale sono 8kJ di carica accumulabile....
                          pensavo di usarli per un cannoncino magnetico, un lanciadischi oppure uno stringilattine..... NON so,
                          quando mi verra' la voglia di connetterli tutti in serie parallelo gli trovero' una applicazione adatta!

                          Come riferimento dimensioni dico che per scattare la foto li ho appoggiati ad un frigorifero a pozzo da
                          63x73cm...... che ne dite??? sono BUONI PER INIZIARE???

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                          • #73
                            azz mizzica quanto costano
                            io pensavo di costruire i condensatori avvolgendo in strati alternati carta stagnola e celofanne in modo da ottenere un rullo alto una 30ina di centimetri e con diametro 5
                            non sarebbe buono?
                            cmq i condensatori mi potevano servire solo per fare delle prove ma vedendo gli eleveti costi abbandono
                            cmq a me non servono poi cosi' tanti ampere per l'uso continuo anche perche non potrei caricarli alla stessa velocita in cui si scaricano cmq per condensatori di potense inferiori a 800 micro farad i televisori ne sono pieni zeppi soprattutto quelli vecchi ciao ciao

                            Edited by ag_smith - 6/12/2004, 23:21

                            Commenta


                            • #74
                              CITAZIONE
                              azz mizzica quanto costano



                              E che ti aspettavi?
                              normalmente i kiloampere vengono usati in particolarissime applicazioni industriali
                              dove il costo e' un fattore secondario rispetto all' affidabilita'.
                              Se questi condensatori venissero usati in apparecchiature per uso di massa, molto
                              probabilmente il loro prezzo scenderebbe pesantemente......
                              Alla casa costruttrice, il progetto, la realizzazione, l' ottimizzazione e l' avvio della
                              produzione costano care, quindi il prezzo iniziale dovra' essere elevato.
                              se poi le richieste sono di milioni di pezzi al mese, e' logico che il prezzo scendera'
                              ( perche' ormai il le materie prime costano poco, la realizzazione e' fatta tutta a
                              macchina e la progettazione affidata a costosissimo personale specializzato, il
                              costo iniziale e' molto elevato, il costo di produzione per singolo pezzo e' invece
                              molto basso )
                              Il principio e' sempre questo, che ti piaccia o no!


                              io pensavo di costruire i condensatori avvolgendo in strati alternati carta stagnola
                              e celofanne in modo da ottenere un rullo alto una 30ina di centimetri e con diametro 5
                              non sarebbe buono?


                              si, potrebbe incominciare ad andare bene se gli levi la "c" davanti a "cm"
                              purtroppo i condensatori a film hanno bassissima densita' di capacita', possono reggere
                              tensioni elevate facilmente ma le loro dimensioni crescono rapidamente con la
                              capacita'.

                              Per condensatori a bassa tensione ed alta capacita' occorrono altre geometrie
                              costruttive, il classico elettrolitico ( con dielettrico ad ossido di alluminio da qualche
                              um di spessore ) per esempio, o magari i nuovi tipi con dielettrico organico
                              usati per elevatissime densita' di energia ( vedi gli ultracap )


                              CITAZIONE

                              cmq i condensatori mi potevano servire solo per fare delle prove ma vedendo gli eleveti costi abbandono



                              Scusami se ti faccio un osservazione ma, senza offesa, per quale ragione ti ostini a tentare di realizzare
                              sempre e solo cose piu' grandi di te senza il minimo bagaglio teorico e pratico alle tue spalle??????

                              Se sei un principiante nessuno potra' mai lamentarsi se fai domande da principiante e realizzi
                              progetti da principiante.......... anzi, dovrebbero piuttosto aiutarti ed incitarti ad andare avanti per la
                              strada che hai intrapreso che piano piano ti portera' a scrollarti di dosso questo epiteto.
                              essere principianti NON significa essere stupidi, ma essere piu' intelligenti di quelli che nemmeno ci
                              vogliono provare, ricordati sempre che tutti gli esperti di oggi erano i principianti di ieri.

