annuncio

**raffaelem** · 21-07-2020, 13:29

Performante che abbia rese elevate, intelligente che sia analogo alle super caldaie a pellet (tipo le solarfocus) che avevano preventivato a me che si ricaricano da sole. Non so se esiste l'analogo per la legna.
L'isolamento � democratico perch� non bada al generatore, fa sempre bene ai consumi, banale

**WuWei** · 21-07-2020, 14:37

A legna non esiste qualcosa che si carica da solo e sinceramente di installare una super caldaia che funge la pentolone pieno di elettronica con diamanti, finiture in oro e lapislazzuli non ci penso proprio.
Andr� invece su un generatore davvero performante e intelligente: fenice inox della tecnobioma. Un briciolo pi� emissiva ma decisamente pi� capace di digerire legna di ogni formato e che non ti lascia mai a piedi...

**raffaelem** · 21-07-2020, 14:50

Vabb�, pure quella era una caldaia alla fine ma con la particolarit� che bastava dargli in pasto un volume di pellet (in vasca, stanza, container...) e tramite un tubo aspirante faceva da se... il sistema costava come una macchina nuova perch� nel mucchio c'erano un puffer da 800lt e pannelli solari

**sergio&teresa** · 21-07-2020, 16:17

4188 gradi giorno

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Altro spunto tecnico, tu hai optato per una ibrida dove sicuramente avresti potuto farne a meno (a meno che non si voglia andare al bar e parlare della famigerata umidit� assassina di PDC della pianura padana).

Io ho optato per una ibrida per motivi che non c�entrano ne con i gradi giorno ne con l�umidit�. E in tempi in cui mettere una pdc su termosifoni era roba da pionieri, e io non faccio il pioniere. La mia situazione direi che c�entra ancora meno con la discussione in corso, quindi non mi dilungo.

Hai scritto tutto e il suo contrario, per questo ho scritto che non capisco bene cosa tu voglia dire in questa discussione..... tu avresti messo gas a Roma ma se un altro si deve scaldare a Dobbiaco per te LUI pu� mettere una pdc.

A me non � chiaro cosa voglia dire..... sicuramente � un problema mio.

PS EDIT: faccio sommessamente notare che la gas injection l�ho introdotta io per primo in questa discussione, quindi che possa essere una soluzione in quei posti dovrebbe essermi abbastanza chiaro. Ma sicuramente non sar� stato chiaro abbastanza.

**subitomauro** · 21-07-2020, 17:33

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Io ho optato per una ibrida per motivi che non c�entrano ne con i gradi giorno ne con l�umidit�. E in tempi in cui mettere una pdc su termosifoni era roba da pionieri, e io non faccio il pioniere. La mia situazione direi che c�entra ancora meno con la discussione in corso, quindi non mi dilungo.

Hai scritto tutto e il suo contrario, per questo ho scritto che non capisco bene cosa tu voglia dire in questa discussione..... tu avresti messo gas a Roma ma se un altro si deve scaldare a Dobbiaco per te LUI pu� mettere una pdc.

A me non � chiaro cosa voglia dire..... sicuramente � un problema mio.

E' un problema anche mio, volevo rispondergli allo stesso modo (circa) ma mi hai battuto sul tempo

ps. non ancora capito se a Dobbiaco e a San candido c'� il metano ma mi pare di no

**raffaelem** · 21-07-2020, 18:39

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Hai scritto tutto e il suo contrario, per questo ho scritto che non capisco bene cosa tu voglia dire in questa discussione..... tu avresti messo gas a Roma ma se un altro si deve scaldare a Dobbiaco per te LUI pu� mettere una pdc.

A me non � chiaro cosa voglia dire..... sicuramente � un problema mio.

E' quando uno non vuole capire che escono fuori i problemi.
Io ho scritto che probabilmente avrei usato il metano se ci fosse stato e che a Dobbiaco si pu� usare la PDC, qual'� la contraddizione?

Il "LUI" di cui parli non esiste, ti rimetto il riepilogo

Si stava parlando di subitomauro curioso di come si scaldano in Trentino e si era arrivati al punto in cui (lui) pensava che lass� avessero temperature Siberiane e del fatto che una PDC non ce la facesse.

Io ho messo la PDC per convenienza economica nei confronti del GPL.

@subitomauro la risposta � dentro di te ma � quella sbagliata

**WuWei** · 21-07-2020, 19:10

Va bene, la PDC il alta montagna alpina ce la pu� fare.
Ma ho l'impressione che sia come una utilitaria in corsa con le formula 1. Arriver� pure a fine gara ma non � competitiva per vincere.
Magari sbaglio...

