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**ELETTRO SYSTEM** · 10-11-2016, 14:12

Salve Sandrorag, come ho il letto il tuo messaggio mi hai fatto venire un dubbio ed ho subito collegato una pinza amperometrica, adesso � in funzione, ma quando si spegne verificher� i consumi.

**marcober** · 10-11-2016, 15:39

ma alimentare le fasi a motore fermo...provoca un consumo con cosfi 1? perfettamente leggibile dalle pinze? e queste pinze, sono affidabili su consumi di 100-200 w?
perche mi pare strano... in generale si arla di assorbimenti di 35-50 W per tenere olio caldo..che viene fatto solo dopo una lunga pausa del compressore..e solo se la T del compressore � calata molto rispetto a T misurate in latri punti (evaporatore o T esterna..non so bene)

**ELETTRO SYSTEM** · 10-11-2016, 17:19

Gentili signori, sono rimasto anche io perplesso quando ho visto sulla pinza amperometrica un assorbimento costante di 1,2A a macchina ferma, per evitare equivoci ho provato con altre pinze amperometriche che avevo e tutti mi hanno dato lo stesso risultato. Qui al sud abbiamo ancora temperatura che si aggira tra 15 e 20 gradi.Questa � una nota dolente a sfavore della Zubadan.Qualcuno conosce qualche rimedio o qualche parametro da poter modificare?

**marcober** · 10-11-2016, 18:20

Ma guardate che Utente Jekterm che misura consumo in modo preciso, a maggio , cio� in periodo in cui aveva gi� spento riscaldamento e aveva zubadan ON h24 in standby ho rilevato 1,3 kWh al giorno....per carit�....non sono pochi...ma se si pensa che in inverno lavora molte ore per cui tale consumo non � presente...alla fine si tratter� di 300 kWh anno...ripeto, non poco, ma credo che sia inevitabile....se poi lo si confronta con quanto si risparmia rispetto al metano, non vedo nulla di preoccupante.

**manfre73** · 10-11-2016, 18:25

La mia esperienza con le pinze soprattutto se non tarate sullo sfasamento come erano le mie sballano di brutto la lettura. A me sul compressore mitsubishi (twin rotary ) della kita leggeva fisso 120 w, invece il consume reale rilevato con contatore ad impulsi era un dato variabile da 14 w a 50w a seconda se stava in reale stand by o in ciclo riscaldamento olio.

**fcattaneo** · 10-11-2016, 21:32

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

..alla fine si tratter� di 300 kWh anno...ripeto, non poco, ma credo che sia inevitabile....se poi lo si confronta con quanto si risparmia rispetto al metano, non vedo nulla di preoccupante.

Ma tu hai una casa molto grande nel nord italia a in classe G ( correggimi se sbaglio ..

).
Pensa a chi mette una Zubadan in Sicilia in una casa in classe B...

300 kwh all'anno di energia elettrica sono molti secondo me.. poi se una pdc che ha questo tipo di inefficienza la si mette su una casa a basso consumo diventa la voce principale dei consumi dovuti al riscaldamento..

Avevo gia segnalato consumi eccessivi e sopratutto mal regolati nella Mitsubishi SuperInverter di Maurizio... ma francamente pensavo che con i modelli sucessivi avessero risolto questo problema.

Allego i consumi in stand-by della Mitsubishi SuperInverter di Maurizio.

Si nota un consumo di background di 70 watt dovuto alla pompa, che sale fino a 130 con cadenza e tempo costanti.
Questa cadenza e tempo � identica nel periodo estivo e quindi sembra che il riscaldatore agisca a tempo...

Molto strano..

Questo tipo di consumi non e' vero che � inevitabile.. altri costruttori usano sistemi diversi come il riscaldo con resistenza di potenza appena prima dell'avviamento ( non sempre ).

**fcattaneo** · 10-11-2016, 21:36

Originariamente inviato da ELETTRO SYSTEM Visualizza il messaggio

Qui al sud abbiamo ancora temperatura che si aggira tra 15 e 20 gradi.Questa � una nota dolente a sfavore della Zubadan.