                              Ci vuole un po di pazienza, un po di buona volonta ed un po di applicazione, ci vogliono anche un
                              po di sane letture, ma sopratutto ci vuole un esperto a cui rompere i maroni!
                              Partendo con questo presupposto, inizi dalle cose piu' semplici, mano a mano passi a realizzazioni
                              sempre piu' complesse e ti accorgi di riuscire da solo a capire il funzionamento di qualche
                              semplice apparecchiatura, poi incominci a capire come dividerla in blocchi, incominci a riorganizzarti
                              i blocchi mentalmente, incominci a progettare e ti accorgi quanto sia semplice l' elettronica!!!!

                              Si incomincia dalle basi, la tensione, la corrente, la resistenza, ed altri semplicissimi circuiti analogici
                              che ti insegnano l' ABC dell' elettronica, per poi passare a bomba sull' elettronica digitale
                              ( che con i suoi soli 2 stati possibili, 0 e 1, rappresenta la parte piu' semplice della materia ed e' anche
                              molto semplice da verificare in circuito, basta mettere un LED per ogni net e vedere dal vivo quali
                              LED si accendono e quali rimangono spenti in funzione di un determinato stato logico in ingresso ),
                              partendo dai circuiti combinatori e passando poi per i sequenziali.

                              A questo punto si puo' ricominciare a fare capolino nell' elettronica analogica ( che purtroppo e' ben
                              piu' complessa della digitale visti gli infiniti livelli di tensione che possono essere presenti, in questo
                              caso i LED NON servono piu' ma sono necessari come minimo dei voltmetri e degli amperometri )

                              ....... volo pindarico sull' uso dell' oscilloscopio ..........

                              Quando l' elettronica inizia a farsi veloce, le commutazioni digitali o i segnali analogici sono troppo
                              brevi per essere lette sui voltmetri, e da quel punto e' tassativo introdurre l' uso dell'
                              oscilloscopio, a tal proposito metto subito a tacere quelli che affermano che l' oscilloscopio e' uno
                              strumento professionale inadatto ad un principiante....... falso, falsissimo, spergiuro, bestemmia!!!!
                              L' oscilloscopio e' infatti uno strumento INDISPENSABILE per chiunque si diletti in elettronica ed
                              abbia a che fare con segnali troppo veloci per essere percepiti ad occhio con i normali strumenti
                              ( circa il 99% dei segnali in gioco in un apparato qualunque dunque )
                              per chi e' ai primi passi, il poter vedere stadio per stadio cosa sta succedendo e' il modo migliore
                              per avere subito la certezza di aver capito o meno la funzione di tale stadio, e' un validissimo
                              aiuto per il principiante!!!!
                              NON ho mai sentito nessun principiante lamentarsi di aver acquistato uno strumento difficile,
                              li ho al contrario sempre visti soddisfatti.

                              Se c'e' qualcuno che la pensa diversamente significa che un oscilloscopio NON ce l' ha mai avuto!

                              chiusa parentesi oscopio..... riprendiamo il discorso interrotto..........


                              Ricordati che sbagliare in un circuitino con 4 integrati TTL significa nella peggiore delle ipotesi
                              bruciare 4 integrati e pochi componenti di contorno, 4-5 euro in tutto, sbagliare invece un
                              sistema che utilizza alte tensioni/correnti/potenze e simili significa nella migliore della ipotesi
                              fare un botto NON indifferente, nella peggiore probabilmente significa finire sotto 2 metri di terra!

                              Io ho inziato da bambino, ho sempre seguito questi consigli ( che NON ho inventato io, li
                              sto solo "tramandando" di generazione in generazione ) e mi ci sono sempre trovato benissimo e
                              vuoi sapere dove sono arrivato?
                              ebbene, NON sono ancora arrivato da nessuna parte, ora lavoro come progettista di microelettronica,
                              ma NON lo considero affatto un punto di arrivo questo, anzi, questo e' solo delle tante tappe di questa
                              storia nel quale NON sono piu' un principiante ma un semplice intermedio!



                              Piaciuta la filippica?
                              scusate l' OT ma era da un mo che sentivo il bisogno di fartela
                              prometto di NON farlo piu..... almeno fino alla prossima volta!

