PDC Daikin Altherma 3 Compact in R32 8 kw vs Panasonic Aquarea R32 serie j 9 kw - EnergeticAmbiente.it

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PDC Daikin Altherma 3 Compact in R32 8 kw vs Panasonic Aquarea R32 serie j 9 kw

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  • #31
    Originariamente inviato da Minominomino Visualizza il messaggio
    Quindi con l'aquarea j con accumolo da 185 avrei problemi a fare il bagno (con la vasca intendo ) ? Se decideasimo di farci il bagno tutti e 4 che tempi di attesa avrei ?
    Non mi sono spiegato. Li avresti con entrambe le macchine. Non sono i 50 litri di differenza il punto. Il punto e' che se metti 200 litri in una vasca, hai finito l'acqua. Sia con una che con altra. La questione non cambia. Il ripristino per Aquarea e' attorno i 20 minuti in inverno. Per Daikin non saprei, ma immagino uguale. In alternativa devi proprio cambiare ottica e andare su macchine split dove abbinerai un accumulo acs a tua scelta(ma bello grosso, un 500 non ti basta). In sintesi, se vuoi fare 4 bagni consecutivi, hai sbagliato obiettivo. Nessuna delle due va bene.
    In ultima analisi, questo anche per tua info, se decidi di passare a pdc devi anche mediare alcune tue esigenze/abitudini. Altrimenti ti consiglio di restare con una caldaia a produzione acs istantanea.
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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    • #32
      Adesso sei stato chiaro . Ma comunque se mi dici che i tempi di reintegro sono cosi brevi ... è fattibile ...pensare ai 4 bagni nella vasca...

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      • #33
        Si. Tranne per il fatto che se fanno acs non fanno riscaldamento. Io penserai ad altra tipologia di macchina e accumulo da 800,per la tua esigenza. O come detto, resterei con caldaia. Le vasche da bagno( 4) non si sposano bene con pdc.
        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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        • #34
          Eviterò di lavarmi allora... perchè la pdc è gia parzialmente pagata

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          • #35
            Fai la doccia. Fai prima e non avrai problemi di odori strani. Il fatto che sia parzialmente pagata non vuole dire che tu non possa optare per una split ed un accumulo. Ovvio che devi ripensare la cosa. In alternativa rivedi le tue abitudini appunto. Certo che potevi dirlo all'inizio quali fossero le tue esigenze. Ti avrebbero detto tutti che la cosa non era tanto per la quale.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • #36
              Scusami ma allora queste macchine perchè non viene specificato che non sono idonee se hai intenzione di farti il bagno..?

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              • #37
                Poi non mi sembra una tragedia il dover aspettare mezz'ora per fare un bagno... no ... ?

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                • #38
                  Non mi pare sia un problema mio, tu hai chiesto una cosa, io ti ho detto le cose come stanno. Non hai pensato prima, tutto qui. Una macchina che ha 200 litri di accumulo, come puo' soddisfare 4 bagni consecutivi? E questa e' una cosa che hai detto solo alla fine della fiera. Quindi fare un bagno non e' un problema, farne 4 consecutivi non e' possibile. La macchina dovra' ripristinare ogni volta. Se a te sta bene, sta bene a tutti. Ma so gia' che tra qualche mese sarai a scrivere su queste pagine che le pdc non funzionano, non ti scaldano l'acqua, devi aspettare, intanto che fanno acs la casa si raffredda etc etc. Ecco come andranno le cose. Il problema e' che le pdc si deve saperle usare. Non sono caldaie.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #39
                    Mettiamo che te le facciano pagare uguale , quale metteresti per casa tua ?

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                    • #40
                      Originariamente inviato da Minominomino Visualizza il messaggio
                      Mettiamo che te le facciano pagare uguale , quale metteresti per casa tua ?
                      Io potrei serenamente usare la all in one. Usiamo la doccia, le vasche sono state eliminate in ristrutturazione a suo tempo. Io ho comunque una split di Panasonic abbinata ad un accumulo da 500 lt. Se ritenessi imprescindibili i 4 bagni consecutivi (con il minimo di acqua per una vasca piccola quindi circa 150 lt), metterei una split ed un accumulo da 500/600 (almeno, perche' non ci sono solo i 4 bagni che vuoi fare, c'e' tutto l'uso quotidiano da coprire) da tenere a temperatura altina. (un PIT o un piastre) Se invece volessi per forza una delle due macchine che hai individuato, che sia Daikin o che sia Panasonic, dovrei tenere presente che i 4 bagni consecutivi non potro' farli. L'acqua calda te la danno. Ma tu ne vuoi una quantita' che non ti possono fornire consecutivamente. Niente produzione istantanea. Ne consegue che o cambi abitudini o cambi tipologia di macchina. Da qui non si scappa. Delle due l'una. La decisione e' tua.
                      Ultima modifica di fedonis; 27-12-2020, 22:09.
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • #41
                        Ok.. ma indipendentemente dalla storia dei bagni consecutivi che ho compreso... . Se ti facessero pagare uguale per daykin o panasonic , quale metteresti ?

