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Originariamente inviato da matador0975
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Guardando quanto dichiarano di PCS nella mia bolletta.. Per 4032Smc si hanno 43.465kWh teorici dato che il PCS è di 38,807MJ/Smc; dunque errore dell'1,5% rispetto a quanto ha scritto. -
08/09/2015 lettura effettiva 1062 mc
10/10/2019 lettura effettiva 3554 mc
In 4 anni ho consumato 2492 mc
Questi sono dati reali
Dalla prima bolletta del 2016 alla prima bolletta del 2020 compresa ho speso 2144 euro, quindi grosso modo euro più euro meno ho speso circa 0,86c a mc
Con una pdc da 3,5 di cop avrei speso
2492 = 27.273 kwh / 3,5 = 7792 kwh
A 0,13c = 1012 euro
A 0,16c = 1246 euro
A 0,19c = 1480 euro
A 0,20 = 1558 euro
Gas = 2144 euroCommenta
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Raffaelem, scusa adesso basta, ho postato una mia bolletta, non ho ne pdc ne FT, ho pagato 0,16c a kwh.. Guardala anche tu e fa il calcolo..
Un errore del 1,5% ci sta tranquillamente, voglio solo capire l'ordine di grandezza del risparmioCommenta
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In certi casi un SCOP di 3,5 è sottostimato anche su impianto a termosifoni (ma di recente costruzione) e casa senza cappotto; chiaramente ci sono molte altre variabili.Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggioCommenta
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rispetto ai 13 centensimi con la pdc hai parte dei costi fissi per causa installazione pdc se devi aumentare i kW impegnati altrimenti sono solo 13cent e basta i costi fissi li paghi comunque, la bolletta di servizio elettrico nazionale devi prendere quella dettagliata non quella sintetica,.
nella dettagliata è scritto tutto e ti chiarisci meglio le idee senti le campane di tutti ma ragiona col tuo cervello.
i costi di 18 20 30 centesimi sono del passato, per il futuro non si può saperema l'andamento sembra questo potrai arrivare a 14 15 la sfera di cristallo non la ha nessuno ma la riforma delle tariffe ha portato a questo eliminando scaglioni ed incentivando l'elettrico,
ed è uno dei motivi per cui ho installato pdc e non ho dovuto nemmeno aumentare perchè avendo tutto elettrico visto il costo esiguo mensile per avere 1kW in più disponibile era abbordabilissimo.
se esempio tu hai 3kW di disponibile e sei costretto ad aumentare i kW disponibili (a causa pdc) allora nei tuoi conteggi si che dovrai mettere una parte di fissi che corrispondono a circa 1,914€ già compreso iva per ogni kW al mese . quindi se da 3,3 disponibili passi a 4,4 disponibili all'anno ti costa in più circa 23€
poi c'è da pagare una quota una tantum nel momento che fai la variazione che se hai un fotovoltaico superiore o uguale è già stata pagata quasi tutto per l'adattamento della linea di fornitura (obolo per enel distribuzione)codice Octopus a richiesta con messaggio privato
nella mia pagina personale trovate codice bechargeCommenta
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Anche io sono con Servizio Nazionale Elettrico però ho 4,5kW impegnati e non 3. Nel'ultima bolletta dove ho consumato 596kWh il prezzo lordo è stato di 0,174€/kWh. Il prezzo medio dell'anno scorso con consumo di circa 3627kWh è stato di 0,226€/kWh. Stesso prezzo nel 2018 anche se avevo consumato 3215kWh.Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio
Con solo 3kW impegnati i costi fissi sono più bassi (ovviamente); con una pompa di calore non puoi pensare di tenere impegnati 3kW.Commenta
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Valam di solito se hai un fotovoltaico da 4 5 o 6 kW di solito passi all'elettrico esempio piano cottura ad induzione, e in inverno se utilizzi un po di elettrodomestici è facile che salti il contatore a parte quei fortunati che per un bug software dei contatori in realtà scattava ai kW del fotovoltaico cioè se avevi 4,5 kw di fotovoltaico potevi tirare fino a 4,5kW anche di notte e il contatore non scattava ma la pacchia con i nuovi openmeter2 è finita.
discorso diverso se hai 3kw di fotovoltaico se consumi poco riesci ad entrare nel range di recupero accise.
ma se sei in questi consumi forse è stata sbagliata la scelta di mettere il fotovoltaico un 3kWp prevede un consumo annuo di circa 4.5kWh.
