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**gallottino** · 29-01-2023, 21:09

Proprio a questo proposito (bollette salate) mi chiedo quale dovrebbe essere il consumo giornaliero in kwh per una situazione come la mia. Stanotte -5. Durante il giorno max 8 gradi. Consumo: 32 kwh.
Troppi? Pochi? In linea?

**Fabyano** · 29-01-2023, 21:21

Originariamente inviato da gallottino Visualizza il messaggio

Proprio a questo proposito (bollette salate) mi chiedo quale dovrebbe essere il consumo giornaliero in kwh per una situazione come la mia. Stanotte -5. Durante il giorno max 8 gradi. Consumo: 32 kwh.
Troppi? Pochi? In linea?

In linea con i miei direi anche se io ho ibrido per cui la mattina entra sempre la caldaia. Probabilmente a febbraio con le nuove tariffe andr� nuovamente solo a gas... vedremo come sfruttare il solare si giorno by-passando l'algoritmo...

**gallottino** · 29-01-2023, 21:33

Originariamente inviato da Fabyano Visualizza il messaggio

In linea con i miei direi anche se io ho ibrido per cui la mattina entra sempre la caldaia. Probabilmente a febbraio con le nuove tariffe andr� nuovamente solo a gas... vedremo come sfruttare il solare si giorno by-passando l'algoritmo...

30 kwh di oggi include ovviamente anche consumi domestici. Fortunatamente oggi giornata fredda ma …soleggiata. Per cui grazie al FV e all’accumulo della batteria di stanotte oggi ho consumato 8 kwh e la pdc ha girato dalluna di notte alle 12 e dalle 18 alle 21.

**mchammer** · 29-01-2023, 23:29

Originariamente inviato da Fabyano Visualizza il messaggio

In linea con i miei direi anche se io ho ibrido per cui la mattina entra sempre la caldaia. Probabilmente a febbraio con le nuove tariffe andr� nuovamente solo a gas... vedremo come sfruttare il solare si giorno by-passando l'algoritmo...

usando i segnali HVIN1 oppure HVIN3 opportunamente impostati sul sensys, inserendo il costo kwh a tariffa ridotta e con un sensore che monitora l'extra produzione FTV si pu� fare quello che pensi (credo).

**Fabyano** · 29-01-2023, 23:54

Originariamente inviato da mchammer Visualizza il messaggio

usando i segnali HVIN1 oppure HVIN3 opportunamente impostati sul sensys, inserendo il costo kwh a tariffa ridotta e con un sensore che monitora l'extra produzione FTV si pu� fare quello che pensi (credo).

Si ma io ho la batteria per cui devo pensare bene come gestire il tutto... ci penser�.

Grazie comunque.

**andr3** · 31-01-2023, 05:41

Originariamente inviato da mchammer Visualizza il messaggio

Per quanto ne so, se imposti i valori di costo al kwt di gas e elettrico il sistema usa questi per decidere quale generatore usare, gli altri parametri li ignora*.

il 12.9.0 e 1 non li toccherei se non da errore quando imposti i costi.
Io ho dovuto modificarne 1 perch� mi dava come inammissibile il rapporto tra gas e elettrico: impostando 66€c al kwh (quello che pago ora, sigh) uscivo dal limite ammesso secondo il sensys.
Attualmente con gas a 1,05€ smc e corrente a 0,655€ /kwh io sto andando a gas.
A novembre ero in elettrico e a conti fatti ho speso di pi� che andando a gas.

*Sul manuale professional dei sistemi ibridi cos� scrivono

Ciao mchammer, dove hai trovato questo riferimento? Sul manuale professional l'ho cercato, ma non l'ho trovato. Te lo chiedo perch� ho una M 110-T con modulo Universal Hybrid Net, sul quale � attaccata la sola pompa di calore e non c'� caldaia esterna. Nel mio caso, sia per ACS che per riscaldamento ho impostato "Solo PDC", ma l'EM ignora la cosa per il riscaldamento e mi ritrovo che di notte, ad un certo punto, la PDC si spegne, la pompa continua a girare, ma la PDC resta spenta, come se si aspettasse che fosse la caldaia (che non c'�) a riscaldare. Vorrei evitare questa cosa e impostare correttamente l'EM per far lavorare la sola PDC, ignorando tariffe e altro. Mi sai dare qualche indicazione per favore?

