Modificato il titolo...no!

Così potrebbe andare?

Se si che modello di accumulo?

Semplice boiler con doppia serpentina? Magari in acciaio inox o puffer combi?

Ma scusa chi te l’ha chiesto?

Cioè se io apro una discussione per parlare di una cosa tu puoi intervenire per cambiare quello di cui voglio parlare io?

Cioè , ho chiesto di togliere la discussione che ho aperto , dopo contatti con Eroyka è stata chiusa ma non eliminata ,eppoi arriva un altro me la riapre cambia il titolo mette cose che non c'entrano ?!?! mah
un conto è metterlo sulla mandata , sul ritorno tutti son bravi ma non serve + a quello che era il concetto della discussione.

Scresan non potevi mettere lo schema nella discussione che hai aperto te sugli schemi?

Accumulo ACS in serie sulla mandata/ritorno della PDC

Ma infatti.... come se uno aprisse una discussione per parlare di quanto è bella Firenze, arriva un altro con le stellette e siccome gli piace Venezia allora si parla di Venezia.....

Scresan, adesso cambio tutte le discussioni aperte da te....

Peraltro di accumuli sul ritorno è pieno il forum....

Infatti , faccio meglio a ritornare in 'letargo' per un anno , tanto alla cosa che mi interessava e ho chiesto nel FV non mi ha risposto nessuno , io ho sempre aiutato nelle questioni tecniche , ora se fai notare qualcosa ti prendono anche per il sedere....... mah

sergio ho parlato di boiler in quanto l'acqua che devi scaldare può stare a temperatura più bassa rispetto se contenesse acqua tecnica e l'acqua sanitaria passa in serpentina.
facciamo i 2 casi.
boiler se tu hai 300litri di acqua ad una media di 38°C nel boiler puoi farti tranquillamente la doccia ma se usi serpentina inox che passa in acqua tecnica ne convieni che la temperatura all'uscita serpentina inox dopo la prima decina di litri sarà inevitabilmente più bassa di 38°C. sia per il rendimento della serpentina sia perchè lo scambio continuo nelle vicinanze della serpentina inox sarà a temperatura più bassa.
provato sulla mia pelle empiricamente.

Rivolgersi a screesan in questo modo non mi sembra corretto in quanto penso che abbia voluto rispecchiare il contenuto del post.
bastava che spider mettesse un altro disegno in più molto semplice.

sergio abbassandomi per un attimo al tuo modo di scrivere ,potrei anche pensare che se sei a firenze e continui a dire che vuoi andare in gondola e qualcuno interviene e ti dice guarda che se vuoi andare in gondola forse è meglio andare a Venezia. le due citta in questo caso diventano attinenti tra loro collegate dal contesto del discorso.

Accumulo ACS in serie sulla mandata/ritorno della PDC

Non farebbe una grinza se spider avesse mai parlato di gondole a Firenze..... ma lui CHE È DI FIRENZE..... non ha MAI parlato di gondole a Firenze.... mentre di gondole hanno parlato altri che Firenze non l’hanno manco vista in cartolina.

Quindi le grinze le fa.

Spider (ed io, e fcattaneo) ha spiegato come, perché e in quali condizioni funziona. Non manca nulla.... quindi il tuo parallelo con le gondole a Firenze proprio non tiene.... spider sa di quel che parla (e pure fcattaneo.... e pure - immodestamente - io), quindi certamente non di gondole a Firenze.

Sull’acs in pipe, basta che la pipe sia sufficientemente lunga per uscire alla stessa T dell’accumulo, provato sulla mia di pelle, da più di 10 anni ormai.

Sergio ,parliamo allora di cose reali esistenti ,esempio cordivari ecocombi2 domus da 200litri l'acs che lo fa con serpentina inox su acqua tecnica con la t a 38°C in acqua tecnica la media delle persone trova disagio a farsi la doccia in inverno quando hai t di entrata acquedotto a 5°C .
(esistendo la parola vuole dire che ci sono)

sarebbe interessante che spiegassi meglio come è fatto compreso l'impianto anche con un disegno se non è troppo disturbo.

Accumulo ACS in serie sulla mandata/ritorno della PDC

Evidentemente NON ha (essendo anche solo 200 litri) una serpentina abbastanza lunga.

Non ho scritto che tutti lo fanno, se quel Cordivari non ce la fa..... è quel Cordivari che non ce la fa.

