Non mi preoccuperei, la installa a casa sua. Peraltro pare sia un utente poco avvezzo alle pdc ed al loro funzionamento. Vedrai che si trovera' bene anche qualora avesse 40 sbrinamenti giorno. (anche se pare il problema sia superato nella nuova serie)

A me dispiace solo che poi si parli male delle pdc, qui fortunatamente chi segue il forum e i consigli giusti rimane davvero soddisfatto.
Io so solo che con la pdc sto spendendo 10€ mese (per 2 famiglie) contro i 100€ di gpl precedente solo per fare acs.....

Direi che se non è il modello 2018 aR32 non se ne parla proprio... a quella cifra pure il modello vecchio e con sw idiota direi di no...fedonis....sbrinerà comunque a vanvera, il sw nuovo permetterebbe solo di escludere una funzione idiota che sbrina su accumulo, non risolve gli sbrini fantasma.

Lo so, ma visto che non ha neanche preso in considerazione le alternative, pare convinto con quella. Alla fine e' csa sua, al freddo non rimane, alla peggio fara' la doccia tiepida. (a meno di farla tra uno sbrinamento ed un altro)

Al freddo non rimane.... forse..., chiedi a Baggior e quel’altro Utente che si lamentava che sotto zero faceva fatica... e la cosa da sbellicarsi è che la funzione incriminata si chiama continuos heating...ma cos’è intendevano il riscaldamento del giardino

Qui ne hanno un paio e conosco bene i proprietari. Si chiacchera. Lamentano docce tiepide in inverno, ma al freddo non stanno. Hanno le mogli incazzate in inverno, ma va beh…

Magari non proprio al freddo ma dopo aver speso 10’000 € oltre alla moglie mi incaxxo io....scusa ma una pana 7-9 kW non spende meno?

Questo in arrivo sara' il 4° inverno con casa tutta elettrica e Pdc. So cosa intendi. Poi ognuno faccia le scelte che crede, ci mancherebbe

Sicuramente spende meno. Potrebbe optare per una solida e affidabile alta connettivita' (la Tcap da lui e' un nonsenso) e un accumulo. Ma ci sono comunque tante alternative, ci mancherebbe.

chiedo scusa a chi le conosce, la HPSU COMPACT 508 8H/C R1 (o r3, stesso prezzo) è un modello di ora o vecchio?
Giusto per curiosità ho chiesto in negozio quando venisse sta benedetta compact, e mi hanno dato come prezzo 8300 (con iva al 22 % e trasporto incluso), presa da un grossista, quindi con non meno del 10/15 % in più che se presa diretta da daikin.

Non capisco quindi se è un prodotto che costa 7000 euro, perchè dovete andare a fare spillarvi i soldi da installatori che vi propongono prezzi assurdi, quando chi la propone qui sul forum la chiama "pdc a prova di stupido", perchè è talmente facile da montare che basta collegare solo qualche tubo.

Insomma, presa con il canale giusto (che il negozio ha, ma non ha scomodato visto che si trattava solo di una informazione a titolo conoscitivo), e installata da un installatore onesto (1000 euro proprio esagerandola?), si arriva a 8000 euro incluso tutto.

Mi spiegate perchè dovete andare a pagarla botte di 12000 euro????

ps: ma perchè dite che pdc come ariston sono a bassa temperatura? sbagliate nel farlo, perchè se prima si era abituati a distinguere le bassa temperatura (max 50 gradi) da quelle in alta (doppio stadio, ossia doppio compressore, che arrivavano a 75/80), ora questa distinzione virtuale, non c'è più, poichè la ariston e quasi tutte le altre nei modelli nuovi, arrivano a 65 gradi senza problemi. Non c'è nulla di bassa temperatura quindi. La panasonic HT anche essa arriva a 65 gradi infatti, è HT solo nel nome rispetto le altre.

Veramente io non ho chiesto modelli in particolare, anzi, spingo sempre per avere un ventaglio di ipotesi se non è il venditore/tecnico di turno che me le offre.

Il primo preventivo postato era basato su una Panasonic Aquarea 12Kw, il dimensionamento era dovuto al fatto che si era incluso nella volumetria anche i 70m² di interrato che però saranno sfruttati "una tantum".
Ho chiesto di rimodulare tenendo conto soltanto dei 130m² che vivrò ed è arrivato il nuovo preventivo con Daikin... adesso chiederò di considerare Panasonic ed Ariston (ma anche altre eventualmente).