**fedonis** · 21-07-2020, 20:29

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Va bene, la PDC il alta montagna alpina ce la pu� fare.
Ma ho l'impressione che sia come una utilitaria in corsa con le formula 1. Arriver� pure a fine gara ma non � competitiva per vincere.
Magari sbaglio...

Infatti sbagli. Certo che e' meglio una pdc. In una abitazione decente pensata per la pdc ti assicura un comfort senza pari. Nel tuo caso, pare inutile continuare a parlarne. Non puoi pensare ad una pdc per via della tua abitazione. Non perche' la pdc e' una utilitaria. In questi casi la via maestra e' il fuoco. Quello funziona sempre. D'altronde i nostri progenitori ci scaldavano le caverne.

**WuWei** · 21-07-2020, 20:43

Ecco il punto fedonis!

"In una abitazione pensata per la pdc ti assicura un comfort senza pari".

Il concetto � tutto in questa frase.
Infatti significa una casa ottimamente coibentata, con riscaldamento a pavimento, fv, ecc.
Altrimenti ti trovi a spendere un patrimonio e magari rimani pure al freddo!

Prova a mettere PDC in una casa a dobbiaco esposta a nord all'ombra con termosifoni in ghisa e muri in pietra. Poi mi dici la bolletta che ti arriva e se non devi dormire con 4 piumoni e se ti fai la doccia con acs della PDC...

Il concetto � semplice: non esiste la soluzione migliore in assoluto, esiste quella pi� giusta per la determinata situazione!

**rrrmori53** · 21-07-2020, 20:59

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

"In una abitazione pensata per la pdc ti assicura un comfort senza pari".

Quoto in pieno....................................
E detto questo credo che abbiamo detto tutto

**rrrmori53** · 21-07-2020, 21:01

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Prova a mettere PDC in una casa a dobbiaco esposta a nord all'ombra con termosifoni in ghisa e muri in pietra. Poi mi dici la bolletta che ti arriva e se non devi dormire con 4 piumoni e se ti fai la doccia con acs della PDC...

Se ti serve un frigorifero nuovo.....................prova, funziona

**fedonis** · 21-07-2020, 21:28

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Ecco il punto fedonis!

"In una abitazione pensata per la pdc ti assicura un comfort senza pari".
Il concetto � semplice: non esiste la soluzione migliore in assoluto, esiste quella pi� giusta per la determinata situazione!

Che e' il concetto che ho espresso fin dal primo post di questo topic, sarebbe sufficiente rileggere se non si fosse letto precedentemente.E sono pure pochi post. Qui il punto e' che tu non hai le condizioni per usare una pdc. Ma questo non vuole dire che siano loro il problema. Ribaltando il paradigma, non cambia la realta' dei fatti. Al contrario, tu sembri perseguire l'idea che siano le pdc il problema, non la tua casa, o non mettendola sul personale, una qualunque casa non isolata, insistente in zona rigida. Invece significa semplicemente che il Colosseo non lo scaldano. Hai pure la fortuna, in questa situazione, di poter avere la legna gratis, solo un filino di fatica per prepararla.Mi permetto anche una ultima osservazione:anche i treni ad alta velocita' viaggiano su binari dedicati. Personalmente preferisco viaggiare su quelli che non in un treno a vapore. Una casa a Dobbiaco non la ho e non la prenderei. Ma se per ipotesi la prendessi, sarebbe sicuramente ben isolata e con riscaldamento a pavimento. Ed i lavori li farei fare io, proprio per essere sicuro che vengano eseguiti come si deve.

**WuWei** · 21-07-2020, 22:34

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Che e' il concetto che ho espresso fin dal primo post di questo topic

infatti non lo critico anzi, concordo

tu sembri perseguire l'idea che siano le pdc il problema, non la tua casa, o non mettendola sul personale, una qualunque casa non isolata, insistente in zona rigida.

certo che le PDC non sono il problema, come non lo sono i generatori a biomassa o metano.
C'� il contesto e la sua specifica soluzione migliore.

Una casa a Dobbiaco non la ho e non la prenderei. Ma se per ipotesi la prendessi, sarebbe sicuramente ben isolata e con riscaldamento a pavimento.

non ti scordare che, se non fosse fuori paese, con ogni probabilit� quella casa sarebbe gi� allacciata al teleriscaldamento... Sull'isolamento niente da dire, ma la PDC sarebbe la soluzione migliore in quel contesto?

**WuWei** · 21-07-2020, 22:41

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Che e' il concetto che ho espresso fin dal primo post di questo topic

infatti non lo critico anzi, concordo

tu sembri perseguire l'idea che siano le pdc il problema, non la tua casa, o non mettendola sul personale, una qualunque casa non isolata, insistente in zona rigida.

certo che le PDC non sono il problema, come non lo sono i generatori a biomassa o metano.
C'� il contesto e la sua specifica soluzione migliore.

