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**mArCo1928** · 15-12-2014, 20:00

Un mio amico insiste con toshiba, tratta quelle, con 3000�, ammesso un costo di listino di 6000�, la comprerei... Per� va stravolta la centrale termica e non so i costi.

E poi di toshiba non si � mai parlato, lui dice che persone di sua conoscenza dicono di spendere poco, e visto che so di chi parla ci si pu� fidare, rimane l'incognita sul prodotto ai pi� sconosciuto.

**marcober** · 16-12-2014, 15:08

perch�..toshiba fa anche le pdc con unita idronica interna? mi metti un link ad una scheda tecnica?

**mArCo1928** · 16-12-2014, 15:12

Tra poco ti do anche il prezzo, toshiba estia il suo nome. Basta che lo cerchi con google, la documentazione tecnica a riguardo � molto poca.

Ho chiesto al mio amico un preventivo spero mi far� sapere a breve.

**marcober** · 16-12-2014, 15:16

te lo chiedo apposta..sul sito toshiba non ci sono ...sai, difficile pensare che sia a livello dei migliori se manco loro sanno di farle

**mArCo1928** · 16-12-2014, 16:21

� tutta una cosa sotto traccia ma il problema principale � che quando sei a -5 gradi son tutte uguali, perdono il 50% del rendimento e tocca sovradimensionare.

**marcober** · 16-12-2014, 17:14

Le balle....studiati le curve della zubadan e poi vedine una qualsiasi....dal giorno alla notte....marco, scusa di nuovo la granchezza, abbiamo coatta to molto noi due, ma tu hai false convinzioni...pensi di conoscere argomenti che ti sono molto lontani....

**mauring** · 16-12-2014, 17:20

A proposito di pompe di calore, che ne pensate di questa ? (come prezzo e come prestazioni)

POMPA DI CALORE DAIKIN 11 KW | Climamarket

Scheda tecnica

**marcober** · 16-12-2014, 17:22

Tra le serie.

**mArCo1928** · 16-12-2014, 17:30

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Le balle....studiati le curve della zubadan e poi vedine una qualsiasi....dal giorno alla notte....marco, scusa di nuovo la granchezza, abbiamo coatta to molto noi due, ma tu hai false convinzioni...pensi di conoscere argomenti che ti sono molto lontani....

Devi basarti sui valori di progetto e una PDC se ha COP 2.6 a -5� non scappi, pu� averne 400 e modulare, ma tocca comunque comprarne una da 20kW, che costa, e poi guadagnare sulla l'ingente spesa iniziale modulando.

Certo che questo vale per le abitazioni in classe E come la mia non certo per gli appartamenti in classe A.

**marcober** · 16-12-2014, 17:37

Ripeto...se compri una roba standard a- 5 hai met� della potenza nominale....se prendi una roba seria a -5 hai PI� del nominale..il nominale lo,tiene sino a -15.... Per questo se compri robaccia devi comprarla,grande e costa pi� che comprare una seria e piccola che al,freddo va il,doppio.

La tua 20 kW che potenza esprime a -5 e - 10?

**mArCo1928** · 16-12-2014, 17:49

La toshiba dichiara i valori a 7 gradi ma ora che scendi a -5 ne deve passare di acqua sotto i ponti, ti ritrovi al solito 2.6 e a -20 gradi sei a 1, cio� una resistenza elettrica.

La mia a -7 gradi e acqua 35, deltaT 5 fa 2.6 di COP.

