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**matador0975** · 21-08-2020, 20:05

Gianluca,
Investi in btp

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**gianluca978** · 21-08-2020, 20:10

Be ma non lo farei per puro investimento, lo farei anche per portare la casa in classe A, togliere il gas, avere una casa pi� facilmente rivendibile in futuro..

**gruppo** · 21-08-2020, 20:33

per la casa � una plusvalenza,
parli di guadagno ma non � un guadagno � un risparmio, poi fai i conti senza l'oste gi� � difficile prevedere cosa succede tra 2 anni e tu fai i conti al centisimo tra 10 anni e poi non consideri dopo 10 anni.non consideri il comfort che migliora e non consideri la sicurezza che migliora no gas.
alcune cose sono un concetto non sono quantificabili monetariamente se non per statistica su un campione di 1000000 di famiglie con il gas incidenti e spese per ripristini o costo di vite che non ci sono pi� ma purtroppo sono quantificabili anche quelli vedi assicurazioni.

**gianluca978** · 21-08-2020, 20:45

No ma infatti considero che tolgo il gas, sul comfort � tutto da vedere se migliora, io ad oggi sto benissimo e non ho alcun problema..

Mi piace che la casa diventa sicuramente pi� rivendibile in futuro e questi calcoli mi servono per sapere quanto posso spendere senza andarci in perdita..

**sergio&teresa** · 21-08-2020, 20:52

Consiglio pdc + fotovoltaico

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Ho sbagliato qualcosa ? (o tutto?

)

L�unico punto che mi vede in disaccordo � il 36% di autoconsumo, che puoi applicare ai 2800 kWh attuali ma non al consumo della pdc, per i motivi che ti ho esposto: gran parte del consumo della pdc non avr� alcun beneficio in autoconsumo dal Fv perch� a casa tua non hai bisogno di scaldarti se c�� il sole..... quindi non autoconsumerai quasi nulla.

Quindi sui 1700 kWh che hai stimato per la pdc (che per me sono di meno se oltretutto impari a non tenere 23 gradi in casa) puoi solo togliere in autoconsumo quanto il FV ti dar� per acs nella bella stagione, il resto te lo paghi in SSP.

PS EDIT: risparmi anche qualcosina di controllo caldaia ogni anno

**gruppo** · 21-08-2020, 21:06

ma nel mio caso quando c'� il sole e pdc al minimo il fotovoltaico contribuisce completamente al consumo che poi sia poco in confronto al consumo totale non ho mai verificato anche perch� io quando ho messo la pdc l'ho fatto considerando il costo rispetto al gas che avrei fatto fare l'allaccio per il metano ma principalmente anche se avessi speso di pi� con elettricit� il metano nn lo avrei messo per il concetto no gas gi� avevo messo pellet per evitare gpl un salasso e pericoloso. con la pdc a me il comfort � aumentato tantissimo forse anche per la presenza della climatica ma mi sembra un altra casa.

**gianluca978** · 21-08-2020, 21:13

Ma non � detto, potrei ad esempio impostare la pdc a funzionare solo dalle 10.00 alle 18.00, tanto casa mia ha una grande inerzia termica, quindi anche se di notte perdo un grado lo potrei reuperare di giorno, e li autoconsumerei...

Cmq ho pensato ad una variazione sul mio schema, lo riscrivo per completezza anche per chi ci legger� in futuro, i kwh in pi� derivanti dalla pdc vanno esattamente in pari dall'autoconsumo per l'avere il fotovoltaico 1692 vs 1700, quindi di fatto si annullano, la mia bolletta energetica rimarrebbe la stessa e per convenzione la lascio a 0,20c/kwh

Consumo attuale energia elettrica: 2800 kwh/anno
Consumo stimato con pdc: 4500 kwh/anno
Spesa stimata pdc e accumulo 300 litri e installazione: 6.000 euro

Impianto fotovoltaico da 4,5 kwp
Produzione kwh/anno a casa mia con falda a ovest circa 4700 kwh/anno
Spesa stimata di circa 6500 euro

Ipotizzando un autoconsumo del 36% come da configuratore gse
Ipotizzando un costo di 0.20c/kwh e 0,10c SSP

Autoconsumo, 36% di 4700 kwh del fotovoltaico = 1692 kwh
SSP = 4700 kwh del fotovoltaico - 36% = 3008 kwh * 0.10c = 301 euro/anno
Detrazione irpef fotovoltaico + pdc = 715 euro/anno
Costi di gestione impianto = 83 euro/anno