Una casa a Dobbiaco non la ho e non la prenderei. Ma se per ipotesi la prendessi, sarebbe sicuramente ben isolata e con riscaldamento a pavimento.

non ti scordare che, se non fosse fuori paese, con ogni probabilit� quella casa sarebbe gi� allacciata al teleriscaldamento... Sull'isolamento niente da dire, ma la PDC?

Ps. In effetti la metafora dell'utilitaria in f1 non l'avevo azzeccata...

**fedonis** · 21-07-2020, 22:54

A Dobbiaco o a San candido, esattamente come in val Passiria (il contesto invernale � quello) non avrei remore ad usare tranquillamente una pdc. Ho gi� premesso che sistemerei le cose per poterlo fare. Abbiamo le montagne e il freddo anche qui. Non � una situazione a me sconosciuta. Per nulla.
Ovviamente se ci fossero condizioni diverse, mi adatterei senza patemi.

**sergio&teresa** · 21-07-2020, 22:59

4188 gradi giorno

Le pdc assicurano comfort senza pari dove hanno la possibilit� di assicurare comfort senza pari. Dove questa possibilit� non c�� non ASSICURANO (verbo volutamente messo in maiuscolo perch� le parole hanno un significato e come i farmaci andrebbero ben dosate) proprio un bel niente.

Questa � una sezione tecnica..... parlare per slogan non serve a niente. Si deve dire QUALE PDC per QUALE CASA, poi ovunque qualunque generatore ben centrato sul proprio fabbisogno ASSICURA il comfort desiderato, non solo una pdc.

Per anni ho usato una caldaia a condensazione a casa mia e ho avuto il comfort che volevo. Ora uso una pdc e finch� non fa troppo freddo mi da il comfort che voglio. Quando fa pi� freddo � invece il gas che mi da il comfort che voglio, la pdc non me lo ASSICURA affatto. Ovvio che se avessi un�altra pdc pi� potente magari mi darebbe comfort anche alle basse T esterne, ma nessuno mi ASSICURA che invece non ci perderei in comfort ai fabbisogno pi� bassi. Perch� � casa MIA e so come � fatta e di cosa ha bisogno nelle diverse situazioni.

Quando uno sa di cosa ha bisogno il comfort pu� essere ASSICURATO, non � un generatore o l�altro che fa la differenza.

Nella stragrande maggioranza dei casi a Dobbiaco o a San Candido la maggior parte delle pdc oggi sul mercato secondo me non ASSICURA proprio un bel niente.

**fedonis** · 21-07-2020, 23:58

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Le pdc assicurano comfort senza pari dove hanno la possibilit� di assicurare comfort senza pari. Dove questa possibilit� non c�� non ASSICURANO (verbo volutamente messo in maiuscolo perch� le parole hanno un significato e come i farmaci andrebbero ben dosate) proprio un bel niente.

Nello specifico, in merito le pdc, e' stato gia' detto, (piu' di una volta), pochi post addietro. Bastava leggere.Condivisibile il fatto che le parole andrebbero dosate. Trovo solo curioso lo dica tu.

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Questa � una sezione tecnica..... parlare per slogan non serve a niente. Si deve dire QUALE PDC per QUALE CASA, poi ovunque qualunque generatore ben centrato sul proprio fabbisogno ASSICURA il comfort desiderato, non solo una pdc.

Si, infatti e' un topic farcito di osservazioni tecniche, basato su esempio reale e dati su cui lavorare. Ora rileggo i tuoi interessanti interventi tecnici non vorrei perdere qualche parola.

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Perch� � casa MIA e so come � fatta e di cosa ha bisogno nelle diverse situazioni.

Tempo fa', in un tuo intervento, hai parafrasato un cantante napoletano, tal Pino Daniele. "ogni scarrafone e' bello a mamma sua".

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Quando uno sa di cosa ha bisogno il comfort pu� essere ASSICURATO, non � un generatore o l�altro che fa la differenza.

Opinabile. A me il fuoco non piace. Gia avere un filo di odore mi infastidisce. Come mi infastidisce il termosifone ad alta temperatura. Quindi si, c'e' differenza tra generatori come e' soggettiva la percezione del comfort.

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Nella stragrande maggioranza dei casi a Dobbiaco o a San Candido la maggior parte delle pdc oggi sul mercato secondo me non ASSICURA proprio un bel niente.

Ecco, quel SECONDO TE fa la differenza. Ma non fa' il verbo. Ci sono vari esempi di abitazioni con pdc in zone simili, e lo ho anche gia scritto. Bastava leggere. Ma come sempre, nel tuo classico stile, elargisci questi interventi che lasciano il tempo che trovano.