PS:
- Il mio impianto � a 2 zone comandate da termostato esterno (non Sensys) ed entrambi sono sempre in richiesta di calore attiva.
- Ho il modulo Hybrid Universal perch�, dovendo sostituire in tempi brevi la caldaia che aveva problemi di funzionamento, ho dovuto optare per quel modello e mi � stato detto essere come la Flex, solo con la possibilit� di agganciarci anche una fonte di calore ulteriore; se fosse stata disponibile avrei preso la Flex M non avendo in previsione ulteriori fonti di calore da agganciarci.

**mchammer** · 31-01-2023, 08:42

Originariamente inviato da andr3 Visualizza il messaggio

Nel mio caso, sia per ACS che per riscaldamento ho impostato "Solo PDC", ma l'EM ignora la cosa per il riscaldamento e mi ritrovo che di notte, ad un certo punto, la PDC si spegne, la pompa continua a girare, ma la PDC resta spenta, come se si aspettasse che fosse la caldaia (che non c'�) a riscaldare. Vorrei evitare questa cosa e impostare correttamente l'EM per far lavorare la sola PDC, ignorando tariffe e altro. Mi sai dare qualche indicazione per favore?

Ciao. Nel men� dell'EM si possono impostare le temperature limite di funzionamento della pdc e della caldaia.

Controlla quei valori, se per esempio hai impostato t disattivazione pdc a -2� e la t esterna va sotto quel valore la pdc si spegne.

Altro al momento non mi viene in mente.

**Fabyano** · 31-01-2023, 11:25

Originariamente inviato da andr3 Visualizza il messaggio

Ciao mchammer, dove hai trovato questo riferimento?

Nel manuale tecnico, in effetti, rileggendolo dopo quanto detto da mchammer c'e' proprio scritto che i parametri di efficienza ecc, vegono considerati solo se si ha una caldaia NON EVO (in pratica Ariston integrabile via bus).
Se hai gia' settato l'ibrido a solo PDC la caldaia non dovrebbe proprio considerarla.

Ciao

**andr3** · 31-01-2023, 18:17

Ho verificato meglio cosa succede e, a quanto ho potuto vedere, il blocco avviene a fronte di un errore dell''inverter, che da diagnostica � il 3 "Start-up Compressore Fallito". A quanto mi dice il tecnico Ariston, sembra che nel lotto cui fa parte la mia PDC ci sia una possibile contaminazione nel liquido refrigerante con dell'azoto. Dice che ha contattato direttamente Ariston e che gli hanno inviato la relativa nota tecnica, ove c'� scritto questo e, oltre a questo, che la macchina potrebbe vibrare in modo eccessivo e che viene emesso un sibilo metallico durante le fasi di startup del compressore. Il rimedio � fare il recupero totale del gas e ricaricarla con gas nuovo.
Ora, la macchina vibra un po', ma non so giudicare se sia anomalo o meno; il sibilo metallico in effetti lo fa e me ne sono accorto ascoltandola quando va in errore. La problematica avviene soprattutto quando fa freddino; da me in pianura Padana sono bastati -3�C, con umidit� intorno all'85%, mandata fissa a 46�C per mandarla in crisi le scorse notti. Ad un certo punto il compressore si spegne, la macchina poi tenta all'infinito di riavviarsi, consumando dai 200 ai 350W, ma non ce la fa. Per farla ripartire, l'unico modo � stato metterla in OFF da App/Sensys, aspettare un'oretta e rimetterla in "Inverno" sperando che parta. Pu� non ripartira anche se la temp. esterna � sopra lo zero; penso tutto dipenda da quanto la si lascia ferma, forse influisce in qualche modo sul gas.

Vi tralascio le vicissitudini con il tecnico che ha tentato inizialmente di fare una super*****la a mia moglie liquidandola con un "adesso l'ho riaccesa e va, a posto cos�". Alla fine, dopo mia telefonata particolarmente "decisa", verr� fra qualche giorno a fare il recupero/ricambio del gas. Vi far� sapere poi se la cosa si sar� risolta o meno.

**gruppo** · 31-01-2023, 19:06

Ma io mi incavolerei perchè se contaminato da azoto ti aumenta la pressione di condensazione fa aumentare anche la temperatura a cui lavora il compressore che lavora oltre lo sforzo rischiando danni le maggiori temperature a cui si trova il compressore cn gas refrigerante contaminato da azoto facoriscono la parziale trasformazione dell'olio lubrificante in morchie e depositi carboniosi , praticamente migliori la possibilità di grippare, tanto se ti si grippa fuori garanzia paghi te.

**Troisi** · 31-01-2023, 20:56

Ciao, scusate mi aggiungo alla discussione, non sono un esperto ma vorrei capirci qualcosa, ho provato a leggere vari interventi sul tema ma sono abbastanza tecnici e non ci capisco molto.
ho un radiante su due piani, piano terra 60mq piano primo 60mq (tubo 12mm passo 10cm).
Mi piacciono le cose semplici, vorrei installare una pdc monoblocco in R32 solo per radiante (no ACS) a piano terra.
Pensavo ad una pdc piccolina sui 4-5kw collegata in diretta su radiante.
che controindicazioni ci possono essere a non installare unit� interna ma andare direttamente con monoblocco esterno sui due collettori che servono il radiante?
Scrivo qui perch� vorrei installare questa ariston: https://www.climaconvenienza.it/it/p...asse-a___-a__/

se non si riesce a vedere il link vorrei installare questa:

Modello : NIMBUS POCKET M NET 35
Codice prodotto : 3301870
Sensys HD di serie

Vorrei capire se questa monoblocco in diretta su radiante possa andare bene, grazie a tutti

**gruppo** · 01-02-2023, 00:22

Che con la M devi portare dentro i tubi acqua di solito le monoblocco non si mettono se fuori hai costantemente temperature ampiamente sotto lo zero per rischio congelamento. oppure se non puoi passare con tubi di grandi dimensioni.

l'altra la versione gas ha l'unita' idronica separata che viene montata all'interno quindi il collegamento tra unita' interna ed esterna viene fatto con tubi in rame di piccole dimensioni e non hai problemi di congelamento in caso non venga usata. (ci vuole comunque uno spazio dedicato all'unita' interna)

io ma e' semplicemente un mio parere personale preferisco la monoblocco perche' sono sicuro che il gas e' stato caricato correttamente nel circuito frigorifero dalla casa madre e sigillato e poi per montarla non serve patentino f-gas quindi un semplice idraulico la puo' installare (poi se fanno casino anche qui allora non ci si può più fidare di nessuno).
l'altra versione di pdc GAS ci vuole che l'installatore abbia patentino f-gas col rischio che ti facciano casino e non controllino bene le cartelle che devono fare a mano per la connessione che poi hanno microperdite e ti ritrovi nella ......non me ne vogliano i professionisti seri che ci sono per carita', ma purtroppo ci sono anche ...incompetenti ..non ne avete idea.

**Troisi** · 01-02-2023, 00:40

Grazie per la tua risposta, ora ho capito una � monoblocco quindi non serve unit� interna va diretta ai collettori del radiante, l’altra � splittata e necessit� di unit� interna.
Per impianto pi� semplice l’idea di collegare la pdc monoblocco direttamente ai collettori del radiante senza pompe di rilancio (immagino senza vaso di espansione) e senza altre “cose” pu� andare bene? T acqua del radiante gira massimo a 35 gradi, grazie molte

**Fabyano** · 01-02-2023, 00:46

Originariamente inviato da Troisi Visualizza il messaggio

Grazie per la tua risposta, ora ho capito una � monoblocco quindi non serve unit� interna va diretta ai collettori del radiante, l’altra � splittata e necessit� di unit� interna.
Per impianto pi� semplice l’idea di collegare la pdc monoblocco direttamente ai collettori del radiante senza pompe di rilancio (immagino senza vaso di espansione) e senza altre “cose” pu� andare bene? T acqua del radiante gira massimo a 35 gradi, grazie molte

Senza vaso di espansione no, ti salta sicuramente il punto piu' debole dell'impianto appena sale la temperatura, di sicuro dentro la PDC. Almeno quello lo devi mettere, dovresti anche aggiungere il kit di protezione gelo (exogel) per evitare che se stai sotto zero per qualche ora senza corrente elettrica allo stesso modo ti esploda la PDC.

**nanotek** · 01-02-2023, 13:24

Ma anche defangatore e filtro a Y.

In ogni caso, in mancanza dei dispositivi di sicurezza minimi, non fanno il primo avviamento quindi la garanzia di Ariston non la prendi.

**Troisi** · 01-02-2023, 17:16

Grazie, vedete delle problematiche a collegare in diretta la pdc sul radiante senza pompa di rilancio, utilizzando quindi quella della pdc

**Fabyano** · 01-02-2023, 17:49

Originariamente inviato da Troisi Visualizza il messaggio

Grazie, vedete delle problematiche a collegare in diretta la pdc sul radiante senza pompa di rilancio, utilizzando quindi quella della pdc

non siamo progettisti per cui darti la certezza che la pompa della 35 ce la faccia per il tuo impianto la vedo dura, in linea di principio credo di si ma ocorrerebbe valutare perdite di carico ecc, personalmente ho una 70 e con il suo circolatore gestisco tutti i FC ed i radiatori dei 3 piani, ma il radiante a pavimento ha la sua pompa dedicata.

**andr3** · 01-02-2023, 19:49

Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio

Ma io mi incavolerei perchè se contaminato da azoto ti aumenta la pressione di condensazione fa aumentare anche la temperatura a cui lavora il compressore che lavora oltre lo sforzo rischiando danni le maggiori temperature a cui si trova il compressore cn gas refrigerante contaminato da azoto facoriscono la parziale trasformazione dell'olio lubrificante in morchie e depositi carboniosi , praticamente migliori la possibilit� di grippare, tanto se ti si grippa fuori garanzia paghi te.

Ma sono assolutamente d'accordo con te.

Vi tralascio le vicissitudini con il tecnico che ha tentato inizialmente di fare una super*****la a mia moglie liquidandola con un "adesso l'ho riaccesa e va, a posto cos�". Alla fine, dopo mia telefonata particolarmente "decisa", verr� fra qualche giorno a fare il recupero/ricambio del gas.

A tal proposito, stamane ho chiamto Ariston direttamente ed ho fatto un reclamo spiegando la situazione e raccontando com'� andata e le risposte assurde che sono state date a mia moglie ed il fatto che ho dovuto richiamare e che solo dopo ulteriore sollecito hanno chiamato Ariston ed � magicamente saltato fuori che c'� un richiamo sulla mia PDC. Il tecnico mi ha richiamato perch� gli � arrivata la segnalazione, praticamente dicendomi che ha fatto tutto nei tempi e che ha pianificato in base alle disponibilit� dei tecnici. Probabilmente sono io che nel mio lavoro ho SLA decisamente pi� stringenti per problematiche in proporzione meno gravi di questa e mi fa specie che in una situazione di blocco la prima pianificazione fosse a 7gg ed � diventata a 4gg solo dopo mio sollecito e sentendomi oggi dire che "solo elettrico" � una scelta che lui non avrebbe fatto... La morale, come al solito, � avere fortuna con la "C" e sperare di aver beccato l'esemplare funzionante. Scusate l'OT

**andr3** · 01-02-2023, 19:57

Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio

io ma e' semplicemente un mio parere personale preferisco la monoblocco perche' sono sicuro che il gas e' stato caricato correttamente nel circuito frigorifero dalla casa madre e sigillato e poi per montarla non serve patentino f-gas quindi un semplice idraulico la puo' installare (poi se fanno casino anche qui allora non ci si può più fidare di nessuno).
l'altra versione di pdc GAS ci vuole che l'installatore abbia patentino f-gas col rischio che ti facciano casino e non controllino bene le cartelle che devono fare a mano per la connessione che poi hanno microperdite e ti ritrovi nella ......non me ne vogliano i professionisti seri che ci sono per carita', ma purtroppo ci sono anche ...incompetenti ..non ne avete idea.

Al momento dell'installazione, mi dicevano che la mia M 110-T, pur essendo monoblocco, non � dichiarata sigillata di fabbrica. Mi sembra di aver capito quindi che dovr� fare controllo f-gas regolarmente; ti torna?
Anch'io preferisco le monoblocco proprio per quel motivo, poi credo che la mia sia stata sfortuna

**Copernico** · 01-02-2023, 20:42

Chiedo aiuto per il menu Modalit� Comfort Acqua Calda della mia PDC Arianext 110 T-M Link. Dal manuale non sono riuscito a capire bene l'effetto delle varie opzioni sulla la pdc. Credevo dovesse servire ad avere una pi� pronta disponibilit� dell'acqua calda al rubinetto, ma la mia esperienza non � questa.

La mia scelta naturale sarebbe Esclusa:il serbatoio installato � 300L e ora lo usiamo solo in due. Al momento ho impostato T Min 19�e T Max 46� per una parte del giorno. Mi aspetterei di vedere l'acqua arrivare calda dopo una certa attesa (circa 15m di tubo alla vasca), ma invece sembra non arrivare mai. Inoltre se provo a escludere il riscaldamento (modo estivo Solo acqua calda), negli orari di T Max ACS la pompa di calore non si attiva affatto e la temperatura ACS sul display resta ferma anche se � a 19. E' normale?

Se scelgo Sempre Attiva, il display indica sempre 46�, ma fuori orario sembra essere disponibile solo poca acqua calda, non sufficiente per una vasca scarsa. Questo potrebbe anche avere un senso.

Finora ho sempre tenuto l'opzione Temporizzata. In questa modalit� il sistema funziona pi� o meno* normalmente. Ma ho il dubbio di sbagliare qualcosa e di consumare inutilmente. Infatti, se funzionano come ho descritto queste tre opzioni equivalgono rispettivamente a impostare il programmi ACS in modo da attivare la T max per 0 ore (=Esclusa), per 24 ore (=Sempre) o per alcune ore (=Temporizzata), e allora non capisco perch� siano state aggiunte.
*Ora che fa pi� freddo mi pare che con la funzione Temporizzata la valvola a tre vie dirotti il calore dai fancoil e radiatori alla serpentina dell'ACS pi� spesso di quanto non mi sarei aspettato con 300L di accumulo.

[Le altre opzioni HP-HC e HP-HC40 non mi riguardano non avendo bioraria n� i relativi programmatori, e se non erro neanche l'opzione Green perch� per quanto ne so non ho resistenze elettriche.]

Mi sfugge qualcosa?

**Fabyano** · 02-02-2023, 23:54

Nuova versione del file per ebusd disponibile sul repo github

https://github.com/wrongisthenewrigh...ston-bridgenet

Aggiunti un po' di parametri di configurazione e stabilizzato un po' il file, contiene ancora qualche errore di conversione che sto sistemando.
Per chi usa HA attenzione che cambiano tanti nomi di messaggi/circuiti per cui vanno cambiate eventuali integrazioni/automazioni fatte su HA.

**Copernico** · 03-02-2023, 00:00

Originariamente inviato da Copernico Visualizza il messaggio

Chiedo aiuto per il menu Modalit� Comfort Acqua Calda della mia PDC Arianext 110 T-M Link.

Mi rispondo da solo perch� ho trovato qualcosa online, che riporto in basso casomai fosse utile a qualcuno in futuro. Purtroppo resta ancora aperto un dubbio concernente la modalit� "GREEN" di cui, come si vede alla fine della citazione qui sotto, il manuale dice solo che inibisce il funzionamento delle resistenze, senza specificare in quale delle tre modalit� descritte sopra. Dato che non si possono attivare due modalit� contemporanemente, l'utente deve indovinare. Il buon senso vorrebbe che la GREEN funzionasse come il modo TEMPORIZZATO. Se ci� non fosse confermato dopo la mia prova ne dar� conto questi giorni in un prossimo messaggio.