                              Edited by teslacoil - 7/12/2004, 00:55

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                              • #75
                                cmq il mio problema principale e che apparte voi del forum non ho un esperto a cui rompere i mar... e soprattutto non ho tempo perche lo studio del latino e del greco(che mi fa 2 OO cosi! ) mi impiega 10 ore al giorno quindi non ho il tempo di studiare sui libri e rompo i mar... a voi per sapere l'essenziale per ogni singolo esperimento ma anche qualcosa di piu

                                cmq in un vecchio televisore ho trovato un condensatore(la cosa strana e' che ha 5 polarita' come mai?) da una 50ina di volt di diametro 3 cm e alto 6 purtroppo i numeri sono poco visibili e e' leggibile solo il valore dei volt uno di questi l'ho spaccato e c'era una specie di carta che sembrava oleata

                                che tipo di condensatore puo essere?
                                quanti farad puo accumulare?
                                altra domanda sapendo i farad come li commuto in ampere/secondo?
                                altra domanda per caso quei condensatori da 100000 ampere potrebbero essere usati come batterie ovviamente con piccoli carichi?

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                                • #76
                                  Ciao a tutti
                                  Ciao Ag-smith quel condensatore lascialo perdere sicuramente è ad alta tensione quindi di basso valore. Ci sono più terminali perchè all' interno di uno stesso "case", c'è più di un condensatore.
                                  Tornando alla fotocellula ci ho pensato e molto economicamente potresti usare un comune LED. Anzi potresti provare quali LED rendono meglio per un determinato periodo dell' innesco del plasma rispetto ad altri. Mi spiego meglio: cambiando colore di led, cioè verde, rosso, giallo, blu ecc. analogamente per l' emissione di luce emettono una determinata lunghezza d'onda, così penso funzionino al contrario più sensibili a determinate lunghezze d'onda di luce del plasma. Il led può essere collegato direttamente ad un multimetro sui millivolt.
                                  Devi considerare il LED come una piccola cella solare.
                                  Penso che quando il plasma è innescato il miglior led sia quello a ultravioletti.
                                  Si potrebbe anche realizzare un' anello con tutti i led che "guardano" verso l' interno dove ovviamente c' è il plasma, ogni uscita dovrebbe entrare all' ingresso (casualmente sono 8) di una scheda da A. D. per PC e misurare dall' accensione l' andamento dell' innesco da zero a regime. Il valore migliore su uno dei LED, una particolare media o un certo algoritmo fra tutti i valori dei LED, magari unito ad un trasduttore magnetico, potrebbero servire per far funzionare il sistema di controllo automatico di avanzamento dei carboni e la regolazione della corrente, ma qui forse siamo troppo avanti.
                                  Ecco una tabellina dei colori in fuzione della lunghezza d'onda, andiamo dal ultravioletto all' infrarosso.

                                  Infrarosso.............950/880 nm (nano metri).........non usare led, ma fotodiodo infrared

                                  Rosso....................700 nm

                                  Arancio/rossoHE....625 nm.........HE = rosso ultraluminoso

                                  Giallo......................590 nm

                                  Verde.....................565 nm

                                  Verde puro.............525 nm

                                  Blu..........................470 nm.........?

                                  Ultravioletto...........400/374 nm

                                  P.S. forse il sistema potrebbe interessare anche agli amici della fusione fredda, che ne dite?

                                  Salutoni
                                  Furio57

                                  Edited by Furio57 - 8/12/2004, 01:22
                                  L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                  LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                  Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                  • #77
                                    una domanda ma i led sono sensibili anche a piccole variazioni di luce?

                                    furio se il sistema dei led funziona sono apposto perche in quei vecchi televisori di led c'enerano a non finire e poi il resto li ho gia ordinati

                                    domanda ma la luce rossa del mause va bene per eccitare i led rossi? o ci vuole per forza la luce del sole o comunque una luce che copra tutta la banda ottica?

                                    furio grazie alla tua proposta ho avuto un altra idea
                                    usando tanti pannellini composti da almeno 10 led ogni pannellino con un colore diverso e ogni pannellino collegato ognuno con un suo circuito che controlla e registra tutte le variazioni dell'elettricita' prodotta dai pannellini led si potrebbe capire con piu precisione il tipo di luce prodotta

                                    cmq chi sta facendo altre prove con archi subacquei apparte gcal e il suo gruppo?

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                                    • #78
                                      Hola AG Smith!
                                      Hola All!


