quindi torna ancora questa incongruenza tra dispersione e fabbisogno......non c'è nessun termotecnico che sappia dirci perché?
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Pompa di calore - potenza e configurazione impianto
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Bel problema, ho provato a fare i conti con i valori eph di emiliano ho solo modificato i m2 io ne ho 184 contro i suoi 114. Risultato 8.5kw (calcolo tanto per fare).Con il termotecnico non ne vengo fuori da sta storia,lui mi dice che sono calcoli del software e lui non ha fatto altro che mettere i dati dentro.
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Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggioBel problema, ho provato a fare i conti con i valori eph di emiliano ho solo modificato i m2 io ne ho 184 contro i suoi 114. Risultato 8.5kw (calcolo tanto per fare).Con il termotecnico non ne vengo fuori da sta storia,lui mi dice che sono calcoli del software e lui non ha fatto altro che mettere i dati dentro.
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Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggioSempre che la curva che lega la dispersione di un'involucro e la temperatura esterna non sia in realtà un'iperbole anzichè una retta. Cioè le dispersione aumentano in modo esponenziale al diminuire della temperatura esterna.
Cioè, un conto è 5 gradi con nebbia..un cnto 5 gradi con parete sud esposta al sole e sole che entra da finestre est sud e ovest..il fabbisogno cala a parita di T esterna.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggioMa quello che vorrei capire e che secondo voi e normale a -5 venti gradi consumo 8.5kw e un eph 37 dell'involucro?Ciao lucapdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Ho riparlato con il geometra ,mi ha detto io fi case fatte cosi ne ho gia fatte e il 37 kw annuo e reale ,i stessi produttori di quei mattoni garantiscono questi valori ,li ho interpellati e mi hanno garantito sotto i 40 . il mio geometra mi fa per me con un 6kw senza resistenze ce la fai tranquillamente .Il bello poi che l'impianto con ventilconvettori sono dimensionati per un fabisogno di 8.5 kw,e mi sta qui dover pagare uno specialista che non sa fare il suo lavoro
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggiociop.... a me con 37kwh/mq la dispersione a -5 era 4 kw. qualcosa non torna. e se il termotecnico dice che lui ha messo solo di dati nel software o ha sbagliato a metterli da qualche parte, o il software è sballato (magari ha scaricato qualche cosa su internet....).
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Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggioprobabilmente il software ha un coefficente di sicurezza un po alto....poi 37Kwh/mqa fa riferimento ai mq....pertanto se uno ha la casa da 100mq e un'altro c'e l'ha da 250 è chiaro che le potenze richieste a -5 saranno ben diverse....pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioGrazie.... Ma lui ha 184 mq se non ho letto male , io 180.... Non dovrebbe esserci differenza.
Ps se le dispersioni erano di 4kwh termici a -5, per quale assurda ragione hai installato una Kita S Plus?!?
Già la S arriva a fare 6,4kw a -5 che è un 50% in più di quello che avevi bisogno, come mai la scelta poi è ricaduta su quella ancora più grande?
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Allora, oltre a riscaldare bisogna anche fare acs e raffrescare. Per acs con 5 persone e 4 donne, sapevo avrei avuto bisogno di piu potenza per il ricarico acs. Il termotecnico pero' voleva darmi la mitsu di marcober con quella dispersione....io ho insistito per una piu' piccola, ma la kita s non era pronta e avevo fretta.... ( era novembre inoltrato e a dicembre dovevo entrare) c'era una possibilita con la kita s plus con alcuni optional gratis perche era per uno svizzero, Che poi ha preso una taglia diversa credo.Quindi la kita splus...che oltretutto modula piu in basso di mitsu , poi non mi sono fidato molto nemmeno io del termotecnico visto la scelta che avrebbe fatto lui, e in giro se ne sentono di tutti colori... Se stavo al freddo mi diceva adesso ti arrangi. Invece sto proprio al calduccio e consumo poco ( ma si puo' ancora migliorare). Le ragioni non sono assurde come vedi , e mettici pure cheho dovuto fidarmi dei consigli del forum, che se poi erano sbagliati ... Chi si e' visto si e' visto.non avevo esperienza con le pdc, penso comunque di aver fatto molto meglio del mio termotecnico. O no?pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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In questo momento mi sto appoggiando di più al geometra che al termotecnico di fatto lui vede le case finite e contatta i clienti dopo un anno per vedere come va consumi ecc,per lui la soluzione piu logica è pompa di calore da 6kw ,stufa piccola a pellet ventilata. Visto che la 6kw per lui basta ,con i soldi che risparmio per prendere una 6kw al posto di una 10kw mi prendo una bella stufa a pellet da 8kw ,cosi se alla sera voglio un po di atmosfera la accendo e scaldo la casa,se la pompa di calore si rompe ,hai una fonte alternativa.