Non metto comunque in dubbio che ci sia qualcuno che paghi molto di più, ...le persone che si sono fidate dei vari martellamenti del call center, ma quelli che realmente vanno a risparmio è veramente una piccola percentuale e devono saltare da un contratto all'altro come le cavallette altrimenti spendono solo di più.Ultima modifica di gruppo; 21-08-2020, 14:31.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
nella mia pagina personale trovate codice bechargeCommenta
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Io non ho alcun impianto FV e non ho mai scritto che ho un impianto, leggi bene... Ho fatto riferimento a potenze impegnate non di potenze installate FV.Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
Comunque lo metterò a breve, ma passo alla trifase dato che la casa diventerà gas free e predispongo la colonnina per l'auto elettrica.Commenta
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Ecco lo stralcio della mia bolletta, ma con 4.5kW impegnati, non 3
358kWh fatturati, mercato liberoUltima modifica di raffaelem; 21-08-2020, 14:46.Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWpCommenta
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Semplicemente tu sei nel mercato libero, e probabilmente stai strapagando la correnteCommenta
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Ma tu invece lo vuoi capire che i fissi ee LI PAGA GIÀ? Al massimo aumenteranno un po’ se aumenta la potenza al contatore ma se vuol capire quanto spenderà deve fare la spesa del fisso + la spesa del variabile che aumenterà per effetto della pdc.Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
Ovvero al netto basta confrontare la spesa del SOLO VARIABILE (più eventualmente l’aumento del fisso) determinato dalla pdc con la spesa attuale del gas.....
E poi sono gli altri che fanno casino....PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Ok, quindi circa 600 mc all’anno.Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio
In quanti siete in famiglia?PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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hai ragione, non avevo capito che 0.16 era tutto compresoOriginariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioMonti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWpCommenta
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Quindi in base ai miei consumi del gas nei 4 anno , ipotizzando un più realistico cop di 4 per casa mia, arriverei a consumare 1700 khw all'anno
1700 kwh x 0,13 = 221 euro + 29 euro aumento contatore a 4,5 kw =
250 euro netti all'anno
circa la metà di adesso col gas, euro più euro meno..
In dieci anni sono 2500 euro di guadagnoCommenta
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Siamo 2 più un piccolo di adesso 4 anni
So che non dovrei dirlo ma tengo 23 gradi sotto e 21,5 gradi sopra, casa di 140m2Commenta
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alcune osservazioni:Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio
- non puoi confrontare il costo del gas durante un arco di 7 anni con il costo dell'elettricità attuale; vanno confrontati valori legati allo stesso periodo perchè la variazione del costo gas (aumento) che c'è stata in 7 anni potrebbe essere stata molto alta
- 1 mc di gas produce circa 9.1 kWh termici; assumendo un rendimento della caldaia del 95%
per un giusto calcolo, controlla quanto paghi il gas adesso e confronta con il costo dell'elettricità attuale; poi si confrontano i costi del "calore unitario" prodotto con gas ed elettricità. quest'ultimo dipende dal COP che varia in funzione delle prestazioni della PDC.
insomma alla fine viene una tabellina tipo questa, dove ovviamente si possono variare i valori a proprio piacimento:File allegatiCommenta
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Ora mi piacerebbe capire queste altre due cose...
Appurato che il costo aggiuntivo per spostare il riscaldamento dal gas alla corrente elettrica è di 0,13c al kwh più 29 euro /anno.....
Il calcolo del risparmio del fotovoltaico lo devo invece fare invece sul costo al kwh comprensivo di tutto, giusto?
Quindi posso ipotizzare un costo che va da 0,16c a 0,22 nella mia personale peggiore previsione... È corretto?
