un altro dubbio è sul tempo di reintegro del pit da 800 lt. finora con il solare termico anche nelle mezze stagioni mi sono trovato bene , docce per tutti anche con acqua a 40° nella parte superiore. ora con la pdc non vorrei ci mettesse troppo a riportarlo in temperatura ( pensavo sui 45°)
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Originariamente inviato da heat-tom Visualizza il messaggiosiamo circa a 280-300 sacchi / annoPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da heat-tom Visualizza il messaggio4,5 kw al kilo
non è una unità di misura del potere calorifico di un combustibile !
una volta individuata l'unità di misura ....
.... andrebbe specificato se trattasi di
PCI o PCS
salutipiù studio e più mi accorgo di non sapere una mazza
Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!
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quindi sarebbe meglio cambiare fornitore , in quanto , il potere calorifico di un combustibile viene espresso in kcal/kg oppure in MJ/kg oppure in kWh/kg ...
inoltre si deve assolutamente segnalare se trattasi di potere calorifico superiore ( PCS ) oppure potere calorifico inferiore( PCI )più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza
Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!
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Mr_Hyde:
E' una critica di forma o sostanziale?
se di forma ok , kw/h. pci o pcs non sono riportati.
se di sostanza chiarisci meglio dove ho sbagliato i conti, considerando che finora ho tenuto conto che i kwh prodotti dal pellet fossero utilizzabili per calcolare la potenza della pdc.
grazie
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le unità di misura indicano delle grandezze ben precise, quindi è sempre un problema di sostanza e non di forma.
il chilovattora si scrive kWh k_minuscola W_maiuscola h_minuscola senza barre o altri caratteri di mezzo.Winter is coming ...
PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard
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me vs termotecnico aiuto urgente
Quindi, riassumendo..... qualcosa di più di 30 kg al giorno di pellet nei giorni più freddi.
Diciamo 30-35 kg
Resa 4.5 kWh/kg
Rendimento 85%
Da cui il fabbisogno max sarebbe 115-130 kWh al giorno, che diviso 20 ore di funzionamento farebbe 5.8-6.5 kW di potenza a 40 gradi.
Se i numeri sono questi potrebbe bastare una 7 kW con gas R32, oppure una 9 kW a R410.
PS EDIT: non fate il mazzo ai poveri cristi se sbagliano kW e kWh...... fatelo ai soloni del forum piuttosto.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Ciao Sergio , non volevo fare il mazzo all'utente , più che altro era un richiamo per il produttore .
scritto da heat-tom
E' una critica di forma o sostanziale?
se di forma ok , kw/h. pci o pcs non sono riportati.
se di sostanza chiarisci meglio dove ho sbagliato i conti, considerando che finora ho tenuto conto che i kwh prodotti dal pellet fossero utilizzabili per calcolare la potenza della pdc.
il dato "potere calorifico" deve essere chiaro anche per poter confrontare i vari tipi di pellet e fare l'acquisto migliore .
deve essere chiaro che il PCS è l'energia termica potenzialmente prodotta dalla combustione completa di una unità di massa ( kg) di combustibile ,tenendo conto che l'acqua formatasi da tale combustione sia in fase liquida ( e che quindi NON passa allo stato di vapore assorbendo energia ) .
in sostanza, ed in linguaggio terra terra .... quando un combustibile contenente carbonio e idrogeno brucia .... si forma CO2 e H2O , l' H2O formatasi assorbe energia termica per passare allo stato aeriforme ( questa energia prende il nome di calore latente di vaporizzazione ) , il passaggio di stato dell'acqua è a spese della stessa combustione .
il PCS viene analiticamente ottenuto nella bomba di Mahler in cui la bassa temp . e l'ossigeno immesso oltre 25 bar determina la liquefazione dell'acqua di combustione . quindi il PCS non tiene conto del calore latente di vaporizzazione necessario alla vaporizzazione dell'acqua formatasi in combustione .
il PCI INVECE tiene conto del calore latente necessario per far passare di stato l'acqua formatasi nella reazione di combustione ( di conseguenza il calore latente assorbito dall'acqua in fase aeriforme viene sottratto al potere calorifico )
quindi il PCI è sempre inferiore al PCS ed è il dato da prendere in considerazione, in quanto nella pratica le combustioni avvengono in bruciatori a pressioni molto vicine a quella atmosferica, e l'acqua si trova nello stato aeriforme ....cioè ha assorbito calore dalla reazione di combustione per trovarsi in fase vapore / gassosa .
il PCI ed il PCS però , non tengono conto del calore necessario alla vaporizzazione dell'umidità contenuta nel combustibile in quanto le prove sono fatte su campioni anidri ( 0% di umidità )
in realtà il parametro maggiormente preciso è il PCN ( potere calorifico netto ), che viene eseguito sul campione TQ ( tal quale )
cordialmente
FrancyUltima modifica di Mr_Hyde; 05-10-2020, 18:43.più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza
Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!
