Valutazione progetto termotecnico per dimensionamento pompa di calore - EnergeticAmbiente.it

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Valutazione progetto termotecnico per dimensionamento pompa di calore

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  • #31
    Originariamente inviato da Viciuflo Visualizza il messaggio
    Ok se con PIT, boiler sono sufficienti 300.
    La mia domanda era però come fare in modo che la PDC lavora solo una volta al giorno per la produzione di ACS?

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    Lascia perdere il boiler.... 300L poi....
    Per fare in modo di farla 1 volta al giorno servono i litri... tanti
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #32
      Non intendevo che dal pit esce acqua non potabile, ma che nel pit c'è acqua tecnica non potabile.
      La temperatura di 40 gradi intendevo quella utilizzata dall'utente non quella in uscita dal pit.
      500 litri a 50°C e acqua in entrata a 15° generano 300 litri di acqua a 40° avevo letto male la riga. A 65° si arriva a 545 litri
      Il pit normalmente è meglio, a meno che come me tu non abbia problemi di acqua a bassa temperatura, io ho il pozzo lontano e di inverno mi arriva acqua a 2 o 3 gradi, dover alzare la temperatura di così tanti gradi riduce tantissimo il volume di acqua calda, invece anche a bassa temperatura un boiler ha come minimo tutti i suoi litri.

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      • #33
        Un boiler con 300L di acqua stagnante dovrebbe essere davvero l'ultima spiaggia.
        Per me e la mia famiglia difficilmente lo sceglierei.
        Se hai davvero acqua così fredda, e da un pozzo vorrei vederla uscire a 2 gradi, basta aumentare un po' il litraggio del pit.
        Poi ognuno sceglie ciò che preferisce. IMHO

        PS io utilizzo acqua di pozzo
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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        • #34
          Ok perfetto. Quale PIT da 500 litri mi consigliate da abbinare alla PDC Aermec HMI80?
          O è meglio prendere un PIT con la propria pompa di calore?

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          • #35
            Finalmente sono riuscito a trovare la discussione"Bollitori e puffer pompa di calore"
            Ho letto quasi fino alla fine, e devo dire che sono orientato a prendere la TML WP1V da 500 o forse 600 litri.
            Però volevo capire il sistema del Cordivari Bolly PDC.
            Non ha uno scambiatore dentro il tank. Nella scheda di presentazione promette risparmi elettrici e meno sforzi per la PDC.

            Ho visto che la differenza prestazionale tra 500 e 600 litri è minima, meglio puntare sul 600?
            Però la PDC per scaldare 600 ci metterà più tempo? Ma rispetto al 500 si raffrederà anche meno velocemente? Per quanto tempo la PDC dovrà lavorare per il bollitore? Se settato nel modo corretto ed avendo un consumo dell' ACS basta un ciclo di riscaldamento al giorno?
            Dovrei metterlo all'estero della casa, se costruisco un casetta coibentata va bene lo stesso? Perderà sicuramente di resa.

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            • #36
              Lascia stare gli scaldabagno in pdc, hanno una pdc da solo 1,5kw. Se hai una pompa di calore aria acqua usa quella per l'acs, anche perché con 7kw di potenza è decisamente più veloce.
              Non ti so dire quanto ci metterà, ma un 500 litri anche oltre 8 ore. I pit cordivari sono fra i migliori, il bolly 1 PER pompe di calore (e non CON pdc che è il modello con pdc integrata) ha una serpentina maggiorata ottima per tenete l'acqua tecnica a temperature più basse.
              Nel mio pozzo c'è acqua a 7 gradi, ma è a 50m da casa, è per questo che mi arriva così fredda. Inoltre avremo una vasca idromassaggio da 2 posti da 200litri quindi dubito che nel bollitore ci ristagnerà acqua a lungo.
              Comunque ho ancora da costruire gli impianti quindi ho ancora tempo per decidere.

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              • #37
                [QUOTE=masrer;119939947]
                Non ti so dire quanto ci metterà, ma un 500 litri anche oltre 8 ore. I pit cordivari sono fra i migliori, il bolly 1 PER pompe di calore (e non CON pdc che è il modello con pdc integrata) ha una serpentina maggiorata ottima per tenete l'acqua tecnica a temperature più basse.

                Ma guardando le foto della scheda tecnica il Bolly 1PDC non ha serpentina interna. Ha una sorta di controflusso sopra il bollitore che immette dall'esterno acqua calda in basso e ritorna dall'interno verso sopra l'acqua fredda.
                Sbaglio io?