PS sotto zero qui non si va praticamente mai, casi spot, una manciata di giorni...

E' una situazione che capita spesso la tua raffaele. Quando ha un seminterrato, che potrebbe portarti svantaggi all'uso in pdc insieme ad altri piani più nobili, io mi sento di consigliare di considerare la pdc ad acqua solo per gli altri piani, e di aggiungerci degli split ad aria per il seminterrato, da usare all'occorrenza.
Tra l'altro li puoi aggiungere nella pratica conto termico, e prendere l'incentivo anche per essi.

Fedò, non difendo la ariston, difendo praticamente il 90% delle pdc oggi in commercio, che superano agevolmente i 60 gradi, e che ingiustamente vengono definite a bassa temperatura. Che è una parola che significa tutto e niente.

E' esattamente il ragionamento che ho fatto io, figurati che per il piano interrato avevo addirittura pensato ad una stufa a pellet (che molti non vedono di buon occhio ma).

Il pellet lo devi comprare e caricare, pulire la stufa, inquinare e andare a spendere di piu' che non usare lo split. Io lo lascerei perdere.

Era una battuta...

Dopo la mia prima risposta scatenata a caldo da una affermazione del genere di Facattaneo vorrei dire: la daikin compact 6 e 8kw sbrina ad minchiam e lo sanno pure i sassi.
Ora se vuoi dire che non è vero fai pure... ma la realtà è che sbrina anche quando NON serve.
Quando dovrebbe sbrinare la pdc?
Quando inizia a formare ghiaccio? Quando il ghiaccio non c'è per prevenire? Quando la temperatura esterna è sotto x gradi? Ma se fuori la temperatura scende sotto i -5° ho bisogno di sbrinare? L'aria sarà secca per caso?

Ora lasciamo stare questa discussione già affrontata e lamentata da tanti e ripeto lo sanno anche i sassi.

La domanda interessante sarebbe: sulla nuova ad R32 NESSUNO ha detto se sbrina ad minchiam o no (per ora)... e se, quando sbrina, preleva energia da RADIANTE o da ACCUMULO
Direi che queste informazioni sarebbero molto utili per capire le migliorie apportate.

Ripeto io per Raffaele conoscendo bene la zona dove abitiamo andrei su un qualcosa di sicuramente più affidabile e magari da non spendere tutti quei soldi perchè non siamo al nord, lui con una pana alta connettività è già a posto e poi un idraulico competente che gli monti anche un PIT di buona fattura alla fine si trova e magari spende la metà di quanto oggi preventivato.
Se poi sempre mantenendo qualità vuole spendere ancora meno ci sono valide alternative.
Tutto qui e vedo che Raffaele ha ben capito di non fermarsi al primo preventivo o consiglio ma si sta facendo un'idea a 360°

Max ma qui gli si dice che è macchina fantastica.... a prescindere perché non si sa se è quella nuova! ma poi cambia in meglio solo in parte.... rispondere così ...per quella cifra poi sa di marchette...
Fedonis una Kita non gli serve per me ma male non fa... se vuole comunque prestazioni ottime.
Ma per le prestazioni della compact....può risparmiare da un po’ a un bel po’...

Direi prezzo onesto.

Ho letto commenti interessanti di esperti che ti suggeriscono che, se proprio vuoi Daikin, meglio comprare un altra macchina... hahaha....

La Daikin fa PDC esattamente come tutte le altre e non c'e' ragione di scegliere Daikin a tutti i costi per una semplice PDC.. la differenza la fanno solo il tipo di gas , le certificazioni... e il prezzo ovviamente.

Bene ... la Compact offre prestazioni globali certiticate ( quindi non solo della PDC ma dell' intero impianto.... perche la Compact non è una PDC ma un intero impianto ) quindi è la Compact da preferirsi a QUALSIASI altra, .... altro che, se proprio... meglio una Daikin qualsiasi ...

Qua c'e' gente che ha una PDC che finito di produrre ACS in estate.. manda acqua a 50 gradi nell'impianto di riscaldamento... e questo lo trovano solo come una "simpatica" inefficienza...