                                      Esperimento scientifico da fare in casa, costa poco ed e' facilissimo
                                      da mettere insieme:

                                      materiale occorrente

                                      1 portachiavi LASER
                                      2 LED ultraluminosi a luce rossa ( quelli con la cappottina trasparente )

                                      Inanzitutto connettere i due LED in parallelo rispettando la polarita'
                                      poi appoggiare uno dei due LED alla finestra di uscita del LASER e
                                      accendere il portachiavi LASER.

                                      il primo LED fara' da cella solare, la debole corrente prodotta e' sufficiente
                                      per fare illuminare anche il secondo LED

                                      Provare per credere!


                                      Per quanto riguarda l' analisi spettrale della luce emessa dall' arco, se
                                      la metti su questo piano e' piu' semplice acquistare una webcam per
                                      PC e porla davanti al reattore, per evitare di danneggiare il sensore
                                      CCD interporre uno strato di vetro oscurato ( che pero' NON faccia
                                      passare meglio qualche lunghezza d' onda rispetto ad altre )

                                      con questo metodo, oltre a rendere possibile l' analisi spettrale
                                      dell' arco, e' possibile visualizzare anche la forma e le dimensioni
                                      dello stesso.

                                      In quanto all' uso dei LED come fotodiodi, NON tutti possono andare
                                      bene allo scopo.

                                      ad esempio, i tanto blasonati led UV e i LED bianchi in realta' contengono
                                      un laser a semiconduttore che emette nell' infrarosso, davanti a questo
                                      laser viene posto un cristallo duplicatore di frequenza che viene pompato
                                      dal laser infrarosso e forzato ad emettere un fascio laser in uscita nel
                                      range degli UV
                                      questi UV possono uscire cosi' come sono ( nel caso dei led UV ) oppure
                                      passare attraverso uno strato di fosfori bianchi ( dello stesso tipo che e'
                                      presente dentro nelle lampade a scarica in gas ) eccitandone la
                                      fluorescenza nel colore bianco.

                                      Il principio e' lo stesso dei moderni LASER a stato solido che emettono
                                      nel VERDE, realizzare un semiconduttore che esca con elevata potenza
                                      su lunghezze d' onda cosi' piccole e' troppo complicato, dunque vengono
                                      costruiti diodi laser IR davanti a loro viene messo un duplicatore, niente
                                      di nuovo sotto il sole cmq, il principio si rifa' ancora ai vecchi laser a
                                      rubino.
                                      per iniciso, questi tipi di LASER vengono definiti DPSSL

                                      NON saprei dire nulla sui LED blu, ma credo che anche questi siano formati
                                      da un laser IR e da un ciristallo duplicatore.

                                      Va da se che i LED pompati NON possono essere utilizzati come fotodiodi!

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                                      • #79
                                        Ciao Furio!
                                        L'idea di usare i led come sensori di luce e' molto simpatica: effettivamente col tester digitale riesci a fare misure interessanti (appiciccando un led rosso ad una lampadina riesco a leggere circa 1.35 V, un led verde circa 1,6 V, valori di luce ambientale da pochi mV a qualche decina di mV; e' divertente appoggiare il led sul monitor del pc e misurare l'emissione dei vari colori ) Hai ragione, coi led riesci a misurare indicativamente le componenti colorate della luce.
                                        Led ultravioletti???????? Esistono gia' in commercio? Sapevo fossero solo prototipi e con scarsi rendimenti...

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                                        • #80
                                          cmq penso di usare una fotoresistensa perche penso sia piu semplice usare una fotoresistenza e non un pannello di led

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                                          • #81
                                            CITAZIONE (ag_smith @ 7/12/2004, 20:42)
                                            cmq penso di usare una fotoresistensa perche penso sia piu semplice usare una fotoresistenza e non un pannello di led

                                            Ciao a tutti
                                            Ciao Ag-smith allora usa un solo LED ROSSO.

                                            Salutoni
                                            Furio57

                                            Edited by Furio57 - 8/12/2004, 00:59
                                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                            • #82
                                              Hola Marco!
                                              Hola All!

                                              CITAZIONE
                                              Led ultravioletti???????? Esistono gia' in commercio? Sapevo fossero solo prototipi e con scarsi rendimenti...