PS EDIT: disegno..... dai gruppo..... sei intervenuto dieci volte e hai bisogno del disegno?

parliamo di dati dammi il litraggio e come è fatto il tuo se non è autocostruito puoi darmi marca e modello che voglio vedere le differenze, visto che a suo tempo quello che ho preso io mi sembrava uno dei migliori.
certo che se per rendere reale quello di cui scrivi, scopro che per attuarlo devo prendere un contenitore da 1000 litri per farmi 1 doccia al giorno allora capisci bene che preferisco avere un 200litri e scaldarlo una decina di gradi in più.
inoltre un 1000 avrà sicuramente molte più perdite quindi quello che guadagno da una parte lo perdo dall'altra.
per non parlare del costo da ammortizzare. (è quello che hai in firma?)
(1000 litri=gondole?)

Accumulo ACS in serie sulla mandata/ritorno della PDC

Ho il Sanicube che vedi in firma, da più di 10 anni (ma anche parlare del mio Sanicube sarebbe OT in questa discussione, non ha serpentine in basso).

Spider ha parlato di 300 litri comunque, con lunga serpentina che corre su tutto l’accumulo.... rileggere indietro eviterebbe diverse discussioni/parole inutili.

Nessuna gondola..... a Firenze men che meno.

bene ora che ho la conferma il 500 litri di un mio collega della daikin altherma3 se lo dovesse tenere a 38 gradi la moglie lo fucila all'istante, infatti lo tiene a 48 nella zona temporale comfort e 44 fuori zona quindi cose tanto speciali non le vedo se pur dandoti atto che sicuramente è meglio per il fatto che è più del doppio del mio in litraggio e ti viene incontro con la t che cala meno e ovviamente puoi immagazzinare più del doppio della mia energia , visto che anche io lo tengo a 46 in comfort e 44 fuori zona.
boò contenti voi. eppure 1+1 fa 2 non 3

bene ora che ho la conferma il 500 litri di un mio collega della daikin compact16 altherma3 biv se lo dovesse tenere a 38 gradi la moglie lo fucila all'istante, infatti lo tiene a 48 nella zona temporale comfort e 44 fuori zona quindi cose tanto speciali non le vedo se pur dandoti atto che sicuramente è meglio per il fatto che è più del doppio del mio in litraggio e ti viene incontro con la t che cala meno e ovviamente puoi immagazzinare più del doppio della mia energia , visto che anche io lo tengo a 46 in comfort e 44 fuori zona.
boò contenti voi. eppure 1+1 fa 2 non 3

Accumulo ACS in serie sulla mandata/ritorno della PDC

Il litraggio è meno importante ... per lo SCAMBIO conta la SUPERFICIE della serpentina che metti. Molto più del .... della moglie del tuo collega.

Tutte cose già scritte.

1+1 fa e farà sempre 2, stai tranquillo e goditi il pranzo di Natale.

.. Spider stava parlando di mantenere a T di mandata termosifoni la parte basse di un accumulo... se tieni a 38-40 gradi un Sanicube da 500 Lt, scaldandolo gradatamente dal basso, avrai tutta la ACS che vuoi senza aumentare la T della parte medio/alta.

.viceversa se ( come succede normalmente ) non scaldi la bassa ma solo la medio/alta, avrai un profilo di T all'interno molto piu' marcato e di conseguenza dovrai mantenere più alta la T dell'accumulo per garantire il comfort della ACS.

Vi state perdendo sulla questione sollevata d Spider che rimane questa :

...scaldare un accumulo dal basso con una serpentina modesta , usando T di mandata ai termosifoni.


F.

cattaneo il concetto come da te detto è già stato detto più volte, ma ti è sfuggito che qui il discorso è virato sul valore di temperatura a cui starebbe il puffer
non so se ti stai rendendo conto mi sembra che era uscito di mettere il tre vie e ora siamo già a 40°C da 35°C iniziali Sergio è ancora a 38°C
ma piano piano vedrai che sale anche lui.
Allora torniamo a progetto spider,
(senza 3 vie) con la temperatura che passa nella serpentina bassa che deve essere costruita con basse perdite di carico visto che gli fai passare tutto l'impianto.
se ti sei letto i messaggi di sergio lui dice che con 38°C che va a scaldare acqua tecnica si fa la doccia.