Gente che si scaglia con la strategia di sbrinamento della Daikin quando possiede PDC-granita che prima di sbrinare lavorano 30 minuti completamente ricoperte dal ghiaccio a COP 1.

Oppure espertoni che hanno boiler in ferro che disperdono come locomotive.. o che necessitano di acqua a 50 gradi per avere ACS a T accettabile.. o ancora che devono sanificare l'accumulo a 60 gradi una volta alla settimana per evitare la Legionella ( cosa che la Compact con il suo PIT non necessita ).

Tutti impianti figli di un Dio minore.... o minorato..dove è stata considerata solo l'efficienza certificata della PDC, salvo poi usare accumuli del cavolo, connessioni con fughe di calore , sanificazioni obbligatorie, acqua a 50 gradi nel pavimento in estate e altre 'features' di sistemi tragicomici.

Certamente si puo fare un ottimo impianto anche assemblando componenti di vari marchi... ma è terribilmente difficile trovare le competenze giuste di tecnici che sanno valutare i problemi a 360 gradi .. e comunque il risultato non sarebbe MAI certificato.

Detto questo... io ti consiglio la Compact e di NON comprare Daikin a tutti i costi se non vuoi la Compact, perche non avrebbe molto senso.

Tutti ( o quasi.. ) sanno fare ottime PDC.... ma nessuno ha un sistema integrato con un accumulo eriditato da quell'azienda che ha saputo fare il miglior accumulo commerciale esistente ( in rapporto al prezzo ).. il Sanicube della gloriosa Rotex.

Buona fortuna..
F.

Raffaele creati da solo la tua fortuna e a mio parere acquistare un'ottima pdc quale la panasonic e un relativo ottimo accumulo con a livello pratico le stesse dispersioni della daikin compact e relativo accumulo rotex tanto proclamato ti creerà una grossa fortuna e sai quale?
Risparmiare qualcosa come dai 3.000 ai 4.000€!
Questa è una grande fortuna. Dirigiti su altri lidi e vedrai che troverai un buon professionista che ti farà un ottimo prezzo.

Fcattaneo ci fai vedere un accumulo NUOVO di buona marca che disperda come una locomotiva? Ci fai i conteggi del risparmio annuo che permette il rotex rispetto ad altri PIT odierni confrontando costo iniziale rotex e relativo risparmio?
Raffaele credimi non risponderà mai a queste domande come non ha risposto alla domanda sulla nuova r32.... c'est la vie

Non credo esista UNO solo che sappia fare gli impianti al giorno d'oggi, dire che sono tutti "espertoni" mi sembra davvero una generalizzazione offensiva.
Ci sono come in tutti i mestieri e luoghi persone serie, e chiacchieroni. Ma così è fatto il mondo e non credo sia una novità....

Guarda io ho letto già in altri thread le vostre dispute più o meno moderate su daikin :-)

Sono un novizio (su forum) ma so leggere tra le righe e capisco, anche se non condivido, chi difende a spada tratta le proprie scelte a torto o ragione.
Non capisco invece chi spara a zero su modelli senza avere esperienza diretta, perché un ottimo dispositivo può risultare in un disastro impiantistico ma difficilmente accade il contrario.

In realtà non ho letto di sparate ad alzo zero. Ad ogni modo, la scelta è personale. È indubbiamente vero che la compact è un impianto completo, come è vero che c'è chi si lamenta. Detto questo, puoi fare ottimi impianti con varie macchine. Ovviamente c'è da stare dietro alla cosa e trovare il buon professionista.

Si, onestissimo...
11500 euro per una pdc che viene 7.000 in un qualsiasi negozio che vende daikin.

per 4500 euro raffaele, mi sparo io 650 km a piedi e te la vengo a montare io ;-)

Purtroppo c'è un solo modo per fregare un poveraccio vendendogli qualcosa che vale 7000 ben 11500 euro: continuare a ripetergli senza alcun senso che quel prodotto è il migliore dell'universo, fin quando non lo si stordisce e se ne convince. Ovviamente discreditando prodotti altrui, anche se sulla carta sono decisamente migliori indiscutibilmente.

Tecniche di marketing? o cosa?

Raffaele io leggo meno tra le righe...
Dicci pure apertamente la tua opinione e cosa pensi questo è un forum libero

In tutto questo non capisco chi prova a vendere una daikin compact che praticamente è tutta pronta e guadagnarci sopra 4-5000 euro...
Poi per carità ognuno libero di fare ciò che vuole...