Ultima domanda, il costo dell'accumulo dell'acqua calda sanitaria che dovrei prendere per integrare i miei attuali 160 litri, lo posso detrarre al 65% pure quello? Non mi è chiaro leggendo su internet, parlano di bollitore in pompa di calore, è la stessa cosa?
Grazie.Commenta
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Raffaele siccome ti stimo , ho voluto vedere perchè dici che costa di più il kWh, allora ho provato a fare una bolleta facendo finta di essere su SEN
ho usato il biorario ma siccome tu sei sul monoorario ho messo il 60% di consumi sulla fascia più cara F1 visto che ho usato il biorario, i consumi li ho spalmati in giugno e luglio. (se mi dai i kWh di giugno e luglio separati posso essere più preciso nel computo di raffronto)
la bolletta viene 74,28€ tu mi sembra hai speso un pò di più (evidenziato in giallo il costo del kWh senza i fissi) a giugno costava meno il kWh
qui sotto la tabella che utilizzo per fare i calcoli che prelevo ogni tre mesi dal sito ufficiale e verifico quando arriva la bolletta.Ultima modifica di gruppo; 21-08-2020, 16:56.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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per i 0.13 €/kWh ok.Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio
il calcolo del beneficio del fotovoltaico anch'esso si basa solo sui costi netti (senza fissi) con con qualche altra considerazione.
L'elettricità prodotta e immediatamente consumata, detto"autoconsumo" vale ovviamente il costo dell'energia che pago e quindi 0.13 €/kWh; in genere non si riesce ad autoconsumare più del 30-40% del prodotto.
L'elettricità scambiata cioè quella che produco, cedo in rete e poi me la riprendo in un altro momento dell'anno, vale circa 0.07-0.08 €/kWh cioè quanto mi paga GSE.
L'energia che consumo fino alla quota che scambio pertanto la pagherò al netto 0.13-0.07=0.06 €/kWh.
L'elettricità che cedo in rete ma non scambio, il GSE me lo paga circa 0.05 €/kWh ma su questo importo ci devo pure pagare le tasse e perciò mi resta un niente.
Affinchè il ritorno del FV sia massimo andrà prodotta una quantità di Energia pari a quella che prevedo di consumare in un anno. Si potrebbe pensare che in sicurezza conviene sovradimensionare il FV così da produrne di più ed essere coperto da variazioni future. Questo va bene fino ad un certo punto perchè fare un FV più grande costa di più ed il rientro si allontana.Commenta
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Una precisazione,Nel caso il fotovoltaico venga fatto con il bonus 110% non puoi aderire a SSP ma l'energia viene regalata al GSE, però è consentito accumularla con un sistema di accumulo che a mio parere te lo friggi perchè l'energia si produce nei mesi primaverili ed estivi per usarla d'inverno diciamo che l'accumulo in questo caso serve solo nei mesi produttivi ,per portare l'autoconsumo anche all'80%.ma d'inverno non serve a una cippa.Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggiocodice Octopus a richiesta con messaggio privato
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Un altra cosa l'energia in eccedenza non scambiata puoi lasciarla li ti servirà quando aumenteranno i consumi,
esempio prima di installare pdc accumulavo sempre eccedenze ma non le ho mai ritirate , da quest'anno comincerò ad erodere queste eccedenze.