Mha.. piu che altro e secondo il mio modestissimo parere bisognerebbe capire come si possano installare PDC ad iniezione di gas nel SUD Italia...
mi sfugge francamente il motivo..

F.

**marcober** · 10-11-2016, 21:40

Ma peche la pompa � andata 7 ore senza necessit� di scaldare?Se tu setti il crono con orari Off per acs....scalda olio comunque oppure lo fa magari solo 30 minuti prima dell'orario di On?La daikin che strategia usa?

**fcattaneo** · 10-11-2016, 21:58

Me lo aveva spiegato qualcuno in un seminario nel 2011... ma non mi ricordo di preciso.
Mi ricordo solo che mi aveva detto che in passato usavano il sistema della "fase in tensione termostatata" ... avendomelo detto nel 2011 � qualche anno che non usano quel sistema.

Se guardo i consumi elettrici in stand by mi viene da dedurre che loro fanno partire il compressore senza riscaldare l'olio.. magari tengono la valvola di laminazione del gas tutta aperta fino a quando il compressore � caldo e poi iniziano a chiudere innescando il ciclo termodinamico.
...ma � solo una supposizione... questo perche non vedo salire l'assorbimento nemmeno appena prima di un avviamento.

Sotto una notte in stand by della PDC di Sergio con pompa accesa... praticamente non si evde nessun consumo di riscaldamento.

**marcober** · 10-11-2016, 22:04

Ma anche qui...peche pompa accesa tutta la notte? Non pu� impostare ore di PDC off?

**fcattaneo** · 10-11-2016, 22:18

Era una condizione limite perche come sai Sergio usa la climatica h24 e trovare una notte dove la PDC non � partita non'e' stato facile..
Probabilmente ha fatto caldo all'improvviso.. era meta Ottobre o giu di li.

**marcober** · 10-11-2016, 22:23

Ok, ma con l'altro, se mi dici che anche in estate � identico...la pompa gira h 24 in estate? No di certo...quindi ipotizzo che anche stand by sia zero o quasi...no? Insomma il consumo � limitato alle ore di On di riscaldamento o acs , escluso se ore dove compressore gira...tutto sommato non penso molte.

**sergio&teresa** · 11-11-2016, 00:08

Il consumo in standby della mia a circolatore spento � di 17 W tutto compreso. D'inverno il circolatore va sempre.... se scelgo la modalit� continua non posso mandarlo in off a meno di farlo con comando remoto (che non ho e che forse implementeremo); altrimenti dovrei scegliere la modalit� che spegne se ritorno diventa somigliante alla mandata.... ma non posso farlo perch� cos� non riuscirei a sfruttare l'integrazione al riscaldamento da solare termico.

Per fare la misura precisa dei consumi di standby della pdc consiglio di metterci un contakWh dedicato, le pinze sono imprecise.

**sandrorag** · 11-11-2016, 23:44

grazie per aver fornito qualche dato.

per la pinza: le fasi vengono alimentate dall'inverter con pfc all'ingresso, quindi sui fili c'� corrente a cosfi=1 o quasi...
quindi qualsiasi pinza da due soldi dovrebbe leggere il vero...
comunque posso confrontare con il contatore, comunque il conteggio di ottobre sul contatore enel mi da ragione.
credo che ftc5 non possa tenere conto di tale consumo in quanto secondo me non c'� molta comunicazione tra ftc e macchina esterna...a "naso" secondo me...

**marcober** · 12-11-2016, 10:36

non saprei, non sono tecnico, ma mi pare che chi misura consumi istantanei su delle mitshubishi , come Jekterm e Cattaneo, nin leggano quei valori...ne avevamo parlato con Jekterm e aveva appositamente aspettato Maggio per avere riscaldamento spento e PDC in standby tutto il giorno e aveva misurato 1,3 kWh e in 5 come te....bisogner� approfondire....

**marknavigator75** · 02-04-2017, 13:28

Scusate ho un problema urgente con la mia puhz80, saranno passati 10gg da quando ho spento il riscaldam. e da ierisera il compressore sembra non si avvi pi� per ricbiamo acs, dando l'errore UF.
Avete idea del perch�?
� partito qualcosa sul compressore?