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                        • #42
                          Pur apprezzando entrambe, preferisco Panasonic.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #43
                            Ho trovato questo video che parla della pan j r32 perchè ha aggiunto 2 vasi di espansione uno sul riscal.e acs?
                            Poi ha un volano con resistenza a che serve per i defrost?senza togliere calore al serbatoio di acs.

                            Panasonic Aquarea: la mia pompa di calore vista da vicino! - YouTube

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                            • #44
                              Lui è un installatore Panasonic ufficiale ma come abbia installato la sua non ho idea. Aquarea non recupera calore da accumulo acs.
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • #45
                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                Non mi pare sia un problema mio, tu hai chiesto una cosa, io ti ho detto le cose come stanno. Non hai pensato prima, tutto qui. Una macchina che ha 200 litri di accumulo, come puo' soddisfare 4 bagni consecutivi?
                                ...beh, se fai il bagno come nei western di Trinità puoi farne anche 5-6 consecutivi ;-)
                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                • #46
                                  Questa è la risposta dell'installatore alla domanda, come mai 2 vasi espansione?
                                  il vaso di espansione sanitario non è compreso quindi va aggiunto, il vaso del impianto di riscaldamento originale è da 8 litri che è sufficiente per un appartamento da 100mq con fancoil, radiante o termosifoni in alluminio, nel mio caso era un po' tirato, quindi visto che c'era spazio l'ho inserito.

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                    ...beh, se fai il bagno come nei western di Trinità puoi farne anche 5-6 consecutivi ;-)
                                    In effetti hai ragione. Non ci avevo pensato!
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #48
                                      Altro video della pana 9kw POMPA DI CALORE GIAPPONESE E RADIATORI: RISULTATI ECCEZIONALI - YouTube

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da iv80 Visualizza il messaggio
                                        Altro video della pana 9kw POMPA DI CALORE GIAPPONESE E RADIATORI: RISULTATI ECCEZIONALI - YouTube
                                        Video visto; non sono dati attendibili perché sono quelli che offre la macchina e che sono riconosciuti anche qua sul forum, come numeri in eccesso anche del 50%.

                                        I COP che indica nel filmato sono ampiamente superiori a quelli offerti nelle tabelle della stessa Panasonic.

                                        F.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • #50
                                          il pannello panasonic da quanto riportano gli utenti del thread fornisce numeri piuttosto fantasiosi...
                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                          • #51
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                                            • #52
                                              sembra non vengano considerati i consumi di ventilatore e circolatore (e forse altro)

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                                              • #53
                                                Sì esatto, il tipo del video ne ha fatto un'altro dopo che io stesso ed un altro utente gli avevamo chiesto lumi.
                                                In pratica dice che utilizzano il solo dato del compressore per i consumi e che i giapponesi per loro indole/cultura riportano sempre il dato peggiore nelle tabelle dei COP.
                                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                • #54
                                                  se il pannello di controllo consideri solo il consumo del compressore non lo so, ma non mi sembra molto corretta come metodica.
                                                  è vero che su una caldaia a gas nessuno guarda i consumi di circolatore e ventilatore fumi, ma è anche vero che questi "consumi accessori" sono più bassi rispetto ai rispettivi di una pdc.
                                                  giusto per fare un esempio un caldaia nuova (guardo una immergas 25kw) dichiara
                                                  - 26w per il ventilatore (al massimo, per erogare 25kw, magari con una lunga canna fumaria), contro i 70-75w di quello di una pdc da 8kw (che spesso tiene la ventola al massimo).
                                                  - 49w di circolatore, contro 70-80w per una pdc. oltretutto una caldaia a condensazione può lavorare con Dt molto alti e basse portate, al contrario una pdc deve avere una portata minima e quindi il circolatore deve girare più velocemente.
                                                  d'altra parte mi risulta che questi consumi, così come i consumi in stand-by, vengono calcolati nei valori di SCOP

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                                                  • #55
                                                    Mah, lui sostiene che viene considerato solo il compressore e visti i COP stellari che tira fuori è verosimile che sia proprio così.

                                                    Fondamentalmente anche io sono daccordo che non è il modo corretto però basta mettersi daccordo quando si fanno confronti, in modo da non paragonare mele e patate... come nel caso dei consumi per defrost, misurare un evento che dura due/tre minuti campionando ad un minuto vs 15 secondi è normale che conduca a discrepanze.
                                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                    Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                    • #56
                                                      Paragonare la misura del COP considerando o meno i consumi accessori rispetto a campionare lo stesso evento con tempi diversi mi sembra un ottimo esempio di paragone tra mele e patate effettivamente.