Se hai voglia dato che da quanto ho capito siamo a pochi km di distanza quando vuoi passa per un caffè e poi mi dirai: cos'ha di diverso il tuo(il mio) impianto da un daikin compact?
Consuma uguale o forse meno
Ha una potenza massima superiore
Costa meno della metà...

Ragazzi le pdc di ultima generazione di buona marca a mio parere si equivalgono... E i prezzi? Si stanno allineando! avete fatto un confronto prezzi di tutte le marche di buona/ottima qualità con pari caratteristiche e tecnologia? Sono tutte lì nessuna costa il doppio dell'altra!
Ripeto per me spendere quella cifra per una compact è follia... Però ognuno è padrone a casa sua.
Ma se questo è lo spirito beh forse il forum serve a poco....
Potete notare da quanto frequento il forum in silenzio e ringrazio per quanto ho appreso ed aver fortunatamente preso la via migliore dove fv e pdc diventano un sicuro investimento e aver abbandonato il pellet!
Senza questo forum oggi avrei sostituito pellet con nuova caldaia a pellet e solare termico... Pensate un po....

Purtroppo la passione del sapere è compulsiva mentre il professare idolatrie è la fossa della conoscenza.

Sì ho notato i prezzi che si trovano facilmente online delle daikin e ho trovato anche un rivenditore a meno di 30km da casa mia che contatterò in giornata.

Chi fa i preventivi spinge sul discorso chiavi in mano, quindi installazione, spese per conto termico 2.0 (?!), pratiche ENEA, collaudo, etc etc... poi magari restano senza clienti però :-)

Io sto cercando gli elementi per avere un'opinione fondata, voi mi state aiutando (anche con i vari battibecchi).

La vedo dura, ma forse verrò a fare qualche corsa in bici dalle tue parti e magari con l'occasione passo volentieri ;-)

Ecco, qui ci andrei più cauto, non sono un termotecnico e non ho competenze per fare valutazioni del genere

La pratica conto termico è un qualcosa che un utente medio potrebbe farsi anche da solo, ma pure pagando, non si va sopra i 200 euro. Quelle enea se si fa conto termico, non servono.
Quello che tu chiami "collaudo", potrebbe intendersi come primo avviamento, e daikin se lo paga a parte, e tramite il suo centro assistenza, e non l'installatore.
L'installatore deve sostanzialmente collegare 6 tubi (2 gas e 4 acqua) e un paio di cavi elettrici. Un lavoro da mezza giornata. E compilare la dichiarazione di conformità, un foglio in sostanza, con un timbro.
Se è onesto, più di mille euro non dovrebbe chiedere, alla fine è poco più che montare un condizionatore.

Sapete che faccio davvero fatica a seguirvi ????

Io qua VEDO il costo di un impianto BIDONE a 11.500 + iva VS un impianto con una Compact che costa 9550.

Ma di cosa state parlando???? che se mette la Panasonic alta connettivita da 9 costa meno??? cioè il prezzo scende di 2000 euro?? e se aggiungiamo un PIT alziche il boiler in ferraccio a quanto andiamo ?

Continuate a scrivere che la Compact costa troppo... ma poi dai preventivi SEMPRE dico sempre COSTA MENO.. ma dove sono queti preventivi con PDC ottime comprese di boiler da 500 Lt PIT cosi facciamo i paragoni ? ???

Ma di cosa state parlando ?
Raffaele sta facendo fare dei preventivi.... meglio di cosi!!!!!

Credete che continuando a dire che la COmpact è cara passa il messaggio che una PDC con bidobe d ferro a 200 euro meno è piu' conveniente??

Solo gli idioti posso crederlo ragazzi.. qualcuno sicuramente ci casca dentro... e si fa una bella PDC + bidone.. hahaha

Guarda... questo semplice ragionamento NON LO FA QUASI NESSUNO!!!!
hehehe

..eppure è la chiave per il successo di un impianto.

F.

guarda che stiamo parlando ci compact istallata da installatore, contro compact comprata in negozio e fatta installare da chi ti scegli tu, non stiamo facendo paragoni tra pdc diverse.

Ovvio che quel preventivo con la panasonic è una rapina a mano armata, visto quanto costa la panasonic e il cordivari.