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... come "altino", per me, il rendimento di quella caldaia.
Ovvero potrebbe essere corretto nelle migliori delle ipotesi:
1- caldaia a piena potenza
2- caldaia molto ben regolata
3- caldaia appena pulita
4- sala termica/caldaia ben ottimizzata (on-off e regolazione della modulazione)
Direi che sulle cifre che avete fatto potremmo "calare" di un 10% le potenze necessarie se confrontiamo con pdc che ha in automatico tutta una serie di ottimizzazioni che massimizzano le rese.
Anche la qualità costruttiva e tipologia di pdc potrebbero far "ballare" un ulteriore 10% .....
C'è anche da dire che il massimo le pdc lo danno in un range di funzionamento che va da un 50% della loro potenza di targa al 70-80%, potenze intese per il maggior numero di ore possibili all' anno.
In conclusione l' impianto per funzionare funziona, tiene al caldo, ma rimane tutto molto teorico, come sempre in questo campo, e spesso .... serve anche molta fortuna!!!
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Originariamente inviato da heat-tom Visualizza il messaggiox fcattaneo: siamo circa a 280-300 sacchi / anno
Vai qua :
Calcolatore on-line per il dimensionamento di una PDC
Al posto dei mc di metano metti il valore equivalente in pellet che corrisponde alla seguente formula :
kg ( totali annui di pellet ) X 5 / 10
Nel tipo di caldaia scegli camera aperta ( la caldaia a pellet ha una resa anche inferiore ad una camera a aperta ).
Ad occhio ci stai dentro alla grande con una 8 kW in R32..
..inboltre hai anche gli split aria/aria.. non ha proprio nessun senso sovradimensionare se non quello di avere un impianto meno efficiente e più costoso.
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da heat-tom Visualizza il messaggiook, quindi ballano la LG 9 kw vs la 12.
Ti è stato ampiamente dimostrato qual'è il range entro cui muoverti in base ai dati che hai fornito.
Poi se sei orientato sulla LG e visto che il tuo fabbisogno nei giorni peggiori (~120kWh) equivale a ~6kW per 20 ore è sufficiente anche una 7kW ché essendo gas injection non accusa cali di potenza fino ai -25° con mandata a 40°. Mi sembra conservativo come approccio visto che sono più verosimili 22 ore di funzionamento.Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp
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infatti, io non avrei intenzione di assecondare le proposte del termotecnico, ho aperto questo post con la richiesta di supporto per poter meglio contrastare le sue tesi che , ricordo , si basavano sulla erogazione massima dei termosifoni.
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eh ma se dici che balla pure la 12kW lo stai assecondando, casa è tua in ogni casoMonti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp
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l' ipotesi 12 kw è quella del termotecnico.
io con i miei conti della serva pensavo 9 kw.
ricordo che ho un pit da 800 lt. e 5 persone che lo usano (di cui 3 ragazzi); la 7 kw pur rientrando nei conteggi temo che ci metta molto tempo per riportarlo in temperatura lasciano il riscaldamento fermo.
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Originariamente inviato da heat-tom Visualizza il messaggioinfatti, io non avrei intenzione di assecondare le proposte del termotecnico, ho aperto questo post con la richiesta di supporto per poter meglio contrastare le sue tesi che , ricordo , si basavano sulla erogazione massima dei termosifoni.
Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando TapatalkCaldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24
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2 mq di scambio per la serpentina di carico superiore e 2.5 per quella inferiore .... in effetti un po’ piccolette per 800 litri. Forse troppo.
Ma hai solare termico per avere PIT a tre serpentine?PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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post interessante, seguo... mi sto chiedendo che vantaggio potrei avere dal passaggio dalla 12 alla 9. Potrebbero essere in monofase entrambe. Costo installazione uguali, presumo... minor spesa della macchina quantificabile in una differenza di? Svantaggio, uno sicuro che è lo scarico di responsabilità e non è da poco.
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Io penso alla modulazione nella mezza stagione, quando l'impianto richiede meno calore, una taglia troppo grande avrà una soglia di modulazione piu alta.
Importante era condividere con il termotecnico la taglia giusta al massimo della richiesta di calore.
Ha confermato i miei conteggi senza farmi firmare nulla, quindi tutto ok.
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dai tuoi calcoli, che COP vorresti ottenere a fine stagione? quindi che SCOP vorresti portare a casa?
E quando devi fornire quei 120kWh giorno, con che COP giornaliero? 2? 2,5? 3? 3,5?
Sarebbe bello che poi condividessi anche i risultati reali rispetto le aspettative
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