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                • #38
                  Forse ti riferivi al Bolly 1 XL

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                  • #39
                    Un modello ha la serpentina interna, l'altro uno scambiatore a piastre esterno, secondo me è meglio quello con la serpentina perché l'altro ha bisogno di una ulteriore pompa per far circolare l'acqua tecnica dal serbatoio allo scambiatore esterno
                    Ps quelli della cordivari usano nomi troppo simili, il bolly 1 xl è quello che fa per te

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                    • #40
                      Originariamente inviato da Viciuflo Visualizza il messaggio
                      Ho letto quasi fino alla fine, e devo dire che sono orientato a prendere la TML WP1V da 500 o forse 600 litri.
                      Posso chiederti perchè?
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                      • #41
                        Perché ho confrontato questo e il Cordivari BOLLY 1XL e sono praticamente uguali come costruzione,il TML ha giusto 0,30 mq in più di serpentina.
                        Non ho avuto ancora il tempo di confrontare le prestazioni da scheda tecnica, ma ad occhio sembra leggermente più performante il TML.
                        Il BOLLY XL sembra però avere una serpentina meglio distribuita per tutto il bollitore.

                        Volevo chiedere in merito alla residenza elettrica se è un accessorio facoltativo per aumentare le prestazioni visto che l'acqua tecnica è riscaldata dalla PDC.
                        Oppure in caso di guasti della PDC almeno si potrà riscaldare l'acqua con quella.

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                        • #42
                          Ma perché un bollitore e non un pit???
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                          • #43
                            Sono PIT entrambi

                            Inviato dal mio ONEPLUS A6003 utilizzando Tapatalk

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                            • #44
                              Stai prendendo un grosso granchio....
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                              • #45
                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                Stai prendendo un grosso granchio....
                                Ma davvero? Scusa indicami un PIT qualsiasi da vedere sul web

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da Viciuflo Visualizza il messaggio
                                  Ma davvero? Scusa indicami un PIT qualsiasi da vedere sul web
                                  Azz... pensavo ti fosse chiara dopo aver letto l'altra discussione...
                                  Un pit è un puffer pipe in tank ovvero la pdc lavora diretta su acqua tecnica e la serpentina (pit) genera acqua calda sanitaria

                                  Classico Cordivari Eco Combi
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                    Azz... pensavo ti fosse chiara dopo aver letto l'altra discussione...
                                    Un pit è un puffer pipe in tank ovvero la pdc lavora diretta su acqua tecnica e la serpentina (pit) genera acqua calda sanitaria

                                    Classico Cordivari Eco Combi
                                    Sono stato impegnatissimo e non ho avuto tempo per scrivere.
                                    Stavo prendendo un'aragosta Caraibica altro che granchio!
                                    Ok ho visto l'ECO COMBI che indicavi, ho visto che c'è anche l'ECO COMBI PDC, immagino più adatto al mio caso che metterò PDC immagino.

                                    Vorrei capire d'estate quando dovrò fare raffrescamento e devo produrre ACS come si comporta l'impianto?

                                    Nei tubi e nel boiler c'è acqua tecnica fredda, bisogna che si riscaldi il boiler per doccia o quant'altro e poi ricomicia con il freddo per ripartire con il raffrescamento.
                                    Dovendo fare docce mattina e sera questo ciclo di ripeterà e ci sarà uno spreco di energia al quanto elevato.
                                    Immagino che passerà anche un bel po' di tempo finché il bollitore raggiunga le varie temperature.

                                    Non sarà meglio avere un puffer dedicato solo per ACS?




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                                    • #48
                                      Altra cosa che tutti escludete a priori è il solare termico.
                                      Ma se io facessi uno a circolazione forzata, con pannelli piani a bassa temperatura di stagnazione, con una centralina che gestisce nel modo corretto le temperature dell'impianto perché non converrebbe integrare il solare alla PDC?

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                                      • #49
                                        Dimenticavo....Ho chiesto al termotecnico di rifare il calcolo del fabbisogno termico dell'edificio quindi ridimensionare la PDC calcolando l' insufflaggio che andrò a fare. Domani mi darà il progetto con relazione tecnica dell'impianto e della casa, mi ha anticipato però che la PDC gli è uscita da 12KW.
                                        Domani quando avrò più dati ve li comunicherò così guardiamo insieme se il calcolo è corretto.
                                        Lui mi ha detto che esce così alta perché d'estate lavorerà molto.