                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                        se il pannello di controllo consideri solo il consumo del compressore non lo so, ma non mi sembra molto corretta come metodica.
                                                        è vero che su una caldaia a gas nessuno guarda i consumi di circolatore e ventilatore fumi, ma è anche vero che questi "consumi accessori" sono più bassi rispetto ai rispettivi di una pdc.
                                                        giusto per fare un esempio un caldaia nuova (guardo una immergas 25kw) dichiara
                                                        - 26w per il ventilatore (al massimo, per erogare 25kw, magari con una lunga canna fumaria), contro i 70-75w di quello di una pdc da 8kw (che spesso tiene la ventola al massimo).
                                                        - 49w di circolatore, contro 70-80w per una pdc. oltretutto una caldaia a condensazione può lavorare con Dt molto alti e basse portate, al contrario una pdc deve avere una portata minima e quindi il circolatore deve girare più velocemente.
                                                        d'altra parte mi risulta che questi consumi, così come i consumi in stand-by, vengono calcolati nei valori di SCOP
                                                        Vorrei vedere la scheda tecnica di una pdc con circolatore da 70-80W...

                                                        Il ventilatore invece, si, andrebbe considerato perchè serve a produrre calore. Senza non funziona la pdc e i consumi sono ben più alti.. sulle taglie grosse arrivano su motori da oltre un centinaio di watt.

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                                                        • #58
                                                          sui cataloghi panasonic ci sono circolatori da oltre 100w anche sulle piccole (fino a 9kw).
                                                          https://www.panasonicproclub.com/upl...0_Novembre.pdf
                                                          non so se sia un errore

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                                                          • #59
                                                            Salve, sto iniziando il percorso del 110% e vorrei i vostri suggerimenti su come modificare l’impianto termico. Abitazione in classe F ( EPgl,nren 234,72 ): è una casa su 3 livelli, ciascuno di circa 70 mq, termosifoni tubolari in acciaio e caldaia Fontecal Minitech anno 2006 che gestisce anche l’ACS, 3 persone raramente con sovrapposizione di orari doccia, consumi annui luce/5000Kwh e gas/1500 mc con riscaldamento a fasce orarie, raffrescamento con 6 split nelle stanze principali. Dopo gli interventi del 100%, il risultato stimato è una classe C ( EPgl,nren 114,74 ): sarà fatto cappotto di 12 cm Caparol Dalmatiner , coibentazione sottotetto con fiocco di cellulosa, nuovi infissi con vetri selettivi, impianto FV e batteria di accumulo. Il punto critico è l’impianto di riscaldamento: al termotecnico avevo chiesto di prevedere una pdc elettrica ( avevo indicato una Daikin o una Aquarea oggetto di questo thread ) ma la sua relazione tecnica di fattibilità ha previsto una Immergas Victrix Hybrid ( pdc Audax DK4 + caldaia a condensazione Victrix Plus 24HY con bollitore di 160 litri ) credo che il suo dubbio riguardi il rischio discomfort dell’ ACS. Prima di riparlarne con lui vorrei da voi qualche valutazione su quali alternative potrei chiedergli: non ho competenze in materia per cui vorrei essere pronto a sue eventuali contro-risposte, e vorrei anche evitare di forzare sulla pdc elettrica nel caso avesse veramente ragione lui a lavori eseguiti… Grazie!
                                                            PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                                            • #60
                                                              Ho gia' scritto in qualche topic proprio in merito le rilevazioni degli assorbimenti. Se andate indietro con la memoria, circa un paio di anni, (era intervenuto anche Manfre che non leggo piu' da un po') ma anche altri, e un po' tutti riportavano che le rilevazioni delle macchine erano ottimistiche. Non solo di Panasonic ma anche di altri brand. Vari utenti con varie macchine hanno riportato gli stessi risultati. Ovviamente solo chi ha una rilevazione esterna puo' rendersene conto, altrimenti non te ne accorgi. Immagino che qualche utente di vecchia data dovrebbe ricordare la cosa, anche perche' e' stato (non ricordo se topic dedicato o una divagazione su un altro) un discorso andato avanti a lungo. Non ho tempo per mettermi a cercare, ma se qualche utente di buona volonta' ritenesse opportuna una riesumazione, ci si rendera' conto che tutti o quasi hanno affermato di rilevare dalle proprie macchine, (un po' tutte) consumi piu' ottimistici di quanto in realta' fosse rilevato dal dispositivo esterno. Fate prima a mettere un misuratore esterno e controllare la vostra. Dubito che il dato che vi restituira' la macchina sara' allineato a quello del dispositivo esterno. Almeno cosi' han riferito possessori di Daikin, Panasonic, Mitsubishi, Kita e vari altri (pure uno con Kronoterm ha scritto).
                                                              Ultima modifica di fedonis; 17-02-2021, 22:08.
                                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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