(l'anno scorso di ssp io ho preso 12 centesimi ovviamente i prezzi dell'energia erano più alti ma questa è storia)codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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Però ho letto da più parti che l'energia scambiata è stata pagata 11c.., oltretutto sul sito del calcolatore del gse i calcoli non sono proprio questi, viene calcolato 20c il risparmio dell'autoconsumo e 11c quelli scambiati
GSE-Portale Autoconsumo
Quindi rifacendo però i calcoli per il risparmio annuo col fotovoltaico a 13c autoconsumo e 10c scambiati , viene fuori una cosa così
36% di autoconsumo di 4700 khw x 0,13c = 220 euro
Ssp = 4700 - 36% x 0,10c = 300 euro
Detrazione 50% = 332 euro
Costi di gestione = - 82 euro
770 euro all'anno
7700 in 10 anni
Guadagno = 1200 euro
Troppo poco per poter compare pdc e accumulo (è detraibile 65%) più installazione (intendo già scontata del 65%)
Se tra pdc accumulo e installazione dovessi pagare 6000 euro, pagherei alla fine 2100 euro
Quindi alla fine - 2500 euro dal risparmio del gas + 2100 euro per spesa pdc e resto - 1200 euro dal fotovoltaico =
1.600 euro di guadagno in dieci anni... Speravo di più onestamente...Ultima modifica di gianluca978; 21-08-2020, 17:37.Commenta
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gianluca non vorrei confonderti ma quando metti pdc la stessa fa anche ACS poi un consiglio invece di metere bollitore se puoi metti puffer con scambiatore acciaio inox per la sanitaria è un pochino più dispendioso sia come costi di acquisto che come gestione perchè la temperatura dell'acqua in uscita è più bassa della temperatura interna dell'acqua tecnica , la differenza sta nel fatto che l'acqua entra fredda passa in un serpentina acciaio inox immersa nell'acqua calda (acqua tecnica quindi niente calcare) quindi l'acqua è igienicamente più pulita e non hai rischio legionella che si potrebbe formare in un boiler grande per via che l'acqua in basso non va ad alta temperatura ed il batterio trova un habitat ideale per proliferare, i casi ed i rischi sono bassi ma ci sono purtroppo quindi pit o tank in tank o serpentina acciaio inox. per evitare ci sono i cicli antilegionella nei boiler a 70°C muore in 2 o 3 minuti a 55°C ci vuole 2 o 3 ore ma potrebbero formarsi anche colonie forti difficili da debellare. chi ti garantisce che in tutti i punti riesci a portare la temperatura così alta? quindi il risparmio che hai nel tenere l'acqua di utilizzo un pochino più bassa di temp nel boiler te lo bruci con i cicli antilegionella. non ho mai fatto bilanci energetici al riguardo in quando la salute prima di tutto e poi perche in 30 minuti di pdc ho acs per tutto il giorno.Ultima modifica di gruppo; 21-08-2020, 17:54.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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l'accumulo lo metti solo se non hai ssp altrimenti con ssp non ha senso allunghi solo tempi di ammortamento impianto ovvero l'accumulo te lo paghi con quello che non incassi di ssp.
se fai SSP lascia perdere l'accumulo.
piuttosto se devi buttare soldi buttare per buttare meglio fare un fotovoltaico con qualche modulo in più in vista di aumento consumi futuri. oppure prendere materiale per il fotovoltaico di qualità superiore esempio moduli che si degradano meno nel tempo.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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Non accumulo batteria, ma accumulo per acs, perché con una pompa di calore da 5kw, i 160 litri che ho adesso non mi basterebbero con ogni probabilità...Commenta
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Si ma il potere calorifero superiore e quello inferiore mi sa che sono un filo teorici.Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio
La mia caldaia a condensazione di ultima generazione (2 anni fa) in classe a+ (mi pare), fa 10kw con 1,11mc di gas ovvero circa 9kw
Inviato dal mio SM-G960F utilizzando TapatalkCommenta
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Non ho seguito bene i conti che hai fatto.... rifaccio per come li farei io, considerando presenza di scambio sul posto.
Partiamo dal consumo attuale di 600 mc gas all’anno.
Iniziamo a scorporare il consumo acs che se è stato di due persone potrebbe essere stato di circa 70 litri/giorno da moltiplicare per un DT da fredda a calda di 25 gradi (media annua). Più o meno vengono 2 kWh/giorno in ACS, ovvero circa 750 kWh termici annui. Meno di 100 mc di gas, diciamo 90, da togliere ai 600 complessivi. Togliamo un’altra decina di mc di gas per cottura cibi, quindi facciamo che per riscaldamento hai avuto un fabbisogno di 500 mc di gas. Circa 4500 kWh. A COP 3.5 li puoi fare con 1285 kWh elettrici. Possiamo considerare nullo l’autoconsumo da Fv per questi kWh perché hai consumi molto bassi, quindi se c’è il sole è evidente che non hai bisogno di riscaldare la casa.
