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**marcober** · 17-12-2014, 10:29

Non puoi montare porte? E poi, perch� 45 gradi, non hai il radiante?

**mArCo1928** · 17-12-2014, 10:36

Perch� scaldo anche l'acqua calda sanitaria e il mio amico vuole essere sicuro, la perdita di resa tra 35� e 45� a 2� esterni non � molta ma sale a -7� quindi meglio stare sicuri, farla troppo giusta senza avere la certezza delle mie dispersioni potrebbe portare a spiacevoli conseguenze.

Comunque sto cercando di caricare tutti i file, tra poco arrivano.

**marcober** · 17-12-2014, 10:38

An he io mi lavo....ma la mandata che sto usando ora � 30 gradi e fra 30 e 45 passo il MONDO. MI sa che il tuo amico ne capisce meno di te....la sanitaria si fa in. Modo SEPARATO...non in quel modo osceno che conosci tu oggi.

**mArCo1928** · 17-12-2014, 10:57

Hai l'abitudine di partire in 4a e vaneggiare a *****, io l'acqua a 45� se ho 35� nel pavimento, e a -7� nel pavimento probabilmente avrei anche pi� di 35� per mantenere 21� certi e abbondanti, fanno ricadere la scelta su pompe come quella che ho detto, ovvero 10kW a 45�, per stare sicuri.

Visto che di casa mia non si conoscono le dispersioni certe e comunque siamo sopra i 10kW, sopra i 15 forse no, ma prossimi a 15.

Quindi PDC con unit� esterna ed unit� interna separate di quella dimensione non ne esistono, o almeno quelle che tratta lui, ne evince che bisogna portare il fabbisogno energetico a massimo 10kW.

P.S. Anche io ho la mandata a 30�, grazie, fuori ce ne sono 11 tutto il giorno!

**marcober** · 17-12-2014, 11:05

Non capisco come su un impianto diretto senza accumulo, puoi avere 35 al radiante e 45 su pdc....mi pare che quello che non sa cosa dice non sia io...

**mArCo1928** · 17-12-2014, 11:12

Forse quando produci ACS la produci a 45�? O forse ti fai la doccia con l'acqua fredda? Le motivazioni te le ho gi� date 2 volte non mi sembra sia necessario andare oltre dicendo le stesse cose di nuovo.

Qui c'� tutta la documentazione e quella Toshiba � particolarmente interessante.

Senza titolo.zip

**marcober** · 17-12-2014, 23:03

il tuo link non riesco a scaricarlo..ma pesno di averle trovate sul loor sito ..le chamano ESTIA?
per� anche scaricando il materiale piu tecnico che hanno..nulla dice di come si comporta ale varie temperature...non si pu� dare giudizi..certo che non dicono di aver previsto particolari sistemi per rendere stabile la potenza per i climi freddi. Vantano un bel COP, sino a 4,8...contro 4,6 di altri concorrenti...ma senza dichiarare nulla sulle condizioni di prova (quale norma UNI EN � stata seguita)

**mArCo1928** · 17-12-2014, 23:07

I documenti che ho io sono pi� completi di quanto tu possa immaginare. Sul sito non ci sono dati, io ho il COP fino A-20/W65. cio� documentazione tecnica che solo gli addetti ai lavori possono avere.

**marcober** · 17-12-2014, 23:28

bene. crea in link che funzioni e condividi ..questo � un forum non una setta...comuqnue mi basta potenza erogata e cop a 7 e -7 a 35 per farmi un'idea se si siede o se � gagliarda.. il cop a 65 frega poco, tanto � basso per tutte e poi in modalita ACS ci fai il 15% dei consumi..per cui che faccia un p� quel che vuole...

**mArCo1928** · 17-12-2014, 23:39

Sono 7MB e non fa allegare fine cos� grandi

**marcober** · 17-12-2014, 23:48

se � quello che hai allegato di la, l'ho visto...non � una pdc che consiglierei per zone fredde...

**mArCo1928** · 18-12-2014, 12:04

La pdc installata viene 8000� circa, tra tutto, iva, e quant'altro. Per� non fa al caso mio, io ho delle dispersioni e al calare della temperatura esterna ho bisogno di ancor pi� calore, quindi rientrare nei 15kW � fattibile ma nei 10 devo fare il cappotto termico.

**Dadinodi** · 18-12-2014, 17:31

Aggiornamento news.Fatti diverse chiacchierate con termotecnici, da parte di tutti al momento c'� una propensione a sconsigliare la hybrid Rotex, mi hanno prospettato, o caldaia a gas pi� termocamino, oppure termocamino per il riscaldamento e PDC aria acqua per la sanitaria, cos� possiamo anche evitare di usare il GPL....

**marcober** · 18-12-2014, 22:45

Purtroppo sei consigliato da gente che avr� fatto ultimo corso di aggiornamento negli anni 90....pace....