**WuWei** · 22-07-2020, 04:54

Scusa fedonis, non mi � chiara una cosa.
Nonostante avresti allacciamento gi� funzionante al teleriscaldamento, smantellesti una casa intera per poterti scaldare con PDC ?

**raffaelem** · 22-07-2020, 05:38

In uno degli articoli che ho linkato in precedenza (con l'esperienza dei due italiani migrati in Svezia) la PDC � ad integrazione del teleriscaldamento (biogas) che porta acqua ad una certa temperatura e lei fa il resto senza necessit� di smantellare.

**WuWei** · 22-07-2020, 06:05

Si ma qui non siamo in Svezia.
Il teleriscaldamento in Italia manda l'acqua ad alta temperatura e nelle nostre case solitamente trovi radiatori e non bocchettoni per l'aria nelle stanze o radiatori a pavimento.

**raffaelem** · 22-07-2020, 06:20

'sto thread sta diventando surreale... come se tu conoscessi tutta l'Italia e la Svezia

Quando si parla del caso generale vengono fuori esempi che non confutano una benemerita, quando si parla del particolare si generalizza... pure schizofrenico (il thread) oltre che surreale

**fedonis** · 22-07-2020, 06:32

Se il teleriscaldamento fosse gi� in essere, probabilmente farei altre scelte. Ci sono varie possibilit�, la pdc � una. Non ho mai detto pdc a tutti e per tutto. Ho detto solo che in certi contesti,in una abitazione ben isolata c'� la fa.

**WuWei** · 22-07-2020, 06:33

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

'sto thread sta diventando surreale... come se tu conoscessi tutta l'Italia e la Svezia

il 3d parla di una piccola valle alpina incuneata tra boschi e montagne dove c'� teleriscaldamento.
Tu hai portato un esempio svedese.
Cosa c'entrano tutta l'Italia e tutta la Svezia?

**raffaelem** · 22-07-2020, 07:20

Io ho risposto ad una domanda che hai fatto a fedonis sullo smantellare casa in presenza di teleriscaldamento, prendendo ad esempio la Svezia per dire che le due cose possono convivere l� come in Italia, non � tutto bianco o nero.

PS il thread ormai non parla pi� di niente, eccezioni a parte mi pare si posti pi� per contrariet� che per dare contributi

**sergio&teresa** · 22-07-2020, 07:32

4188 gradi giorno

Fedonis, se guardo addietro cosa dovrei vedere? Ad esempio io che scrivo che in quei posti serve una gas injection? O che a Roma c�� chi avrebbe usato il metano? O tu che dici che se una casa viene pensata per la pdc allora va bene la pdc? Quale di queste affermazioni sarebbe la pi� tecnica?

Se l�intento � fare polemica con me allora questa discussione va spostata al bar.

Se l�intento � discutere di tecnica, allora parlate di quale casa e con cosa si riscalda. Ho fatto il mio esempio non perch� tutti devono fare quel che ho fatto io..... ma ci sono tante situazioni dove la pdc gi� non � adatta a climi meno rigidi di Dobbiaco o San Candido. E si, scrivo �secondo me� proprio perch� a differenza tua non ritengo di avere il VERBO, e in particolare ritengo che usare il verbo ASSICURARE in una discussione dove non si sta discutendo un esempio concreto meriti almeno un minimo di dibattito.

Quindi ribadisco che SECONDO ME ci sono ben poche pdc che possono ASSICURARE comfort nella stragrande maggioranza delle case in contesti come quelli di cui si dovrebbe discutere qui.

Ora se vuoi rispondi nel merito, se invece devi riprendere ogni singola mia frase per ergerti a censore e farmi la predica ti aspetto con molta tranquillit�.

**subitomauro** · 23-07-2020, 23:40

una certezza c'�. a livello estetico la pdc perde contro questa

**B_N_** · 24-07-2020, 07:30

che schifo !
davvero ti metteresti in casa una porcheria del genere ?

**WuWei** · 24-07-2020, 08:23

De gustibus non est disputandum

Magari a qualcuno al posto dello stile impero preferisce il vittoriano o il rustico o il moderno...

**raffaelem** · 24-07-2020, 08:30

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

una certezza c'�. a livello estetico la pdc perde contro questa
[ATTACH=CONFIG]77619[/ATTACH]

bella, ma ti coster� un'occhio della testa adeguare il resto della casa alla baita di Heidi

**WuWei** · 24-07-2020, 08:50

Mica detto. Sicuramente non devi smantellare i pavimenti per farci passare i pannelli radianti

annuncio

4188 gradi giorno

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta