Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017 - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Comprimi
Questa è una discussione evidenziata.
X
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • temperatura comfort e temperatura ridotta riferita all'ambiente in climatica di conseguenza cambia la t mandata.
    se usi il 4.2.9 forzamento richiesta calore in climatica setti la pdc per non raggiungere quasi mai la t impostata di giorno usando ad esempio 21 gradi di giorno e 10 gradi di notte ovvero 10 gradi per la ridotta il 4.2.9 in forzamento richiesta calore oppure altro numero del menu tecnico dipente dai vari modelli, non fa spegnere la pdc ma il 10 gradi fa andare la t di mandata alla temperatura tmin impostata, praticamente la notte la pdc va al minimo sindacale per evitare di spegnerla. la comfort imposti 21 o 22 ma con la climatica deve fare molta fatica ad arrivarci.
    a inizio e fine stagione rimetto a posto il 4.2.9 e porto t ridotta a circa 19 gradi.

    il tre vie e' sulla mandata dalle foto infatti poi va al collettore con i flussimetri e sul tubo che va al puffer c'e' scritto col nastro calda.
    mi puoi dire il modello di puffer oppure fare una foto all'etichetta. non mi e' chiaro un collegamento ma prima di scrivere qualcosa volevo vedere la scheda tecnica del puffer
    codice Octopus a richiesta con messaggio privato
    nella mia pagina personale trovate codice becharge

    Commenta


    • Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
      temperatura comfort e temperatura ridotta riferita all'ambiente in climatica di conseguenza cambia la t mandata.
      se usi il 4.2.9 forzamento richiesta calore in climatica setti la pdc per non raggiungere quasi mai la t impostata di giorno usando ad esempio 21 gradi di giorno e 10 gradi di notte ovvero 10 gradi per la ridotta il 4.2.9 in forzamento richiesta calore oppure altro numero del menu tecnico dipente dai vari modelli, non fa spegnere la pdc ma il 10 gradi fa andare la t di mandata alla temperatura tmin impostata, praticamente la notte la pdc va al minimo sindacale per evitare di spegnerla. la comfort imposti 21 o 22 ma con la climatica deve fare molta fatica ad arrivarci.
      a inizio e fine stagione rimetto a posto il 4.2.9 e porto t ridotta a circa 19 gradi.

      il tre vie e' sulla mandata dalle foto infatti poi va al collettore con i flussimetri e sul tubo che va al puffer c'e' scritto col nastro calda.
      mi puoi dire il modello di puffer oppure fare una foto all'etichetta. non mi e' chiaro un collegamento ma prima di scrivere qualcosa volevo vedere la scheda tecnica del puffer
      Un po’ complicato da capire per me ma rileggendolo varie volte lo capisco..il tubo grigio dove c’è scritto calda e la linea di uscita per l’ acqua calda di tutta casa e non dovrebbe essere collegato all’impianto di riscaldamento...l impianto idraulico e quello termico sono stati fatti da due ditte diverse..il boiler è il CD2 400 H

      Commenta


      • Io oggi ho messo la macchina in modalità 4 sonda interna e esterna..l altro giorno son venuti a vedere xke li ho chiamati e loro mi hanno alzato la mandata fissa a 40 gradi tipo caldaia..li ho immaginato di avere a che fare con persone poco preparate...ho ribassato la temperatura dell’acqua a 35 max e 30 min, programmato con temperatura giorno 28 e notte 26 per il resto tutto lasciato di default di fabbrica..e comunque sembra che lavori un po’ meglio..poco fa a fatto uno sbrinamento che è durato pochissimo xò..non so perché ma ho la sensazione che sia stato progettato male e quindi di conseguenza lavora male consumando molto
        Ultima modifica di Dani83; 27-01-2023, 00:49.

        Commenta


        • Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
          temperatura comfort e temperatura ridotta riferita all'ambiente in climatica di conseguenza cambia la t mandata.
          se usi il 4.2.9 forzamento richiesta calore in climatica setti la pdc per non raggiungere quasi mai la t impostata di giorno usando ad esempio 21 gradi di giorno e 10 gradi di notte ovvero 10 gradi per la ridotta il 4.2.9 in forzamento richiesta calore oppure altro numero del menu tecnico dipente dai vari modelli, non fa spegnere la pdc ma il 10 gradi fa andare la t di mandata alla temperatura tmin impostata, praticamente la notte la pdc va al minimo sindacale per evitare di spegnerla. la comfort imposti 21 o 22 ma con la climatica deve fare molta fatica ad arrivarci.
          a inizio e fine stagione rimetto a posto il 4.2.9 e porto t ridotta a circa 19 gradi.

          il tre vie e' sulla mandata dalle foto infatti poi va al collettore con i flussimetri e sul tubo che va al puffer c'e' scritto col nastro calda.
          mi puoi dire il modello di puffer oppure fare una foto all'etichetta. non mi e' chiaro un collegamento ma prima di scrivere qualcosa volevo vedere la scheda tecnica del puffer

          Ma impostando 10 gradi di notte la macchina cosa fa esattamente? Porta la temperatura di casa a 10 gradi? Scusa per lo stress e ti ringrazio ma per me è un argomento nuovissimo e sto cercando di capire..

          Commenta


          • gruppo su ic18 non c’è nessuna scritta, si la scheda è smaltata. Ad occhio non si vedono segni di bruciature o rigonfiamenti ci componenti, gli darò un occhiata con la lente…

            Nimbus plus 50 s, 6 fancoil innova + 2 terno arredi e 50lt inerziale. Nuos evo a+ 80 lt.
            Zona C 987gg, casa 140 mq 2 livelli doppio muro 12+8 + 8cm eps 150 neopor, infissi legno allumino, vetri doppia camera.

            Commenta


            • Dani83 scusa mi sono spiegato male intendevo il tubo verde sopra il nastro con scritto calda ,
              ti ho chiesto il codice del recipiente perche' non mi tornava che fosse un puffer... infatti e' un boiler.
              hanno sfruttato tutte e due le serpentine per avere una area di scambio maggiore cosi' l'energia trasferibile e' superiore nell'unità di tempo.
              un appunto, si poteva evitare per diminuire le perdite di carico una curva sul ritorno in basso del boiler,
              presumo che siano state coibentate le connessioni rispetto alla foto , se non lo sono coibentale.

              Per quanto riguarda il discorso dei 10 gradi va abbinato alla richiesta forzamento calore. e trovo la sua attuazione valida su case energivore ed a centro stagione invernale.
              la richiesta forzamento calore fa si che il termostato del sensys non fermi il compressore.
              esempio :
              se tu hai impostato 10 gradi di t ambiente e la temp in casa e' 20gradi la pdc non si ferma pero' l'impostazione fatta a 10gradi sul sensys che e'
              riferita alla richiesta ambiente influisce attivamente sulla climatica dove l'agoritmo restituisce una temperatura molto bassa di mandata,
              ma a questo punto la tmin di mandata settata in fase di impostazione della pdc non permette che la t mandata sia inferiore a quella impostata nel parametro( per la mia e' il 4.2.6 e può cambiare su altro modello ma si chiama modalita' richiesta caloreda impostare su forzamento richiesta calore)
              il risultato sara' una temperatura di mandata bassa per tutta la notte beneficiando di un minimo riscaldamento per evitare che in casa scenda troppo la temperatura e diminuendo l'energia apportata dalla pdc che con temperature esterne notturne piu' basse avrebbe COP piu' bassi richiedendo meno energia i defrost saranno più lontani tra di loro ed in alcuni casi borderline li eviti proprio.

              ovviamente se la casa tiene la temperatura fino al mattino ed e' ben coibentata questo trucco non trova applicazione in tale scenario..
              codice Octopus a richiesta con messaggio privato
              nella mia pagina personale trovate codice becharge

              Commenta


              • operazioni da fare trovati la t min di mandata quando fa caldo fuori cioè fai girare la pdc sui 20Hz fatto questo poi ti cerchi con spostamento parallelo una temp in casa che ti crea comfort ed in quella fase climatica saresti teoricamente apposto ora c'e' da verificare la curva ed eventualmente cambiare la climatica se
                quando durante le giornate fa più caldo esternamente ed in casa hai freddo vuole dire che hai una pendeza troppo alta della curva e dovrai abbassarla.
                mentre se hai più freddo in casa nonostante fuori faccia più caldo allora dovrai contemporaneamente alzare di 1 lo spostamento parallelo e abbassare la climatica.

                per tutte queste regolazioni serve tempo e non si possono fare velocemente , inoltre per fare un tunning maniacale della climatica andrebbe da prima disattivato il proporzionale ambiente e finito il tunning riattivato.
                codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                nella mia pagina personale trovate codice becharge

                Commenta


                • Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                  Dani83 scusa mi sono spiegato male intendevo il tubo verde sopra il nastro con scritto calda ,
                  ti ho chiesto il codice del recipiente perche' non mi tornava che fosse un puffer... infatti e' un boiler.
                  hanno sfruttato tutte e due le serpentine per avere una area di scambio maggiore cosi' l'energia trasferibile e' superiore nell'unità di tempo.
                  un appunto, si poteva evitare per diminuire le perdite di carico una curva sul ritorno in basso del boiler,
                  presumo che siano state coibentate le connessioni rispetto alla foto , se non lo sono coibentale.

                  Per quanto riguarda il discorso dei 10 gradi va abbinato alla richiesta forzamento calore. e trovo la sua attuazione valida su case energivore ed a centro stagione invernale.
                  la richiesta forzamento calore fa si che il termostato del sensys non fermi il compressore.
                  esempio :
                  se tu hai impostato 10 gradi di t ambiente e la temp in casa e' 20gradi la pdc non si ferma pero' l'impostazione fatta a 10gradi sul sensys che e'
                  riferita alla richiesta ambiente influisce attivamente sulla climatica dove l'agoritmo restituisce una temperatura molto bassa di mandata,
                  ma a questo punto la tmin di mandata settata in fase di impostazione della pdc non permette che la t mandata sia inferiore a quella impostata nel parametro( per la mia e' il 4.2.6 e può cambiare su altro modello ma si chiama modalita' richiesta caloreda impostare su forzamento richiesta calore)
                  il risultato sara' una temperatura di mandata bassa per tutta la notte beneficiando di un minimo riscaldamento per evitare che in casa scenda troppo la temperatura e diminuendo l'energia apportata dalla pdc che con temperature esterne notturne piu' basse avrebbe COP piu' bassi richiedendo meno energia i defrost saranno più lontani tra di loro ed in alcuni casi borderline li eviti proprio.

                  ovviamente se la casa tiene la temperatura fino al mattino ed e' ben coibentata questo trucco non trova applicazione in tale scenario..
                  Si sì è un boiler.. quindi ho capito che hanno unito le due serpentine per avere acqua calda più velocemente? Siccome non è solo casa mia ma ho fatto un b&b.. il boiler deve rifornire 4 bagni completi più uno di servizio..

                  Sino a venerdì scorso dentro casa si stava da dio in quanto fuori c’era appunto un clima abbastanza caldo essendo al sud Sardegna c’erano ancora 20/22 gradi giornalieri.. ma venerdì c’è stato un calo drastico delle temperature in notturna.. loro mi avevano impostato la mandata fissa (menù tecnico 4.2.1) a 35 gradi max.. casa mia credo sia abbastanza energivora in quanto è solo pietra con muri da 50 cm senza coibentazione..i tubi del ritorno del boiler in basso non sono coibentati (acqua fredda???)
                  io ora ho messo 3 sul menù 4.2.1 .. 0.5 sul menu 4.2.2.. 2 sul menu 4.2.4 .. 36 sul 4.2.5 e 31 sul 4.2.6.. sul 4.2.9 ho messo 2
                  Ultima modifica di Dani83; 27-01-2023, 17:41.

                  Commenta


                  • Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                    operazioni da fare trovati la t min di mandata quando fa caldo fuori cioè fai girare la pdc sui 20Hz fatto questo poi ti cerchi con spostamento parallelo una temp in casa che ti crea comfort ed in quella fase climatica saresti teoricamente apposto ora c'e' da verificare la curva ed eventualmente cambiare la climatica se
                    quando durante le giornate fa più caldo esternamente ed in casa hai freddo vuole dire che hai una pendeza troppo alta della curva e dovrai abbassarla.
                    mentre se hai più freddo in casa nonostante fuori faccia più caldo allora dovrai contemporaneamente alzare di 1 lo spostamento parallelo e abbassare la climatica.

                    per tutte queste regolazioni serve tempo e non si possono fare velocemente , inoltre per fare un tunning maniacale della climatica andrebbe da prima disattivato il proporzionale ambiente e finito il tunning riattivato.
                    Sino a venerdì lavorava a 35/38 hz costanti..come faccio ad abbassare la pendenza?

                    Commenta


                    • Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                      Dani83 scusa mi sono spiegato male intendevo il tubo verde sopra il nastro con scritto calda ,
                      ti ho chiesto il codice del recipiente perche' non mi tornava che fosse un puffer... infatti e' un boiler.
                      hanno sfruttato tutte e due le serpentine per avere una area di scambio maggiore cosi' l'energia trasferibile e' superiore nell'unità di tempo.
                      un appunto, si poteva evitare per diminuire le perdite di carico una curva sul ritorno in basso del boiler,
                      presumo che siano state coibentate le connessioni rispetto alla foto , se non lo sono coibentale.

                      Per quanto riguarda il discorso dei 10 gradi va abbinato alla richiesta forzamento calore. e trovo la sua attuazione valida su case energivore ed a centro stagione invernale.
                      la richiesta forzamento calore fa si che il termostato del sensys non fermi il compressore.
                      esempio :
                      se tu hai impostato 10 gradi di t ambiente e la temp in casa e' 20gradi la pdc non si ferma pero' l'impostazione fatta a 10gradi sul sensys che e'
                      riferita alla richiesta ambiente influisce attivamente sulla climatica dove l'agoritmo restituisce una temperatura molto bassa di mandata,
                      ma a questo punto la tmin di mandata settata in fase di impostazione della pdc non permette che la t mandata sia inferiore a quella impostata nel parametro( per la mia e' il 4.2.6 e può cambiare su altro modello ma si chiama modalita' richiesta caloreda impostare su forzamento richiesta calore)
                      il risultato sara' una temperatura di mandata bassa per tutta la notte beneficiando di un minimo riscaldamento per evitare che in casa scenda troppo la temperatura e diminuendo l'energia apportata dalla pdc che con temperature esterne notturne piu' basse avrebbe COP piu' bassi richiedendo meno energia i defrost saranno più lontani tra di loro ed in alcuni casi borderline li eviti proprio.

                      ovviamente se la casa tiene la temperatura fino al mattino ed e' ben coibentata questo trucco non trova applicazione in tale scenario..
                      Quali intendi di connessioni in basso? L’ingresso della acqua fredda? Il Gomito immagino sia quello sotto là valvola nera all’uscita del ritorno radiante

                      Commenta


                      • Buonasera a tutti. Spero si essere nella sezione corretta, mi scuso se mi inserisco nella discussione. Mi presento sono Salvo. Ho letto un po’ di pagine, conto di leggerle tutte ma sono veramente tante( ci vorrà un po’ di tempo). Sono alle prime armi e mi servirebbero dei consigli! Vi fornisco alcune informazioni. Vivo in una villetta su due piani di circa 160 mq. Costruita negli anni 80, con infissi in alluminio dello stesso periodo a doppia camera. Alcune stanze hanno i tetti spioventi con altezze che oscillano dai 3 m ai 5. Zona climatica D 1605. Mi trovo a 900 mt sul livello del mare.Ho installato una pompa di calore Nimbus 80M r32 monoblocco con boiler Ariston, collegata a 100 elementi con interasse 500 e 10 con interasse 600. Più un (1) fancoil. Purtroppo sull’interasse potevamo fare poco in quando era stata effettuata la predisposizione dell’impianto ma la casa veniva usata (da mio suocero) solo nei mesi estivi. Da circa 30 giorni ho attivato la pompa. Nei primi giorni di gennaio poco freddo. Accendevo qualche ora e poi spegnevo. Con il freddo ho iniziato ad accendere la mattina e spegnere la sera. Circa 12 ore al giorno di media (alcuni giorni anche meno). Il fancoil è installato in soggiorno dove c’è la scala che sale al primo piano con parecchia dispersione. Nella stessa stanza abbiamo collocato il Sensys HD. Non riesco a superare i 17 gradi nonostante il fancoil. Anche nelle altre stanze ho circa 16 gradi a fine giornata. La temperatura di mandata rispetta il Delta T di 5 gradi, ma con il fancoil acceso non supera mai i 42/43 gradi( alcune volte 45) anche se imposto la mandata fissa a 50 (ad esempio). Se spengo il fancoil recupero qualche grado. Sbrina ogni 45 minuti circa.Ho un consumo (elevato secondo me) di 3/3,5 kWh. 12 ore tra acqua sanitaria e riscaldamento 42kwh. Devo fare installare il sensore esterno. Ora la mia domanda, in primis è, ma la pompa è dimensionata correttamente per l’impianto secondo voi? Perché se non lo fosse potrebbe essere quello la causa del consumo. In caso fosse invece correttamente dimensionata potrebbe essere necessario cambiare i parametri? In quel caso mi servirebbe tanto aiuto per farlo. Perché non saprei da dove iniziare.

                        Commenta


                        • Dani83 non quotare tutto il messaggio piu' volte fa casino e rende il forum poco leggibile. magari quota solo la parte interessata

                          prima di iniziare la ricerca imposta pwmmin a 60% e' la minima portata del circolatre impostato come modulante di solito di default il 40 si mette a pendolare.
                          guarda che la tmin la devi cercare quando fuori e' caldo e per trovarla basta che tiri giu' la tmin e metti la tmax 1 grado sopra esempio
                          tmin 34 tmax 35
                          tmin 33 tmax 34
                          tmin 32 tmax 33
                          tmin 31 tmax 32 etc.
                          (nota non ti faccio mettere tmin=tmax perche' e' capitato che il software impazzisce)

                          abbassa sempre prima la tmin e poi la tmax
                          se fuori fa caldo esempio intorno a 16 gradi o piu' allora puoi cercare i 18/19 Hz
                          se fuori ci sono 10 gradi va bene fermarsi anche a 20Hz
                          ma devi farla lavorare qualche ora che si stabilizzi per vedere se hai centrato l'obbiettivo
                          verifica nel 17.14.1 la temp richiesta dalla pdc quella sara' la tua prossima tmin
                          attenzione verificare anche la temp di mandata se sei a 18Hz quella potrebbe essere di 1 grado piu' alta ed allora sara quest'ultima la tua tmin

                          spostarsi di 1 solo grado alla volta perche' se la t di mandata supera di oltre 2 gradi la 17.14.1 la pdc si spegne. e perdi ore di tempo per stabilizzare frequenza compressore.

                          una cosa che rompe le scatole in fase settaggio se incappi in un ritorno olio che avviene tra le 4 e le 6 ore
                          cioe' la pdc parte per la tangente ed il compressore sale continuamente di frequenza fino a quasi al massimo per poi riscendere questo ti sballa tutto e sara' normale che la pdc in questa fase si spenga .pazienza aspetti una mezzora che si ristabilizzi la frequenza e riparti da dove ti eri fermato

                          in fascia bassa temperatura 4.2.0
                          se trovi una tmin di 30 allora imposterai lo spostamento parallelo a 20-tmin=-10 questa e' la base di partenza .
                          mentre chi e' in fascia alta temperatura la base di partenza dello spostamento parallelo sara' 30-tmin=spostamento parallelo

                          a questo punto puoi alzare t max esempio 45 gradi (controllare la massima temp accettata dal radiante vedi fornitore) ed impostare la tmin trovata. che dovrebbe essere gia' impostata oppure solo 1 grado di piu' (dipende dalla t di mandata)

                          ora vai a vedere nuovamente il 17.14.1 e troverai una temperatura ecco quella sara' l'obiettivo di temperatura di mandata da li capisci gia' dove vuole andare la mandata. la freq. pdc comincera' a salire testi in un paio di giorni come si comporta la pdc se scalda troppo abbassi lo spostamento parallelo.

                          a mio parere per una casa non isolata la pendenza di partenza imposterei tra 0,6 o 0,7

                          lo spostamento parallelo agisce sulla t di mandata a qualsiasi temp esterna a patto di essere dentro la finestra tmin tmax mandata
                          la curva agisce pochissimo a 16 gradi e di piu' a 0 gradi vedi grafico nel manuale installazione.


                          Sal81 Come si fa a risponderti se non dai dati e metti schema impianto e foto installazione.non hai i calcoli del termotecnico?
                          hai i consumi di una stagione che avevi con altro generatore?

                          ricordare sempre che la pdc non e'una caldaia e deve essere fatta lavorare alla temperatura piu' bassa possibile e per farlo bisogna aumentare le ore di accensione esempio 6 ore o 18 ore la temp di mandata nel secondo caso cala drasticamente pur fornendo la solita energia e quindi migliorando il COP
                          Ultima modifica di gruppo; 27-01-2023, 19:14.
                          codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                          nella mia pagina personale trovate codice becharge

                          Commenta


                          • [QUOTE=gruppo;n2227646]Dani83 non quotare tutto il messaggio piÃÂù volte fa casino e rende il forum poco leggibile. magari quota solo la parte interessata

                            Scusami.. non sapevo.. ora provo a fare come mi hai detto.. la temperatura di mandata max di progetto è di 40 gradi.. il ciclo olio ho visto che lo fa ogni 4 ore.. mediamente è intorno ai 45 hz
                            Scusa lo stress..grazie.. sei davvero gentile.. qui nella mia zona e difficile trovare qualcuno che ne capisca.. tutti fanno lavorare le pdc come caldaie.. ho postato le foto del boiler in basso prima per sapere se devo coibentare quella parte.. le foto le ho fatte oggi quindi no.. non è coibentato

                            Commenta


                            • allora se devi scaldare il locale ovviamente non coibentare altrimenti anche se il locale tecnico non deve essere scaldato io comincerei una volta fatto il collaudo e verificato che non hai perdite a coibentare il tutto tranne l'acqua fredda ovviamente il ritorno del boiler non e' acqua fredda coibenta anche raccordi.
                              secondo me 0,5 va bene su una casa con un po' di isolamento .
                              il tmax lo imposterai alla t di progetto.
                              ma attualmente quante ore scaldavi? e come si muove la temp esterna durante la giornata?
                              il pwm min circolatore e pwnmax a che valori sono impostati?
                              ho visto che hai delle testine sul collettore, quelle chi le pilota?
                              dovresti gestire l'impianto in maniera tale che lestine non intervengano mai a meno di inibire una sezione perche' non si vuole riscaldarla.
                              far lavorare in continua le valvole di zona e'controproducente piuttosto regolare il flusso della zona che paga in termini di risparmio energetico.
                              codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                              nella mia pagina personale trovate codice becharge

                              Commenta



                              • Sal81 Come si fa a risponderti se non dai dati e metti schema impianto e foto installazione.non hai i calcoli del termotecnico?
                                hai i consumi di una stagione che avevi con altro generatore?

                                ricordare sempre che la pdc non e'una caldaia e deve essere fatta lavorare alla temperatura piu' bassa possibile e per farlo bisogna aumentare le ore di accensione esempio 6 ore o 18 ore la temp di mandata nel secondo caso cala drasticamente pur fornendo la solita energia e quindi migliorando il COP[/QUOTE]

                                Intanto grazie per la risposta. Ho cercato di fornire i dati in mio possesso. Domani provvedo a mettere le foto dell’impianto. Purtroppo non ho i calcoli del termotecnico.
                                come dicevo nel post era una casa in cui esisteva l’impianto (parlo dei tubi) ma non vi erano elementi o altro. Per cui non ho i dati di consumo di un altro generatore. Penso che forse la stia usando in maniera errata. Proverò a tenerla accesa 24h su 24 e vedere. Essendo che la temperatura di mandata è fissa (impostata da Sensys) scenderebbe ugualmente?
                                mi scuso per la mia ignoranza in materia

                                Commenta


                                • gruppo allora, ora la macchina è impostata così:
                                  Fuori segna che ci sono 7 gradi

                                  4.0.0=27 - 4.0.1=25 - 4.0.2=34 - 4.0.3=2

                                  4.2.1=3 - 4.2.2=0.7 - 4.2.3=0 - 4.2.4=0
                                  4.2.5=35 - 4.2.6= 30 - 4.2.9=2

                                  17.0.0=0 - 17.0.1=0

                                  17.2.1=1 - 17.2.2=4 - 17.2.3=1 - 17.2.4=10
                                  17.2.5=0

                                  17.3.0=30 sec - 17.3.1=90 sec -
                                  17.3.2=3 min - 17.3.3=2 - 17.3.4=5 - 17.3.5=100 - 17.3.6=60

                                  17.10.0=5 - 17.10.1=35 - 17.10.2=32
                                  17.10.3=1 - 17.10.4=5 -17.10.5=64
                                  17.10.6=30 - 17.10.7=1

                                  Frequenza compressore 29/30hz
                                  17.14.1 temp impostata risc 35
                                  In modalità manuale.. funzione Auto
                                  Ho notato che quando si tocca il sensy sale la temperatura per poi tornare stabile

                                  Le testine sono sempre in chiamata.. la pdc è accesa h24 da fine novembre ma ha sempre lavorato in mandata fissa.
                                  Il ritorno del boiler è il tubo verde?
                                  Faccio la coibentazione anche ai tubi del radiante?
                                  Può essere che manca acqua nel pavimento radiante e non lavora bene? O tramite il carico automatico gestisce tutto lei? Perché io vedendo i bicchierini non hanno i valori da progetto, sono tutti a circa 1,5 L/min
                                  Ultima modifica di Dani83; 27-01-2023, 20:10.

                                  Commenta


                                  • Sal81 ci mancherebbe , così ad occhio mi sembra che hai pochi elementi, e devi spingere in alto la temperatura inoltre se hai soffitti alti il calore se ne va in alto.
                                    hai la scheda tecnica di un elemento?
                                    non vorrei sbagliarmi ma se non hai fotovoltaico i consumi saranno veramente tanti , hai provato a mandare a 45 per almeno 20 ore per più giorni.

                                    (spero che tu abbia fv con SSP o contratto luce economico)
                                    Ultima modifica di gruppo; 27-01-2023, 20:14.
                                    codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                    nella mia pagina personale trovate codice becharge

                                    Commenta


                                    • Sal81 la PDC non è una caldaia la devi tenere accesa + tempo possibile, anche 24h quando si và verso lo 0 esterno , meglio se in climatica ,allora adegua lei la mandata rispetto all'esterna, oltretutto ci sono gli sbrinamenti che mescolano le carte e fanno perdere tempo al riscaldamento ... il sensys ha diverse funzionalità , la notte invece di spegnere puoi abbassare solo di 1 o 2° il set così abbassa leggermente la mandata , ma non si spegne, altrimenti la mattina ci mette per forza 12 ore per risalire e non arrivare mai al set, visto che sei a 900mt. immagino che vai anche sottozero la notte spesso e quest'anno non è stato nemmeno un anno particolarmente freddo....

                                      Commenta


                                      • gruppo
                                        i soffitti sono alti al piano superiore. Non ho la scheda tecnica degli elementi. Sono della Fondital e interasse 500. Domani provo a cercare la scheda tecnica.Non ho il fotovoltaico, ma voglio installarlo. Ho avuto la necessità di installare la pompa per evitare di stare al freddo. Altre soluzioni (metano o caldaia a biomassa) le ho escluse per vari motivi, anche se forse la biomassa sarebbe stata più indicata? Boh… solo il tempo potrà dirlo. Per i consumi lo avevo messo in conto. Solo che onestamente mi aspettavo qualcosina in meno. Anche se ora sembra che stiano scendendo, dopo alcune ore confermando quando da voi affermato.

                                        Commenta



                                        • per farla andare in climatica penso che debba installare il sensore esterno. Domani contatto l’elettricista per farmelo installare. A nord come da istruzioni di montaggio. A quel punto settarla sarà il vero problema. Seguirò le tue istruzioni per la notte. In questi giorni di notte siamo arrivati sotto zero di qualche grado. Controllando adesso il Sensys vedo che raggiunge i 45 gradi. Quindi non si ferma più a 41/42. La temperatura esterna è di 2 gradi…

                                          Commenta


                                          • Il sensore esterno è dato assieme alla PDC , quadro, sensys e sonda fanno parte dell'imballo. montarlo sarebbe semplicissimo .... per ora potresti provare con l'ambiente proporzionale , regola la mandata rispetto alla differenza tra ambiente e set point , così puoi sfruttare un set notturno che fà calare la mandata ma non spegnerla e modulare la mandata

                                            Commenta


                                            • Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                              se
                                              quando durante le giornate fa più caldo esternamente ed in casa hai freddo vuole dire che hai una pendeza troppo alta della curva e dovrai abbassarla.
                                              mentre se hai più freddo in casa nonostante fuori faccia più caldo allora dovrai contemporaneamente alzare di 1 lo spostamento parallelo e abbassare la climatica.
                                              Scusa gruppo ma qui non sono invertite le operazioni sula curva? Se ho troppo caldo non devo abassare la curva e alzarla se ho troppo freddo?
                                              Villetta 120 Mq Zona E 2 404 GG Genus one Hybrid 30/7, FV 6kw JinkoSolar, Inverter e batterie Fimer React 2 5.0

                                              Commenta


                                              • Sto rubando a mani basse da questo post per integrare la guida della regolazione climatica che sto preparando, scusate se stresso ma se riusciamo a fare una guida passabile poi vi risparmiate tutte le volte di ripetere le stesse cose

                                                ho dei dubbi pero':
                                                Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                                richiesta dalla pdc quella sara' la tua prossima tmin
                                                attenzione verificare anche la temp di mandata se sei a 18Hz quella potrebbe essere di 1 grado piu' alta ed allora sara quest'ultima la tua tmin
                                                spostarsi di 1 solo grado alla volta perche' se la t di mandata supera di oltre 2 gradi la 17.14.1 la pdc si spegne. e perdi ore di tempo per stabilizzare frequenza compressore.
                                                Cosa intendi qui?

                                                Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                                a questo punto puoi alzare t max esempio 45 gradi (controllare la massima temp accettata dal radiante vedi fornitore) ed impostare la tmin trovata. che dovrebbe essere gia' impostata oppure solo 1 grado di piu' (dipende dalla t di mandata)
                                                Anche qui non capisco bene, puoi "espandere" un po' la desrizione ?

                                                Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                                ora vai a vedere nuovamente il 17.14.1 e troverai una temperatura ecco quella sara' l'obiettivo di temperatura di mandata da li capisci gia' dove vuole andare la mandata. la freq. pdc comincera' a salire testi in un paio di giorni come si comporta la pdc se scalda troppo abbassi lo spostamento parallelo.
                                                Idem, non mi e' chiaro il riferimento, perche' agire sullo spostamento e non sulla pendenza?


                                                Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                                lo spostamento parallelo agisce sulla t di mandata a qualsiasi temp esterna a patto di essere dentro la finestra tmin tmax mandata
                                                la curva agisce pochissimo a 16 gradi e di piu' a 0 gradi vedi grafico nel manuale installazione.
                                                Ma la curva e' lineare, per cui dovrebbe lavorare a tutti i range di temperatura (salvo capping inseriti su tmin e tmax)


                                                Grazie per la pazienza....
                                                Villetta 120 Mq Zona E 2 404 GG Genus one Hybrid 30/7, FV 6kw JinkoSolar, Inverter e batterie Fimer React 2 5.0

                                                Commenta


                                                • Aggiungo una nuova versione del file, sperando vivamente in commenti/correzioni ed integrazioni!!!!!

                                                  File allegati
                                                  Villetta 120 Mq Zona E 2 404 GG Genus one Hybrid 30/7, FV 6kw JinkoSolar, Inverter e batterie Fimer React 2 5.0

                                                  Commenta


                                                  • Ciao a tutti compresi gli ultimi iscritti che si sono ritrovati nella mia situazione di poche settimane fa.
                                                    Volevo ringraziare tutto il forum per i preziosi consigli ed in particolare gruppo che è stato insostituibile nel seguirmi passo passo.
                                                    Non sono ancora nella situazione di perfezione assoluta per quanto riguarda la mia climatica ma da come ero messo prima di entrare in questo forum (assorbimenti oltre i 6 kw e on-off senza pace della pdc) sono in un altro pianeta.
                                                    Un “piccolo” appunto alla assistenza Ariston: pessimi.
                                                    Si sono fatti pagare per lasciarmi solo nei casini: il primo mi ha lasciato con tre resistenze attive e con assorbimenti a doppia cifra che ho addirittura pensato di aumentare la potenza a 10 kw o andare sul trifase, il secondo ha impostato una climatica buona per una casa anni ‘50 con gli infissi di carta (0,9) cercando di gabellarmi con la installazione ulteriore (e inutile) di pompe di rilancio.
                                                    Considerando che costoro si sono pure fatti pagare posso dire che il COP del forum è pari a 100: il massimo del rendimento a costo zero.
                                                    Vi leggo sempre e mi nutro della vostra saggezza.
                                                    ciao
                                                    90S Nimbus Ariston, pavimento radiante, Classe energetica A4, zona climatica E, superficie riscaldata 114 mq

                                                    Commenta


                                                    • gallottino come hai impostato il tutto alla fine? Hai il max confort pure nelle stanze dove prima non riuscivi a scaldare?
                                                      FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                                      caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

                                                      Commenta


                                                      • @ fabiano
                                                        inizio a risponderti in parte altrimenti scrivo troppo in un solo post , premettendo che quelle erano istruzioni veloci in quel contesto che si era creato ,

                                                        teoricamente si potrebbe anche impostare mandata fissa e cercare la tmin ,
                                                        oppure impostare il 4.2.9 in forzamento calore e abbassare la t richiesta a 10 gradi per far si che la t obiettivo vada a sbattere sulla tmin quindi qualsiasi tmax ci sia te ne puoi fregare. perchè si comporterebbe come una mandata fissa che corrisponde alla tmin.
                                                        si abbassa piano piano la tmin e quando arrivi ad una freq bassa costante 18 19 o 20Hz la tmin è impostata.

                                                        ho messo anche 20Hz da considerare se fuori fa freddo perche la pdc fa piu' fatica col freddo ed ha un cop più basso e la tmin trovata a 18Hz sarebbe a mio parere troppo bassa ovvero in difetto,

                                                        attenzione poi che la variazione del flusso cambia la minima tmin, cioè se hai cercato tmin con pwmmin40 e poi sposti pwmmin a 80 la tua t min sara' sicuramente inferiore e per capirlo basta riflettere sulla formula dell'energia termica fornita ai terminali e o impianto radiante.

                                                        insomma ci sono mille strade per fare la stessa cosa l'importante e' capire il concetto.

                                                        quando si cerca la tmin ipotetica obblighiamo la pdc a fornire una temperatura di mandata test che decidiamo noi con vari stratagemmi.

                                                        per il discorso di controllare il 17.14.1 e la tmandata reale che sta fornendo la pdc se hai 18Hz è per il seguente motivo.

                                                        analizzando cosa fa l'algoritmo che dice alla pdc dove portarsi :

                                                        ipotesi tmin 30 Freq 19Hz t obiettivo 17.14.1 =30 gradi
                                                        metto t min a 29 e aspetto almeno 1 ora vedo che la pdc non si spegne ed ho 18Hz la mia t obbiettivo è 29 ma la t mandata è 30
                                                        qui si nota che sei oltre cioè la macchina non riesce ad arrivare a 29 gradi di mandata perche non puo' portaesi a 17Hz non contemplato dalla casa matre e non può nemmeno abbassare il flusso perchè il circolatore è gia' sul suo minimo impostato.
                                                        qui come tmin dovro' considerare 30 e non 29.

                                                        queste regolazioni vanno fatte con calma per dare tempo alla pdc di assestarsi.non è che in 10 minui si fa la regolazione.

                                                        altro fattore e' che teoricamente dovresti farle con i casa una temp intorno ai 20 gradi semplicemente perchè se le fai con dentro 15 gradi troverai una tmin più bassa del reale semplicemente perche' con t ambiente 15 gradi dutti gli elementi radianti scambiano di piu'

                                                        codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                                        nella mia pagina personale trovate codice becharge

                                                        Commenta


                                                        • Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio
                                                          gallottino come hai impostato il tutto alla fine? Hai il max confort pure nelle stanze dove prima non riuscivi a scaldare?
                                                          Bhe, innanzitutto ha impostato tutto gruppo ed io ho fatto piccole variazioni dopo che avevamo trovato la quadra:
                                                          Siamo partiti con regolare la temperatura di mandata minima (4.2.6 nel mio menù) che i "tecnici" avevano impostato a 20 ed era troppo bassa. Come regola generale per ogni grado in più di tmin si sarebbe dovuto tirare giù lo spostamento parallelo ma prima ancora si doveva trovare la curva climatica giusta.
                                                          1. Abbiamo impostato dapprima la 4.2.6 (Tmin)=24.
                                                          2. Poi abbiamo controllato la 17.14.1 (T impostata riscaldamento) che era 26: troppo bassa. Il che spiegava perchè avevamo freddo e la T ambiente non si alzava
                                                          3. A questo punto abbiamo modificato i parametri di climatica e spostamento parallelo in modo da arrivare alla T ambiente desiderata. In quei giorni la T esterna è arrivata a -7. Comunque alla fine, partiti da climatica 0,3 con vari aggiustamenti abbiamo trovato la quadra a 0,5 ed attualmente vado con una climatica a 0,4 (e spostamento parallelo di 0)
                                                          La zona notte che faceva sempre un po' di fatica ha due problemi:
                                                          1. Il secondo termostato è davanti alle scale e la differenza tra quello che registra il termostato e le stanze del piano superiore è di circa 0,7 (camere da letto) e 1 grado (due studi)
                                                          2. Le due stanze (due studi) del piano superiore sono rivolte a Nord e sono le uniche due che al piano di sotto non hanno stanze riscaldate ma solo garage e cantina.
                                                          Attualmente devo capire come far lavorare la pdc costantemente a bassi Hz. Quando lavora va attualmente (17.12.1) a 44 Hz.
                                                          Oggi dalle 11 la pdc è spenta. Bella giornata di sole e complice l'irraggiamento al piano terra ho 20.6 gradi e il termostato della zona notte segna 19.9 (negli studi un grado in meno ovviamente). Per cui il sensys ha fermato la pdc che credo dovrebbe riaccendersi intorno alle 16

                                                          90S Nimbus Ariston, pavimento radiante, Classe energetica A4, zona climatica E, superficie riscaldata 114 mq

                                                          Commenta


                                                          • Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                                            @
                                                            inizio a risponderti in parte altrimenti scrivo troppo in un solo post , premettendo che quelle erano istruzioni veloci in quel contesto che si era creato ,
                                                            No problem, scrivi quando e quanto hai voglia io tanto devo solo ricopiare e rendere piu' generiche possibili le tue impagabili istruzioni...

                                                            Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                                            teoricamente si potrebbe anche impostare mandata fissa e cercare la tmin ,
                                                            oppure impostare il 4.2.9 in forzamento calore e abbassare la t richiesta a 10 gradi per far si che la t obiettivo vada a sbattere sulla tmin quindi qualsiasi tmax ci sia te ne puoi fregare. perchè si comporterebbe come una mandata fissa che corrisponde alla tmin.
                                                            si abbassa piano piano la tmin e quando arrivi ad una freq bassa costante 18 19 o 20Hz la tmin è impostata.
                                                            Inserita questa e la modalita' dell'abbassare la t ambiente nella guida.

                                                            Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                                            attenzione poi che la variazione del flusso cambia la minima tmin, cioè se hai cercato tmin con pwmmin40 e poi sposti pwmmin a 80 la tua t min sara' sicuramente inferiore e per capirlo basta riflettere sulla formula dell'energia termica fornita ai terminali e o impianto radiante.
                                                            certo, ho inserito l'istruzione di mettere la PWM min a 60% o, in alternativa, mettere a fissa alta la velocita' del circolatore

                                                            Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                                            per il discorso di controllare il 17.14.1 e la tmandata reale che sta fornendo la pdc se hai 18Hz è per il seguente motivo.

                                                            analizzando cosa fa l'algoritmo che dice alla pdc dove portarsi :

                                                            ipotesi tmin 30 Freq 19Hz t obiettivo 17.14.1 =30 gradi
                                                            metto t min a 29 e aspetto almeno 1 ora vedo che la pdc non si spegne ed ho 18Hz la mia t obbiettivo è 29 ma la t mandata è 30
                                                            qui si nota che sei oltre cioè la macchina non riesce ad arrivare a 29 gradi di mandata perche non puo' portaesi a 17Hz non contemplato dalla casa matre e non può nemmeno abbassare il flusso perchè il circolatore è gia' sul suo minimo impostato.
                                                            qui come tmin dovro' considerare 30 e non 29.
                                                            ok ora e' piu' chiaro, devo solo trovare un modo semplice di descriverlo per i principianti come me senza scrivere un papiro.


                                                            Detto questo diciamo che come arrivare alla TMin piu' o meno ora e' chiaro anche a me, i dubbi sorgono adesso su come arrivare a regolare i parametri successivi.
                                                            Ad esempio prima lo spostamento parallelo, cosa si fa? Si parte da una pendenza curva "media" e si verifica? come capiamo se la mandata e' influenzata di piu' dalla pendenza o dall' offset? Faccio i test solo a meta' giornata in modo da avere t esterne medie e quindi in una condizione in cui l'offset e' piu' determinante della pendenza? Io l'ho interpretata cosi' e inserisco questa nota nella guida, se e' errato ditemelo che rettifico...

                                                            Allego la versione 3 della guida, se avete voglia di leggerla e correggerla/integrarla.

                                                            Qui chiedo a tutti nel forum di inviarmi anche tramite messaggio privato le loro osservazioni, rimago un principiante in questo campo per cui potrei avere scritto immani scemenze..

                                                            Grazie ancora per la pazienza

                                                            File allegati
                                                            Villetta 120 Mq Zona E 2 404 GG Genus one Hybrid 30/7, FV 6kw JinkoSolar, Inverter e batterie Fimer React 2 5.0

                                                            Commenta


                                                            • allora di solito ho visto che la totalita' degli utenti affrontano questo argomento in corsa ovvero devono scaldare casa oppure stanno scaldando troppo e la bolletta che arrivata gli sta segando le orecchie, quindi in particolare per quelli al freddo consiglio di impostare subito lo spostamento parallelo ricordando che se aumento fornisco piu' energia termica mentre se diminuisco lo spostamento parallelo ovviamente levo energia termica. per rendersi conto di quello che si sta' facendo si fa riferimento alla sua impostazione immediatamente andando a visionare il risultato della climatica sul 17.14.1 per rendersi conto dell'effetto che avra' sulla t di mandata poi si aggiusta il tiro strada facendo cercando di farlo sempre con periodi in cui la temp esterna e' piu' mite. mentre la pendenza si tocca quando ci sono temp esterne rigide molto freddo in quanto e' li che il suo spostamento agisce di piu'.
                                                              teniamo presente che si puo' impostare subito la pendenza su un radiante a 0,6 o 0,7 su casa non isolata e 0,5 o inferiore man mano che aumenta il grado di isolamento della casa come base grossolana di partenza.
                                                              codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                                              nella mia pagina personale trovate codice becharge

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X