**spider61** · 16-12-2014, 18:00

E della Templari Kita cosa ne pensate Pompa di calore aria acqua | prezzi delle pompe di calore , nella sezione download c'e' la tabella prestazionale fino -7 e 50� di mandata acqua .
Per riferimento a quello che scrivi a 30/35� con -7� danno 2,87-3,14 di COP

**marcober** · 16-12-2014, 22:01

Marco, qui per� si parlava di potenza massima Alfredo..cio� dicevi che poi al freddo son tutte uguali ...cosa c'entra il cop con questo?Di pdc che col freddo vero mantengono la potenza nominale io ne conosco Poche... mi alleghi la scheda tecnica della tua che il vecchio link della discussione originale non funziona pi�?Spider, come vedi a 7 gradi esprime 10 kW ma a -7 siamo a 6 kW....va bene per climi caldi, a Firenze perfetta..a Milano no....sul forum gira il competente � gentile progettista

**spider61** · 16-12-2014, 22:17

C'e' anche la Kita M che arriva a oltre 9kw con COP 2,59 a -7�

La S sarebbe perfetta per me

minimo di 2,18kw termici con un consumo di 700w , ma non mi conviene , forse nemmeno se costasse 1000 euro .....

ma il costo , voi che avete cercato in giro ?

**marcober** · 16-12-2014, 22:19

Penso che la S basti e avanzi.....ma tu spendi tropo poco in metano per ripagarla...ma non ti so dire costo...immagino 6000 istallata.

**Jekterm** · 16-12-2014, 22:32

Marco 1928 che cavolo stai dicendo??? Ho contacalorie, PDC da 8 kW Mitsubischi Zubadan, se vai in discussione in firma trovi che a -12 sviluppa 8kW spaccati e ti garantisco che non ha resistenze!!! � una tecnologia usata da alcuni costruttori che in Italiano suona come "iniezione di vapore".Spider, come dice Marco, nel forum gira il sempre disponibilissimo e rispettabilissimo "capoccia" di Templari che per la cronaca usa compressori Mitsubischi...

**marcober** · 16-12-2014, 22:35

Che a memoria mi pareva avesse anche un circuito simile a gas inspection, ma ora vedendo il calo di potenza a -7 forse mi sbaglio....

**spider61** · 16-12-2014, 22:40

Ma come 6000 installata , ma se la 3kw aquarea costa su ebay 3500 , di installazione non c'e' niente basta attaccare due flex alla mandata e ritorno dove era attaccata la caldaia , se poi gli installatori fanno sembrare di essere a lavorare all'esterno della stazione spaziale.....

**marcober** · 16-12-2014, 22:43

Spider scusami, ho sparato a caso pensando fosse una splittata. Se � una monoblocco sotto 3 kg di fluido la compri e la istalli tu, certo...in tal caso il prezzo sar� in linea...puoi cercare mister templari e chiedere una proposta "amico del forum"

**Jekterm** · 16-12-2014, 22:57

@Marco Se non erro usano l' iniezione sulle trifase ed � proprio il compressore di Zubadan. Non fanno-facevano la versione monofase per problemi di inverter.Adesso non ho voglia di indagare...Ma attenzione vado a memoria e potrei sbagliarmi, per notizie certe bisogna chiedere al grande capo Templari

**spider61** · 16-12-2014, 23:06

Ma la Kita -S e' monofase , assorbe da 700 a 2200w ...
marcober ho sparato anche io a caso... sono sia monoblocco che splittate , ma non costa certo 2000 euro l'installazione

**marcober** · 16-12-2014, 23:11

Ho controllato io. Hai buona memoria...su L montano il Mitshu gas injection...e infatti la tabella prestazioni parla un'altra lingua.

**Jekterm** · 16-12-2014, 23:16

Difatti la S non ha iniezione, dovrebbe essere compressore usato su Power Inverter, sempre Mitsubischi.
L' iniezione dovrebbe essere solo sulla sorella maggiore trifase

**mArCo1928** · 17-12-2014, 00:02

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Cos'ho detto di sbagliato ho preso i valori dalle schede tecniche!!!

**marcober** · 17-12-2014, 07:44

Volevo vedere cosa esprimeva la tua pdc col freddo....

**mArCo1928** · 17-12-2014, 08:07

Esprime lo stesso COP di tante pompe di calore a quella temperatura. 10 anni fa era pure valida.

File allegati

20131212103339.pdf (93.0 KB, 19 visualizzazioni)

**Jekterm** · 17-12-2014, 18:58

Marco1928 leggi post 215 e 219...Come ha gi� cercato di dirtelo Marcober, guarda le curve di Zubadan o altro marchio con stessa tecnologia.Non sto dicendo che la tua macchina fa schifo, non lo dir� mai! Anzi ammiro il coraggio delle persone che hanno creduto in una nuova tecnologia. Allo stato attuale delle cose per� ci sono delle macchine che hanno una o due marce in pi� che sono infinitamente pi� adatte alla tua situazione.

**mArCo1928** · 17-12-2014, 19:17

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Marco1928 leggi post 215 e 219...Come ha gi� cercato di dirtelo Marcober, guarda le curve di Zubadan o altro marchio con stessa tecnologia.Non sto dicendo che la tua macchina fa schifo, non lo dir� mai! Anzi ammiro il coraggio delle persone che hanno creduto in una nuova tecnologia. Allo stato attuale delle cose per� ci sono delle macchine che hanno una o due marce in pi� che sono infinitamente pi� adatte alla tua situazione.

il punto � che lo sappiamo gi� tutti non stai dicendo niente di nuovo. mia mamma quella volta si � potuta permettere di fare il grande passo e l'ha fatto che poi dopo dieci anni la tecnologia sia obsoleta non ci vuole un genio a capirlo

**marcober** · 17-12-2014, 21:58

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

che poi dopo dieci anni la tecnologia sia obsoleta non ci vuole un genio a capirlo

Invece dicendo cose come

il problema principale � che quando sei a -5 gradi son tutte uguali, perdono il 50% del rendimento e tocca sovradimensionare.

dimostri di non aver capito che il pass tecnologico � stato fatto...ma solo da alcuni...perche anche oggi ci sono PDC come la tua...anzi, il produttore della tua � rimasto ancora su quel progetto...cio� su un porgetto che dal nominale 25 kw a 7/35 passa a 15 kw a -7/35...mentre la macchine che ti cita Jek produce 14,82 a 7 e 14,91 a -7..fine del problema..come vedi NON son tutte uguali e NON tocca sovradimesnionare..toca capire, studiare, selezionare.

Il tuo atteggiamento di sparare sul forum cose tipo....senza cappotto NON si pouo fare radiante...le pdc son tutte uguale e vanno sovradimensionate col freddo...la pdc la devo selezionare per la resa a 45 gradi perche devo fare acs...non aiuta chi si avvicina da zero alla materia a farsi un'idea equilibrata delle varie possibilit�. Sei stato un pioniere, ti � andata male...ma NON � che quello che � successo a te nel 2006 � quello che deve succedere a tutti nel 2015...ci sono fior di esempi di radiante senza capotti e golfini e sciarpine...ci sono pdc con tecnologie raffinare adatte al freddo vero che sono stabili pur senza resistenze elettriche di supporto...

**mArCo1928** · 17-12-2014, 23:26

Evidentemente devi avere qualche complesso di inferiorit� nei miei confronti altrimenti non tireresti fuori ogni 2 pagine la storia che sono rimasto scottato, sto iniziando seriamente a rompermi i maroni di questa faccenda. La mia pompa di calore � stata comprata e messa in opera quando ancora dalle vostre bocche la parola pompa di calore non era mai uscita, poi figuriamoci monoblocco bivalente a recupero di calore e ad alta temperatura quindi io dagli altri non ho proprio nulla da invidiare. Quando sistemer� i miei problemi la cambier� visto che � vetusta e finisce li, non vedo dove stia il problema.

Anche la Toshiba che � inverter a 20� rende 20kW e a -7� rende 10kW, se questo non � diminuire del 50% l'efficacia allora spiegami come funziona l'italiano perch� non lo conosco. L'unica � la Panasonic TCAP come tu stesso puoi confutare e non ce ne sono altre, se ci sono hanno COP pi� bassi della Toshiba che sto guardando io. E qui si parla di COP con sbrinamento INCLUSO.

Per capirci, notare umidit� relativa 85%.

Alimentazione trifase, monofase meno potente � ancora meglio di cos�.

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Consumi su impianto con pompa di calore

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