Ora visto che non hai nessun apporto esterno ulteriore e se hai l'acqua di ritorno termo a 38 che entra nella serpentina e uscira a 38-X a tempo infinito tenderà a 38°C senza mai arrivarci.
comunque per arrotondamento ti lascio 38°C anche se saranno un pochino di meno , ma consideriamo una serpentina ideale ed un contenitore adiabatico.
ora la serpentina in acciaio inox dove passa la sanitaria per quanto possa farla più o meno lunga sui puffer è calcolata per fare acs secondo la quantità di acqua nel tempo t che attraversa la serpentina che tu vuoi scaldare e sfruttando una serpentina adatta
per più docce contemporanee viene da se che utilizzandola con una sola doccia riesci a scambiare molto di più con acqua tecnica.
quindi puffer grandi da 500 1000 5000 litri avranno una serpentina che scambia più energia, ma per quanto possa essere grande questa serpentina non uscirà mai a 38°
se non istantaneamente nel punto uscita del puffer dove però nell'istante di apertura doccia con i tubi freddi dell'impianto di distribuzione (lasciamo perdere per il momento impianti di ricircolo),
poi man mano che i tubi si riscaldano la temperatura dell'acqua tecnica che avvolge la serpentina sarà inferiore a 38°C il risultato finale sarà che l'uscita dell'acqua sanitaria a seconda del tipo di puffer sarà tanto più bassa quanto più la serpentina acs è corta (cioè scambia meno)
e normalmente per avere una serpentina lunga e che scambi parecchio ci vogliono puffer grandi, ecco perchè il litraggio centra inoltre il litraggio ti serve perche devi accumulare una grossa quantità di energia in quanto tenendo bassa la temp acqua tecnica basta che ti si abbassa di poco per crearti disagio.
quindi anche li per funzionare ti ci vorrebbe puffer grandi >500litri.
ora se tu alla doccia non arrivi con una temperatura decente e ti accontenti di farla tiepida è un altro discorso, ma secondo canoni normali di progetto, l'acqua tecnica deve stere a t di qualche grado più alto e non 38°C tanto cattaneo parla già di 40°C (io con puffer piccolo può starmi bene 41 di acqua tecnica) poi il tutto dipende anche dalla temperatura di acqua di entrata acquedotto.

quindi se posso usare un 300 o un 500 al posto di un 2000 5000 litri a parte il posto che ci vuole per mettere il puffer oltre il costo, preferisco avere una acqua tecnica di qualche grado superiore.

Ma spider mette una serpentina per acs enorme dentro un contenitore piccolo?
schemi disegni come già detto non ce ne sono per fare calcoli sul suo progetto che mi sembra, visto che voleva la discussione chiusa si sia reso conto.

Accumulo ACS in serie sulla mandata/ritorno della PDC

Non ho letto tutto il post kmetrico, mi fermo solo a commentare quando mi nomini: stai facendo tutto tu.... io non ho mai parlato di 38 gradi.... li hai introdotti tu..... io ho solo detto CHE CON IL MIO non ho problemi a quelle temperature.... e anche aggiunto che parlare del mio accumulo sarebbe l’ennesimo OT in questa discussione.

Stai facendo tutto da solo.... almeno non tirarmi in ballo nel tuo casino che c’entra sempre meno in questa discussione.

Grazie....

se l'accumulo di acqua tecnica è a 38 gradi per sempio ovviamente la sanitaria che viene scaldata istantaneamente da un serpentina immersa in questa acqua tecnica uscirebbe a 38 gradi se la superfice di scambio fosse infinita o la portata nulla

Ora visto che nella realtà si può realizzare solo la seconda condizione..ne discende che l'acqua sanitaria sarà sicuramente a meno di 38 gradi su questo non ci piove
Che poi siano suff o meno per farsi una doccia non saprei

Ciao a tutti...
Scusate, guardate che se la t° accumulo PIT scende sotto la soglia di targa ACS ( es. 48°C), la PDC innalzerà la mandata da 38° a 55°C fino a soddisfare il carico termico. È chiaro che aumenterà anche la t° di mandata ai termosifoni e di conseguenza anche il ritorno, quindi il problema "doccia fredda" secondo me non si pone.

Saluti

È una fixata stratosferica se metti una serpentina superiore comandata da 3 vie per garantire acs!!!!
Il resto che volete dire è solo per non ammettere che il progetto di spider ha bisogno di questa modifica a cui non avete pensato per essere perfetto o per risparmiare 100€.
E allora Buon Santo Stefano a tutti.

Esatto.. e questo senza valvola a 3 vie di carico....

Se poni un set nella parte alta a 40 gradi con isteresi di 2 gradi , la PDC si metterà a produrre acqua ad alta T che porterà molto velocemente la T di set sopra il valore di off...... la parte bassa sarà vincolata a mantenersi ad alta T, dalla mandata al riscaldamento.. con un accumulo PIT tutto a 38 gradi l'acqua uscirà a 37.95 gradi in ACS.. daccordo meno di 38.. ma sono quasi 37.9 periodico.

Se la mandata al riscaldamento diventa minore di 38 gradi, via a via il contributo in energia dei ricarichi ACS diventano via via più importanti ,, fino ad arrivare al valore sotto il quale sarebbe MEGLIO mettere una 3 vie X il carico ACS... ( questo SOLO per evitare di mandare acqua scaldata con COP da ACS sul riscaldamento.. ).