Diciamo che al crescere della famiglia il fabbisogno di acs crescerà a 1000-1500 kWh termici, di cui metà gratis visto che ti saranno dati in autoconsumo totale dal FV nella bella stagione. Mettiamoci nel mezzo, 1200 kWh di fabbisogno acs, con 600 gratis. Gli altri 600 diciamo che li fai a COP 2.5, quindi hai bisogno di 240 kWh.
Totale fabbisogno 1285 + 240 = circa 1500 kWh.
In SSP questi 1500 kWh li scambi tutti recuperando il 65% del costo VARIABILE del kWh in bolletta, che possiamo anche assumere a 0.15 euro/kWh per considerare eventuali aumenti.
Totale spesa per riscaldarti e farti la doccia 1500 * 0.15 * 0.35 = 79 euro.....
Da confrontare con la spesa complessiva annua del gas, fissi inclusi assumendo che fai casa no gas (e quindi metti anche piano a induzione).PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Non li farei così i calcoli però provo a seguirti, spendevo circa 530 euro all'anno per scaldarmi e acs, diventano 79 euro, risparmio di 451 euro all'anno, quindi 4510 euro in 10 anni
Ipotizzando di spendere 6000 per pdc e accumulo acs e 6500 per fotovoltaico, viene fuori una spesa reale da parte mia, in 10 anni di 5350 euro
Quindi un guadagno reale di 1150 euro contro i 1600 ipotizzati da meCommenta
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il fotovoltaico non è che dura 10 anni e SSP pure ,penso di superare i 20 anni e di avere ancora il fotovoltaico funzionante magari con moduli che non rendono più come prima ma funzionante , a distanza di 7 anni i miei moduli rendono benissimo e visivamente la superfice è perfetta mentre altri tipi di moduli che avevo preso per fare un impianto off grid hanno già diminuito la resa e sono comparse le bave di lumaca già da qualche anno e stanno aumentando le bave quindi sono contento di avere fatto l'impianto più grande con moduli tra i top di marca perchè tra ventanni li voglio ancora funzionanti.
alla base poi c'è anche un discorso green per i nostri figli, consegniamogli un mondo più pulito, se poi ci risparmi pure, perchè non farlo.Ultima modifica di gruppo; 21-08-2020, 20:14.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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Si ma prendendo moduli migliori sale ovviamente anche il costo, è un cane che si morde la coda..
Vorrei davvero riuscire a condensare in un post quanto cambierebbe la mia bolletta con pdc e fotovoltaico
Consumo attuale energia elettrica: 2800 kwh/anno
Consumo stimato con pdc: 4500 kwh/anno
Spesa stimata pdc e accumulo 300 litri e installazione: 6.000 euro
Impianto fotovoltaico da 4,5 kwp
Produzione kwh/anno a casa mia con falda a ovest circa 4700 kwh/anno
Spesa stimata di circa 6500 euro
Ipotizzando un autoconsumo del 36% come da configuratore gse
Ipotizzando un costo di 0.15c/kwh e 0,10c SSP
Autoconsumo, 36% di 4700 kwh del fotovoltaico = 1692 kwh * 0.15c = 253 euro/anno
SSP = 4700 kwh del fotovoltaico - 36% = 3008 kwh * 0.10c = 301 euro/anno
Detrazione irpef fotovoltaico + pdc = 715 euro/anno
Costi di gestione impianto = 83 euro/anno
Bolletta energetica attuale = 2800 kwh * 0.20c = 560 euro/anno
Bolletta energetica con pdc = 560 euro + 1700 kwh*0.15c + 29 euro = 844 euro/anno
Bolletta gas che non pagherò più = 530 euro/anno
844 - 530 +83 -715-301-253 = -872 euro/anno
Spesa reale al netto delle detrazioni per comprare gli impianti = 3250 + 2100 = 5350 euro
Guadagno finale in 10 anni = 3370 euro
Ho sbagliato qualcosa ? (o tutto?
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