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                          Un pit è un puffer pipe in tank ovvero la pdc lavora diretta su acqua tecnica e la serpentina (pit) genera acqua calda sanitaria
                                          Classico Cordivari Eco Combi
                                          Lavora diretta su acqua tecnica = lavora diretta sull'impianto (corretto?)
                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                          • #51
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                                            I dati messo dal termotecnico sono:
                                            793 GG
                                            T minima di progetto 5° (su mia indicazione)
                                            T massima di progetto 35°
                                            Superficie utile climatizzata 116,39 m²
                                            EPh/nd 54,57 KWh/m² anno
                                            Ore giorno funzionamento 14

                                            Valore di progetto T interna invernale 20°
                                            Valore di progetto T interna estiva 26°

                                            Per il calcolo è stata usata questa formula
                                            P termica progetto=EPh/nd*superficie*(20°C-T progetto)/ GG/Ore giorno

                                            Il risultato è 8,58 KW

                                            Per soddisfare anche la produzione di ACS ha messo una 12 KW

                                            La formula per il calcolo è corretta?
                                            Per l'ACS non credo siano necessari quasi 4KW in più

                                            Essendo il periodo critico quello estivo ho provato ad usare la stessa formula però cambiando nel calcolo la temperatura interna a 26° il risultato è 12,01 KW

                                            Non so se è corretto però sostituire solo la T interna di progetto perché quella esterna d'estate non è 5° ma 35°

                                            Dovessi fare (35° - 26°) nella formula, invece di (20°- 5°) esce 5,14 KW

                                            Aspetto vostre delucidazioni

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                                            • #52
                                              Io andrei di eco combi se hai spazio da 600L
                                              Questo lavora solo per acs e non per il riscaldamento.

                                              Per il resto c'è qualcosa che non mi quadra....
                                              Nella relazioni trovi anche un riepilogo delle dispersioni dei locali (per trasmissione)?
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #53
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                                                Io andrei di eco combi se hai spazio da 600L
                                                Questo lavora solo per acs e non per il riscaldamento.

                                                Per il resto c'è qualcosa che non mi quadra....
                                                Nella relazioni trovi anche un riepilogo delle dispersioni dei locali (per trasmissione)?
                                                E per fare riscaldamento e raffrescamento dovrei usare il bollitore che era previsto nel progetto?
                                                Se mi mandi la tua mail in privato ti giro la relazione se vuoi

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da Viciuflo Visualizza il messaggio
                                                  E per fare riscaldamento e raffrescamento dovrei usare il bollitore che era previsto nel progetto?
                                                  Basta un semplice accumulo inerziale da 50-100L
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #55
                                                    Nessun altro?

                                                    Inviato dal mio ONEPLUS A6003 utilizzando Tapatalk

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                                                    • #56
                                                      Per la climatizzazione estiva si usa il termine EPc indicato nella relazione poi si usano i GG e le ore del periodo previsto per la climatizzazione.
                                                      Di solito EPc è maggiore di EPh per via dei forti contributi di irraggiamento del sole, a meno di non prevedere frangisole alle finestre (o altri ripari). Per questo capita che la pdc dimensionata sul raffrescamento sia di taglia più grande di quella del riscaldamento.

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                                                      • #57
                                                        Diciamo che nella vita tutto può essere ma in una zona come la tua e 116 mq di abitazione non ho mai visto mettere più di una 7/8 kw
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                          Per la climatizzazione estiva si usa il termine EPc indicato nella relazione poi si usano i GG e le ore del periodo previsto per la climatizzazione.
                                                          Di solito EPc è maggiore di EPh per via dei forti contributi di irraggiamento del sole, a meno di non prevedere frangisole alle finestre (o altri ripari). Per questo capita che la pdc dimensionata sul raffrescamento sia di taglia più grande di quella del riscaldamento.
                                                          Nella relazione non sono riuscito a trovare nessun riferimento all'EPc, mi sa che non ha fatto il calcolo per il raffrescamento.

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                                                          • #59
                                                            Ma se hai scritto che il periodo più critico è quello estivo e per questo esce una taglia da 12Kw... deve aver fatto il calcolo anche per il raffrescamento.

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                              Ma se hai scritto che il periodo più critico è quello estivo e per questo esce una taglia da 12Kw... deve aver fatto il calcolo anche per il raffrescamento.
                                                              Nella relazione ha giustificato l'aumento da 8 a 12 KW per la produzione ACS. Per il raffrescamento nessuna traccia.

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