                                              Alla facciazza dei prototipi con scarsi rendimenti.
                                              realizzandoli con il metodo del cristallo duplicatore pompato con LASER
                                              in stile DPSSL e poi diffondendo il fascio laser UV con la classica
                                              lentina di plastica in cima al LED si ottengono potenze ottiche elevatissime
                                              ( e anche discreti rendimenti, cmq superiori alle tecnologie precedenti
                                              che utilizzavano la scarica in gas )

                                              Ti e' mai capitato per le mani uno di quei portachiavi a luce di wood
                                              che vengono utilizzati per la verifica delle banconote?
                                              te li vendono sulle bancarelle a 2-3 euro e la luce emessa e' veramente
                                              potentissima nonostante la bassissima sensibilita' dell' occhio a queste
                                              lunghezze d' onda, il tutto con un solo LED UV WOOD e due pilette
                                              a bottone!

                                              Da poco tempo a questa parte, da quando cioe' sono comparsi sul mercato
                                              i primi LED a luce bianca prodotti in massa, si sono iniziate a vedere le
                                              prime applicazioni pratiche nel campo dell' illuminotecnica e in quello della
                                              segnalazione stradale, la cosa interessante e' che sia i cartelli stradali illuminati a LED che le lampade a stato solido vengono quasi sempre
                                              autoalimentate da un pannellino solare con batteria posto nelle
                                              immediate vicinanze, segno inequivocabile del loro bassissimo consumo
                                              e della maggior efficienza rispetto alla scarica in gas!

                                              Qualcuno ha gia' affermato che, dopo le lampade a gas, dopo le
                                              lampadine ad incandescenza, dopo i tubi a scarica in gas, il futuro dell'
                                              illuminazione e' solid-state!!!!

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                                              • #83
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                                                CITAZIONE
                                                altra domanda sapendo i farad come li commuto in ampere/secondo?



                                                Bella domanda........
                                                Provo a risponderti in una maniera matematicamente errata che pero'
                                                puo' esserti comunque utile visto che per lo meno ti da un idea delle
                                                grandezze con le quali stai lavorando.

                                                Un condensatore avente capacita' C ( in farad ) caricato ad una tensione V ( in volt ) accumula una energia E ( in joule ) pari a:

                                                E = 0,5 x C x V^2

                                                Ora, conosciendo l' energia accumulata e sapendo che e' espressa in
                                                joule o watt/secondo se preferisci, e conosciendo la tensione di carica
                                                puoi calcolarti la corrente oraria media I/t ( in ampere al secondo )

                                                CITAZIONE

                                                          E
                                                I/t = ------
                                                          V


                                                Prima che qualcuno degli esperti mi salti addosso per l' oscenita' che
                                                sono riuscito a scrivere, preciso che questo valore e' stato indicato
                                                come corrente oraria MEDIA perche' di media si tratta.
                                                il condensatore durante la scarica infatti NON si comporta come una
                                                batteria ( la cui tensione tende a rimanere piu' o meno stabile fino
                                                a scarica totale ) ma la tensione tende a scendere fino a zero.

                                                NON ti tiro in ballo le formule vere per il calcolo della tensione e della
                                                corrente durante il transitorio perche' le formule sarebbero molto
                                                complicate e al di fuori della portata di uno studente alle prime classi
                                                superiori, pero' sappi che la realta' e' ben differente da questo esempio
                                                semplificatissimo che ho scritto

                                                I piu' esperti sono liberissimi di bollare il mio ragionamento come un
                                                oscenita' tecnica visto che ho pensato anch' io la stessa cosa mentre
                                                la digitavo sulla tastiera, io ho solo cercato di fare capire in maniera
                                                semplicistica un argomento ostico ad un elettrotecnico in erba e per
                                                questo NON ispiro di certo all' immortalita'!

                                                Edited by teslacoil - 8/12/2004, 00:05

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                                                • #84
                                                  Ciao Teslacoil!
                                                  Ti ringrazio per l' aggiornamento suoi Led

                                                  CITAZIONE
                                                  Prima che qualcuno degli esperti mi salti addosso per l' oscenita' che
                                                  sono riuscito a scrivere....