DI conseguenza l'idea di Spider è vincente nel suo caso ( riscaldamento a termosifoni a T medio-alta ); è ipotizzabile anche con impianti che lavorano a T medio/bassa a patto naturalmente di mantenere la valvola a 3 vie di carico.

Per inciso.. io faccio già una cosa simile facendo passare il ritorno al riscaldamento sul fondo della mia Compact ( serpentina BIV ) cosi da mantenere a T di ritorno la parte bassa dell'accumulo ( a vantaggio del numero di ricariche necessarie x garantire la ACS e al T di set da mantenere per garantire il comfort della ACS ).

F.

Accumulo ACS in serie sulla mandata/ritorno della PDC

Non avete pensato???

Ma guarda che mettere una tre vie vuol proprio dire NON PENSARE...... fai quel che fanno tutti e via.....

Ma roba da matti....

Scusate..... siccome stiamo tutti facendo MOLTO casino con le temperature..... vorrei ricordare cosa ha scritto spider. Il resto è entropia sprecata.

@Max.c
Max nessuno qui sostiene che con la tre vie il risultato non sia garantito anzi, come dice Sergio, è proprio quello che fanno tutti.
Qui stiamo discutendo se è possibile ottenere ugualmente risultati accettabili senza tre vie e valutare le varie problematiche del caso, come ad esempio che nel periodo estivo occorrerà chiudere il ramo riscaldamento. Insomma è un'esperimento e niente più.


Saluti

Accumulo ACS in serie sulla mandata/ritorno della PDC

Perché dovresti chiudere? Il riscaldamento d’estate è spento.... la pdc caricherebbe acs normalissimamente.... caricando dal basso quando richiesto.

PS EDIT: ho detto una vaccata..... ok.... bisogna chiudere i termi facendo un bypass....

Come dice Fabrizio l'idea di spider è vincente con t medio alta ovvero sopra 38-40°... Chi mi garantisce questo?
Solo una valvola a 3 vie può garantire il resto sono solo ipotesi azzardate.
Ma ora continuerete a dire che non è così solo per il gusto di chiacchierare.

Accumulo ACS in serie sulla mandata/ritorno della PDC

Ma che vuol dire “chi mi garantisce”? Ma tu non la scegli la climatica che mandi???

Ma poi ci saranno i carichi acs quando serve dai....

Comunque continuano ad essere 30-40 gradi.... non 38-40.

Solo per far notare come "funziona"
Puffer scaldato da caldaia a metano senza modulazione, funzione separatore. Sara' strano ma adesso quella uso, con impianto ex biomassa in attesa di aggiornamenti pesanti
Entrata caldaia su serpentina al punto 3 ed uscita al punto 4
A 55 gradi del punto 2 si ferma caldaia
Il tema della discussione è se la temperatura si mantiene alta al punto 2, anche 12 ore se nessuno la usa
E sotto è sempre 33/34, idonea per riscaldare termo ed altro
Io ho provato , e se metto la sonda al punto 3 e faccio in modo da fermare la caldaia quando ci sono 35 ° la storia continua all'infinito se non fai prelievi, con temperature costanti

Sergio quando carichi acs senza tre vie scaldi anche i termo a cop di acs quindi già questo boccia il progetto di spider ma lui non ricordo che volesse fare questo mi sembra che il suo intento fosse di fare sempre acs con riscaldamento.
cioè la furbata era fare acs con cop di riscaldamento e tu ora povero spider gli vuoi amazzare anche l'unico concetto furbo di spider.
ora sergio rimette 30 gradi così quando ci sono 38°gradi nel puffer e la climatica dice di abbassare la temp ed il ritorno si trova a 30 toglie energia da acs . Sergio i miei complimenti
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moreno .....55° caldaia AIUTO... ma qui si stà parlando di PDC e COP cosa centra la caldaia?
e poi è l'incontrario cioè i termo che fanno acs.
mentre tu con acs vorresti scaldare i termo... ma siamo andati completamente fuori dal seminato qua.
moreno ti ricordo che le pdc quando fanno acs la producono con un COP più basso quindi lo scopo iniziale del progetto spider era fare ACS usando cop migliori e contemporaneamente non interrompere il riscaldamento.
cioè fare acs con riscaldamento.

E ti sembra male.... te l'ho detto.... devi RILEGGERE se non vuoi intervenire a casaccio....

Lo ha scritto chiaramente, nei momenti di carico acs i termi andranno un po' più alti, con il residuo che rimane dal carico acs stesso.

Allucinante sto 3d.