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Quindi ti ritrovi a spendere forse di più e avere 14kwh di energia quando forse ne basta 5?
Per il resto se è l'atmosfera che cerchi a questo punto fai caminetto (a legna o a pellet) che fa decisamente più atmosfera di una stufetta...poi per farla compita puoi optare x un termocamino così quando lo accendo cede calore all'acqua e ti fai ACS + riscaldamento a pavimento oltre che ad aria...
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La stufa o il camino a legna è sempre stato in programma solo che con quello a legna faccio fatica a gestire le temperature visto l'efficenza dell'involucro mentre con quello a pellet andrei meglio visto che modula fino a 2,5 kw,poi se tolgono la corrente sai quante ave maria.
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concordo con il camino a legna.... vuoi mettere?
sul forum però mi hanno sconsigliato di complicare l'impianto con il termocamino, io ho predisposto per la canna fumaria per il prossimo inverno, un pò però mi dispiace non aver portato due tubi per l'acqua.....pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Visto che parliamo di riscaldare con i Termosifoni allora suggerisco di valutare le nuove PDC con refrigerante R744 (CO2) che Panasonic e Mitsubishi metteranno sul mercato Italiano a fine 2016 o inizio 2017. Io Continuo a cercare informazioni più dettagliate...ma sembra che abbiamo degli ottimo COP riscaldando l'acqua a Alte Temperature (da 50 °C fino a 90 °C) senza avere grosse variazioni di COP al variare della temperatura esterna.....
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Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggiocon quello a pellet andrei meglio visto che modula fino a 2,5 kw,poi se tolgono la corrente sai quante ave maria.AUTO BANNATO
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Spider se tolgono la corrente so azz .ma la stufa a legna o pellet su involucri del genere danno dei problemi se non ventilati in tutta la casa ,conosco persone che hanno tolto la stufa a pellet perche andando al minimo la casa andava a 24 gradi o si accendeva e spegneva dopo 10 minuti.L'ideale sarebbe a legna ventilata tolgono la corrente io sto al caldo lo stesso.Mentre le termostufe legna o pellet potrebbero darmi dei problemi ad avere la d1
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penso che una stufa studiata per ventilazione forzata..senza E si spenga per sicurezza..nn riuscirebbe piu a smaltire calore..ma è solo mia ipotesiCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Soprattutto deve smaltire i fumi della combustione ...
Senza ee la ventola di aspirazione non funziona ed anche l'elettronica che la gestisce
Inviato dal mio ASUS_Z008D utilizzando TapatalkCasa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks
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Originariamente inviato da SOTABAGAI Visualizza il messaggioVisto che parliamo di riscaldare con i Termosifoni allora suggerisco di valutare le nuove PDC con refrigerante R744 (CO2) che Panasonic e Mitsubishi metteranno sul mercato Italiano a fine 2016 o inizio 2017. Io Continuo a cercare informazioni più dettagliate...ma sembra che abbiamo degli ottimo COP riscaldando l'acqua a Alte Temperature (da 50 °C fino a 90 °C) senza avere grosse variazioni di COP al variare della temperatura esterna.....
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Originariamente inviato da SOTABAGAI Visualizza il messaggiosuggerisco di valutare le nuove PDC con refrigerante R744 (CO2) che Panasonic e MitsubishiAUTO BANNATO
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Spider ci dai gentilmente link?CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Scusatemi , a memoria mi sono intrecciato tra questa : http://www.energeticambiente.it/pomp...e-r410a-3.html e il fatto che in qualche altra discussione si fosse parlato di PDC a CO2AUTO BANNATO
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Ho trovato in rete questo interessante documento. Sembra davvero una rivoluzione
Pompa di calore a CO2 (R744) - Enea
https://www.google.it/url?sa=t&sourc...g70xlKq0L6fMvA
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