                                                  Teslacoil, sappiam benissimo che hai previsto per quel condensatore un circuito (ovviamente switching   ) in grado di scaricarlo fornendo in uscita una corrente costante  

                                                  Edited by Marco78mo - 8/12/2004, 01:15

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                                                  • #85
                                                    Ciao a tutti
                                                    Ciao Tesla complimenti! non ti sapevo così esperto in optoelettronica. Mi inchino stupito.
                                                    Devi considerare che ho semplicemente lanciato un' idea che potrebbe essere sviluppata.
                                                    Per quanto riguarda i Led bianchi, non li ho menzionati perchè non ho ancora capito che frequenza di luce emettono, per quanto riguarda gli infrarossi al posto di questi si possono usare dei semplici fotodiodi che anche esteticamente sono identici ai led, per i blu non ne ho idea. Per quanto riguarda l' uso di una telecamera, mi sembra più pratico l' uso dei led, non solo per il costo, ma maggiormente perchè i led dividono abbastanza selettivamente lo spettro di luce del plasma, coprendolo quasi in toto, e con tutti i vantaggi che ne conseguono. La telecamera fornisce l' immagine del plasma, anche con particolari emissioni (dipende dal CCD o CMOS), ma tutto mischiato insieme.

                                                    Salutoni
                                                    Furio57

                                                    Edited by Furio57 - 8/12/2004, 23:49
                                                    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                    • #86
                                                      cmq ho trovato un fotodiodo adatto alla missione quindi non usero' i led

                                                      cmq qunto costerebbe costruire un pannello solare da 2-3 watt composto da led di vari colori in modo da sfruttare al massimo la potenzialita' della luce del sole?

                                                      altra cosa non esistono led che emettono luce bianca (quindi che comprende tutti i colori)
                                                      in modo che esponendli alla luce raccolgano energia da tutta la banda?

                                                      x teslacoil grazie per le formula fornitemi mi saranno molto utili anche se approssimative tanto a me servono solo per farmi un idea della potenza di alcuni condensatori che ho trovato ciao ciao
                                                      ciao ciao

                                                      Edited by ag_smith - 8/12/2004, 18:49

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                                                      • #87
                                                        CITAZIONE (ag_smith @ 8/12/2004, 17:47)
                                                        cmq ho trovato un fotodiodo adatto alla missione quindi non usero' i led

                                                        cmq qunto costerebbe costruire un pannello solare da 2-3 watt composto da led di vari colori in modo da sfruttare al massimo la potenzialita' della luce del sole?

                                                        altra cosa non esistono led che emettono luce bianca (quindi che comprende tutti i colori)
                                                        in modo che esponendli alla luce raccolgano energia da tutta la banda?

                                                        x teslacoil grazie per le formula fornitemi mi saranno molto utili anche se approssimative tanto a me servono solo per farmi un idea della potenza di alcuni condensatori che ho trovato ciao ciao
                                                        ciao ciao

                                                        Ciao a tutti
                                                        Ciao Ag-smith il fotodiodo è sensibile alla parte alta dello spettro (infrared), secondo me conviene usare un led per una frequenza visibile come potrebbe essere uno rosso o rosso HE che è trasparente, comunque fare prove in tal senso è veramente facile e poco costoso. Per quanto riguarda i led bianchi io li uso per prove di illuminazione, ma non so molto su di essi.
                                                        Per farti il panellino solare per motivi di costo (i led non li regalano) ti conviene fare delle prove con solamente led rossi, nel surplus li puoi pagare in buste da 100 pezzi pochissimo.

                                                        Salutoni
                                                        Furio57
                                                        L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                        LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                        Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                        • #88
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                                                          Innanzitutto ringrazio tutti gli esperti che hanno capito le mie buone
                                                          intenzioni e NON mi sono saltati addosso per la formula che ho scritto.......
                                                          ....... questo e' gia' un buon inizio!

                                                          CITAZIONE
                                                          Ciao Tesla complimenti! non ti sapevo così esperto in optoelettronica. Mi inchino stupito


                                                          Esagerato!
                                                          Sto solo ripetendoti quello che ho letto su qualche rivista di elettronica
                                                          visto che ultimamente ci sono sempre meno pagine di progetti seri e
                                                          sempre piu' pagine di banali "chiacchere" inutili su queste e quelle
                                                          nuove tecnologie!
                                                          Mannaggia, e le paghiamo pure care per avere 3/4 di pagine piene di
                                                          pubblicita' e sciocchezze!