**mArCo1928** · 18-12-2014, 22:50

Se avessero consigliato il contrario andava pure bene ma cos� mi sembra che non ci siamo

**marcober** · 18-12-2014, 23:07

Infatti...o metto TC e allora abbian un solare termico per estate (con resistenza di emergenza per i rari giorni consecutivi di pioggia estivi).... Oppure metto una pdc e basta che fa risc e acs...tutte le vie di mezzo sono duplicazioni abbastanza inutili.

**Dadinodi** · 18-12-2014, 23:50

Continuo a consultarmi, domani mi vedo con il tecnico che mi parlava della hybrid della Rotex, mentre sabato mattina sono con quelli del camino, oggi l'ho sentito al telefono e mi diceva che stava studiando una soluzione funzionale.....

**ligabue82** · 21-12-2014, 12:27

Fatti diverse chiacchierate con termotecnici, da parte di tutti al momento c'� una propensione a sconsigliare la hybrid Rotex, mi hanno prospettato, o caldaia a gas pi� termocamino, oppure termocamino per il riscaldamento e PDC aria acqua per la sanitaria, cos� possiamo anche evitare di usare il GPL....

Quanta incompetenza che c'� in giro... E si spacciano pure per "bravi termotecnici"... Su questo forum c'� gente che ne sa molto ma molto di pi� di questi "bravi Termotecnici" (P.S: io non sono tra questi...).

saluti

**Dadinodi** · 22-12-2014, 14:07

Ciao, allora vi aggiorno sulle varie opzioni che ci sono state proposte.La ditta che fin da subito mi ha indicato la caldaia ibrida con PDC della Rotex, ribadisce che quella � il top, eventualmente da combinare con il termocamino e un puffer.La ditta che ho interpellato per il termocamino invece consiglia termocamino, puffer, un solare termico e caldaia da supporto quando camino e solare termico non sono sufficienti.Aspetto i preventivi e poi vi aggiorno.

**mArCo1928** · 22-12-2014, 15:37

Lascia perdere questi retrogradi e fatti una cultura personale che versa su prodotti completamente diversi.

Anzi fai una cosa, vai alla Mitsubishi della tua zona ed informati per una pompa di calore che questi non hanno capito niente.

Pi� l'impianto � semplice meglio �, ed un impianto con termocamino, puffer e caldaia non � semplice.

Neanche una Rotex Hybrid � semplice, tutt'altro.

Questi vogliono vendere a tutti i costi e non sono in grado di farti una proposta innovativa per davvero.

**Dadinodi** · 22-12-2014, 18:46

Marco ho dato un occhiata veloce al sito Mitsubishi per il momento, ma loro non hanno la soluzione alta temperatura per i radiatori?!

**marcober** · 22-12-2014, 20:08

Dadinodi..ma siccome il cappotto lo hai gi�...tu riesci a scaldare casa se usi termosifoni a45 gradi per 24 ore al giorno? Se si, puoi anche evitare la ibrida e usare solo una pdc...altrimenti non capisco cosa serve il TC se usi una ibrida..cos� come non capisco cosa serva una caldaia se usi TC e solare termico...ripeto, il,primo risaprmio � non moltiplicare invano investimento iniziale.

**Dadinodi** · 23-12-2014, 09:52

Ciao, � una casa che stiamo acquistando, francamente non so che "efficenza" termica abbia. Per scoprirlo ci devo vivere, so che i vecchi proprietari scaldavano con una caldaia a GPL.Nella casa dove viviamo attualmente scaldiamo la casa con un camino ad aria e ogni tanto accendiamo i termosifoni, quindi come abitudine nostra c'� quella di accendere il camino quando arriviamo la sera, ci fa compagnia e ci riscalda. Da qui l'idea di usare le nostre abitudini per scaldare una casa che sar� su tre piani per circa 200 mq. Le opzioni caldaia/ibrida/PDC sono delle "sicurezze" per quei momenti in cui non accenderemo il camino e comunque vorremo scaldare la casa ed anche per avere l'acqua sanitaria. Io non sono un fan del gas mentre mi piacerebbe usare il pi� possibile la natura sia la ibrida che la PDC usano principalmente l'aria come fonte.

**marcober** · 23-12-2014, 10:18

a mio parere scaldare una casa di 200 mq su 3 piani con TC , specie se non � alimentabile anche a pellet e in automatico, � un lavoraccio...poi molto dipende da dove vivi e da come � coibentata la casa...