**marcober** · 02-04-2017, 13:51

codice errore di eccessivo assorbimento per blocco compressore...brutto segno...non t resta che chiamare CAT.
facci spaere poi cosa era e come si risolve.
garanzia?

**marknavigator75** · 02-04-2017, 15:44

S�, impianto avviato da agosto 2016.

**marcober** · 02-04-2017, 16:08

Ti fa comunque acs con resistenza per tamponare?

**marknavigator75** · 02-04-2017, 21:06

No, ho disabilitato le resistenze.

**marknavigator75** · 04-04-2017, 16:56

Oggi � passato il tecnico, responso:
compressore andato.

Dopo neanche 1 anno di funzionamento?!? Anzi, inverno solo!

**Ospite** · 04-04-2017, 17:10

� in garanzia? sarebbe interessante capire il motivo per cui "se n'� andato"!!!

**marcober** · 04-04-2017, 18:50

Urca...mi spiace..se mai te lo diranno fra qualche mese..dicci il motivo...

**marknavigator75** · 04-04-2017, 21:10

Fabiocc l'ho gi� detto, s�, ha passato solo quest'inverno....
Gi� rotto, speriamo fosse gi� difettoso dall'installazione, altrimenti si presenta gi� male la situazione.

**marcober** · 04-04-2017, 21:29

Ma no dai...io ho gi� fatto 4 inverni...ha fatto 15 Mila ore in 4 anni...e gli tiro pure il collo...sar� stato difettoso ...o ha aspirato liquido per qualche problema. Non � che � stato fatto partire dopo essere stato senza alimentazione?

**marknavigator75** · 04-04-2017, 21:35

Cosa intendi con la tua ultima frase?
Non capisco.
Avevo spento da una decina di giorni il riscaldamento e tutto d'un tratto, quando ACS ha richiesto l'attivazione per scaldare l'acqua, non � pi� partito, o meglio, partiva per una decina di secondi poi si fermava, per circa 3 volte poi la caldaia va in allarme.

**marcober** · 04-04-2017, 22:19

Se stacchi alimentazione per un po'...manuale dice che prmadi farla partire, di lasciarla in stab by per ,mi pare, 12 ore...resistenza deve scaldare olio e far evaporare liquido da compressore

**marknavigator75** · 04-04-2017, 22:21

L'alimentazione non � stata tolta, cmq boh, mi pare strano quanto riportato.

**marcober** · 05-04-2017, 07:26

ho controllato..dice di mettere sotto tensione 12 ore prima dell'avviamento.
a macchina spenta per alcune ore, il punto piu freddo del circuito potrebbe diventare proprio il compressore, perche esposto al freddo e di ferro..potrebbe raffreddarsi di notte e poi di giorno essere anche piu freddo della batteria evaporante.
Questo comporta che lui si riempe di liquido e prima di avviare la macchina occorre che una resistenza (piccola) riscaldi e faccia evaporare tutto il refrigerante che si trova nel compressore, altrimenti grippa in pochi secondi.
Loro possono risalire ai "movimenti" fatti dall'operatore mediante la lettura della scheda SD della macchina, er cui se accidentalmente hai staccato corrente per molte ore e poi rialimentato e acceso subito, potrebbero anche vederlo, ma se dici che non � successo, sar� stato un problema congenito di quel compressore in particolare.
In effetti un distacco prolungato e una ripartenza potrebbero anche verificarsi in tua assenza..se mancasse rete per diverse ore a macchina accesa..poi torna e la pdc sente che deve subito partire per fare risc o acs..non penso ci siano sensori o timer di protezione (in effetti un orologio che inibiva ripartenza entro 12 ore lo potevano anche mettere, bypassabile manualmente se uno era certo che interruzione era stata breve, ad esempio solo per fare manutenzione generale...non succede nulla, compressore resta caldo per ore)

**marknavigator75** · 05-04-2017, 07:40

Si ma se � come dici tu il sistema sarebbe cos� vulnerabile da prevedere con cos� tanta facilit� un grippaggio del compressore?
Sarebbe da denuncia un impianto cos�, non protetto da tale casistica!

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