MODALITA’ SANITARIO - FUNZIONE COMFORT
E’ possibile mantenere in temperatura il bollitore sanitario in diverse modalit�:
> DISABILITATA: l’accumulo ACS non viene riscaldato
> TEMPORIZZATO: l’accumulo ACS segue la programmazione oraria impostata (temperatura di setpoint “comfort” durante la fascia oraria, “ridotta” fuori dalla fascia oraria).
> SEMPRE ATTIVO: l’accumulo ACS viene tenuto costantemente alla temperatura di setpoint “comfort”
> HC-HP: l’accumulo ACS viene portato alla temperatura di setpoint “comfort” quando � presente il segnale EDF, non viene riscaldato quando il segnale EDF non � presente.
> HC-HP 40: l’accumulo ACS viene portato alla temperatura di setpoint “comfort” quando � presente il segnale EDF, a temperatura “ridotta” (35- 40�C) quando il segnale EDF non � presente, utilizzando esclusivamente la pompa di calore.
> GREEN: L’accumulo viene riscaldato utilizzando esclusivamente la pompa di calore. Le resistenze intervengono solo in caso di errore della pompa di calore

**maini81** · 03-02-2023, 16:15

Ciao, anche a voi fa questa condensa la 70 M ext?
Devo ancora convogliare lo scarico, ma sono due mattine che trovo un lago (anche dopo aver messo un secchio) temperatura esterna tra i 5 e 10 gradi
Il cat dice che � normale

**raul83x** · 03-02-2023, 16:23

nama ho capito che devo modificare quel parametro, ma mi chiedo per un riscaldamento a pavimento devo impostare bassa temperatura giusto?

**raul83x** · 03-02-2023, 16:27

un'altra cosa che mi piacerebbe capire�: perch� nonostante ci sia un grado di differenza tra temp. impostata e temp. interna, la macchina tende ad andare al max invece di avere una potenza ridotta visto che ha 1 solo grado di differenza, c'� qualche parametro a riguardo?

**Fabyano** · 03-02-2023, 16:27

Originariamente inviato da maini81 Visualizza il messaggio

Ciao, anche a voi fa questa condensa la 70 M ext?
Devo ancora convogliare lo scarico, ma sono due mattine che trovo un lago (anche dopo aver messo un secchio) temperatura esterna tra i 5 e 10 gradi
Il cat dice che � normale

Anche io!

scherzi a parte se � condensa non c'� da preoccuparsi. Una volta canalizzata assicurati non ci siano perdite da altri punti....

**maini81** · 03-02-2023, 16:37

Originariamente inviato da Fabyano Visualizza il messaggio

Anche io!

scherzi a parte se � condensa non c'� da preoccuparsi. Una volta canalizzata assicurati non ci siano perdite da altri punti....

Si, l ha aperta e verificato che non fossero le tubazioni. Toccando dietro � bagnata, suda parecchio e cola acqua dalla vaschetta di raccolta...speravo fosse dovuto al periodo di rodaggio iniziale, ma se anche voi stessa situazione...
Dobbiamo studiare come convogliare lo scarico nel lastrico
Strano che capiti adesso e non nelle settimane precedenti, forse dipende da temperatura in rialzo e umidit�...

**Fabyano** · 03-02-2023, 18:38

Originariamente inviato da maini81 Visualizza il messaggio

Si, l ha aperta e verificato che non fossero le tubazioni. ....
...

Bene.
vedrai in autunno prossimo con temperature pi� alte ed umidit� altrettanto alta quanta acqua produrrai.

**maini81** · 04-02-2023, 08:28

Aggiungo altre 2 questioni: il cat mi ha parlato di certificazione obbligatoria fgas (annua? ) per la 70m ext e necessit� di vaso di espansione per l impianto, ( uso pavimento radiante per riscaldamento e fancoil per raffreddamento).
Mi hanno lasciato perplesso, vi risulta?

**Fabyano** · 04-02-2023, 13:15

Originariamente inviato da maini81 Visualizza il messaggio

Aggiungo altre 2 questioni: il cat mi ha parlato di certificazione obbligatoria fgas (annua? ) per la 70m ext e necessit� di vaso di espansione per l impianto, ( uso pavimento radiante per riscaldamento e fancoil per raffreddamento).
Mi hanno lasciato perplesso, vi risulta?

Sulla certificazione non mi esprimo con certezza ma credo che essendo monoblocco sigillata tu non debba fare nulla. Per il vaso di espansione, se non ce l'hai mi stupisco che non ti sia gi� scoppiata la Pdc.... � il minimo su un impianto di riscaldamento.

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