Fosse casa mia e fossi un fans della legna (cosa che io non sono), lascerei perdere gas e metterei:
- una pdc che scalda i termosifoni h24 a Bassa T..giusto per stemperare sempre a casa e avere un COP di produzione elevato, con una mandata in climatica tipica dei fancoil..da 30 a 45 gradi i base alla t esterna.
- il ritorno lo fai passare in un accumulo dove scarica il TC..cosi quando lo accendi, l'accumulo ti scalda il ritorno e la pdc non parte (va solo la pompa). In uscita dall'accumulo metti una termostatica manuale regolabile attorno ai 60 gradi di mendata. Vedi impianto in firma di Jekter..e come ha poi risolto la produzione di acs..fallo uguale.

**mArCo1928** · 23-12-2014, 10:35

Io risparmierei tutti quei soldi e mi comprerei una caldaia di quelle serie con caricatore da anche 130Kg di pellet e nocciolino visto la grandezza della casa e dell'impianto.

Ma come si fanno a fare valutazioni di questo tipo senza il fabbisogno energetico me lo spieghi? Fantacalorie?

Termocamino e pompa di calore senza fotovoltaico � una ******, e lo sono anche 30� nei termo, se non ha 15 cm di cappotto non riuscir� mai a mantenere quelle temperature, ed una pompa di calore a 45� sta accesa tutto il giorno...

Sempre in funzione del fabbisogno energetico ovviamente.

**marcober** · 23-12-2014, 12:31

Pero..per�..il pellet se non sbaglio costa 4 euro al sacchetto..ora iva sale al 22% e quindi in teoria andrebbe a 4.48..e negi ultimi anni � solo aumentato.

4,5 al sacchetto sarebbe 0,3 al kg..con resa caldaia mediamente sporca sarebbe (80% di resa su teorico di 4,5 kwh al kg) sarebbe 9,3 cts di euro al kwh termico...quando il metano sta a 9..dove sta il vantaggio?

Col nocciolino non saprei...ma leggo anche di odore..di umidita..di polvere..di cenere..di blocco coclea..insomma, non credo sia come il pellet certificato...

LA D1 costa inveec 0,245 al kwh fissi compresi, con cop 3 significa 8 cts di euro al kwh termico...che sar� poco ma � piu basso del metano..

**mArCo1928** · 23-12-2014, 12:49

Nocciolino. 1 tonnellata alla volta.

Mi hanno garantito che se l'impianto � dimensionato ed � in grado di scaricare calorie n� si blocca n� da problemi, tant'� che loro installano pi� che altro in grandi aziende ed insisteva per portarmi a vedere gli impianti funzionanti. Si ok, ma con che consumi? Non mi sono fidato molto.

Sulla qualit� ti fidi come ti fidi di qualsiasi altra cosa che bruci, come ad esempio la legna che ti tagli da solo.

E' chiaro che c'� una distinzione da fare, la D1 conviene se consumi molto, ma va valutato il fabbisogno energetico...

**marcober** · 23-12-2014, 13:01

Su consumi e caldaia grandi non avrei dubbi...sono progettate per uso continuo e intensivo..ma su piccole macchine domestiche..non saprei..si leggi bene ma anche male... e poi quanto costa sto nocciolino e quanti kwh al kg sviluppa? Comunque di travasare a mano 3-4 mila kg di biomassa dentro una tramoggia bisogna averci voglia di farlo...e poi di levare 2-300 kg di cenere all'anno... io voglia zero (soprattutto la parte cenere che proprio a rischio cancro zero forse non sar� mica..non so..)..per� come detto � il mio punto di vista...ci fosse un vantaggio eclatante allora magari uno la voglia se la fa venire (magari con la legna) ma con i vari combustibili a dosaggio automatico,mi pare che il vantaggio se lo tenga in tasca il produttore del combustibile..

**mArCo1928** · 23-12-2014, 14:16

Mi hanno proposto il nocciolino perch� mi hanno assicurato che tra pellet legna e nocciolino il migliore � quest'ultimo, maggiore potere calorifico e minor costo.

All'atto pratico poi non so, non se ne parla da nessuna parte.

E' un validissimo combustibile e viene distribuito nei sacconi da 300Kg, credo, quelli bianchi che si sollevano a m� di sacco della spesa gigante.

E' chiaro che la scomodit� � avercelo tra i maroni tutti l'inverno ma poi ripaga per tutto il resto. Informati un po' e vedrai.

Nocciolino bada bene che si intende gusci di frutta secca.

**Dadinodi** · 23-12-2014, 14:48

Dunque per me il TC � pellet o pellet/legna, non solo legna, in questo sono come marcober, sul nocciolino direi che ho valutato un po' ma diventa un po' complesso da gestire per la mia signora e uno stock di nocciolino mi riempirebbe il garage, mentre un bancale di pellet lo piazzo in uno spazio 120x120.Cerco la praticit� d'uso, l'economia di esercizio e un buon rendimento, sinceramente non avevo mai pensato di far girare l'acqua a 40gradi sui termosifoni ma l'idea mi piace, cos� sarebbe quasi come riscaldare con il pavimento.... Ora studio la soluzione che mi avete prospettato...

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