                                                          CITAZIONE
                                                          Per quanto riguarda i Led bianchi, non li ho menzionati perchè non ho ancora capito che frequenza di luce emettono


                                                          Nella pura teoria dovrebbero emetttere in tutto lo spettro del visibile,
                                                          pensavo fosse impossibile per un LED ( infatti vengono realizzati mediante
                                                          fosfori eccitati alla fluorescenza dall' UV invece mi sbagliavo...... sono stati
                                                          brevettati anche i led RGB che contengono appunto i tre colori primari
                                                          usati in televisione ( Reg Green Blue ) e mischiando differenti intensita'
                                                          luminose di questi tre colori riescono a emettere in qualunque colore
                                                          dello spettro visibile!

                                                          Potenza della tecnica..... se salgono ancora un po di piu' in frequenza
                                                          presto vedremo le prime macchine radiografiche a LED


                                                          CITAZIONE
                                                          Per quanto riguarda l' uso di una telecamera, mi sembra più pratico l' uso dei led, non solo per il costo, ma maggiormente perchè i led dividono abbastanza selettivamente lo spettro di luce del plasma, coprendolo quasi in toto, e con tutti i vantaggi che ne conseguono. La telecamera fornisce l' immagine del plasma, anche con particolari emissioni (dipende dal CCD o CMOS), ma tutto mischiato insieme.


                                                          Si, ma ormai una webcam te la vendono a 15€ al supermarket e realizzare
                                                          un programma di scomposizione dei colori su PC e' poco costoso e fattibile
                                                          da qualunque programmatore in erba.


                                                          CITAZIONE
                                                          cmq qunto costerebbe costruire un pannello solare da 2-3 watt composto da led di vari colori in modo da sfruttare al massimo la potenzialita' della luce del sole?


                                                          Tra il dire e il fare come al solito c'e' di mezzo "e il"
                                                          Sebbene il progetto NON sia irrealizzabile, di certo il costo di tutti quei
                                                          LED e' sconveniente rispetto all' acquisto in toto di un pannello solare
                                                          vero e proprio ( che poi e' piu' piccolo, piu' leggero, piu' efficiente e NON
                                                          ti richiede migliaia di saldature )


                                                          CITAZIONE
                                                          altra cosa non esistono led che emettono luce bianca (quindi che comprende tutti i colori)
                                                          in modo che esponendli alla luce raccolgano energia da tutta la banda?


                                                          I LED bianchi come ti ho detto sono formati in realta' da LASER a
                                                          semiconduttore che emettono nell' infrarosso e pompano un pezzetto
                                                          di cristallo duplicatore di frequenza che ha l' uscita in UV
                                                          gli ultravioletti cosi' prodotti eccitano a fluorescenza uno strato di fosfori
                                                          bianchi....... il led bianco NON e' reversibile!!!!!


                                                          CITAZIONE
                                                          cmq chi sta facendo altre prove con archi subacquei apparte gcal e il suo gruppo?


                                                          Io faccio archi e scintille solo in aria, vanno bene lo stesso? user posted image

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                                                          • #89
                                                            Ciao a tutti
                                                            Andando a vedere degli schemi per degli inseguitori solari, i sensori che "sentono" le radiazione solari sono dei LED verdi. Quindi Ag-smith se vuoi provare a costruire dei pannellini solari mi fiderei di più di questo colore, magari scegli i LED con un' apertura molto grande: 90 - 100°.

                                                            Salutoni
                                                            Furio57

                                                            Edited by Furio57 - 10/12/2004, 15:30
                                                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                            • #90
                                                              CITAZIONE
                                                              cmq chi sta facendo altre prove con archi subacquei apparte gcal e il suo gruppo?


                                                              Io faccio archi e scintille solo in aria, vanno bene lo stesso?
                                                              CITAZIONE

                                                              non proprio  perche3 gli archi devono "cuocere" l'acqu aper scinderla quindi in aria niente  cmq tu che hai tutti questi tesla coils potresti riprovare l'esperimento che avete fatto con delta usando pero elettrodi in carbonio o grafite per vedere che succede

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