Bolletta energetica attuale = 2800 kwh * 0.20c = 560 euro/anno
Bolletta energetica con pdc e fotovoltaico = 560 euro + 29 euro = 589 euro/anno
Bolletta gas che non pagher� pi� = 530 euro/anno

589 - 530 + 83 -715 - 301 = -874 euro/anno

Spesa reale al netto delle detrazioni per comprare gli impianti = 3250 + 2100 = 5350 euro

Guadagno finale in 10 anni = 3390 euro

Mi sembra davvero tutto corretto e l'unica cosa che pu� cambiaree quanto viene pagato lo ssp, se poi il costo del kwh dovesse scendere da 0,20c sarebbe tutto guadagnato lo stesso...

**sergio&teresa** · 21-08-2020, 21:26

A me sembra una scemenza far andare un sistema di riscaldamento se non ce n�� bisogno..... ma se vuoi avere 25 gradi di giorno.... la casa � tua.

**gianluca978** · 21-08-2020, 21:32

Ma come se non ce n'� bisogno? Per forza ci sar� bisogno di farlo andare mica � una casa passiva, dico solo che lo far� andare quando il fotovoltaico produrr� qualcosa, e lo lascer� spento di notte quando il FT non va, tanto anche se scendo a 22 gradi di notte non casca il mondo...

Cos'� che non ti convince? Non mi sembra di fare nulla di strano...

Tu dici che con i consumi della pdc e soli 4,5 di fotovoltaico non riuscir� a stare sui 36% di autoconsumo ma star� sotto i 30 come media anno?

**gruppo** · 21-08-2020, 21:48

gianluca metti la pdc poi ne riparliamo, piuttosto guarda di prendere i kW corretti.
comunque si chi ha esempio radiante massetto a inizio e fine stagione si fa di accendere e spegnere una sola volta per avere pavimenti freddi al giorno e calducci la sera che fa piacere. usando quindi come dicevi fotovoltaico di giorno tanto il caldo dal pavimento per inerzia arriva la sera poi di notte ricala.

**sergio&teresa** · 21-08-2020, 22:02

Consiglio pdc + fotovoltaico

Certo che non � una casa passiva.... leggi quel che ho scritto..... con quel poco che consumi oggi non hai certamente bisogno di scaldare la casa QUANDO C�� IL SOLE..... che � il momento in cui il fv produce.

Poi certo uno pu� anche decidere di scaldare d�estate..... per� su un forum che parla di risparmio energetico va anche detto che non ha senso scaldare se non c�� bisogno.

**gianluca978** · 21-08-2020, 22:06

Ho ipotizzato un autoconsumo al 25% pi� realistico forse...

Consumo attuale energia elettrica: 2800 kwh/anno
Consumo stimato con pdc: 4500 kwh/anno
Spesa stimata pdc e accumulo 300 litri e installazione: 6.000 euro

Impianto fotovoltaico da 4,5 kwp
Produzione kwh/anno a casa mia con falda a ovest circa 4700 kwh/anno
Spesa stimata di circa 6500 euro

Ipotizzando un autoconsumo del 25%
Ipotizzando un costo di 0.15c/kwh e 0,10c SSP

Autoconsumo, 25% di 4500 kwh della richiesta energetica = 1125 kwh * 0.15c = 169 euro/anno
SSP = 4700 kwh del fotovoltaico - 1125 kwh = 3575 kwh * 0.10c = 357 euro/anno
Detrazione irpef fotovoltaico + pdc = 715 euro/anno
Costi di gestione impianto = 83 euro/anno
Contatore da 4,5 kwh = 29 euro/anno
Consumo energetico pdc = (1700 kwh - 1125 kwh) * 0,15c = 86 euro/anno

Bolletta energetica attuale = 2800 kwh * 0.20c = 560 euro/anno
Bolletta energetica con pdc e fotovoltaico = 560 euro + 29 euro + 86 euro = 675 euro/anno
Bolletta gas che non pagher� pi� = 530 euro/anno

675 - 530 + 83 -715 -169 - 357 = -1013 euro/anno

Spesa per comprare gli impianti = 6000 + 6500 = 12500 euro

Tempo di rientro = 10013 euro in 10 anni + 298 euro/anno = 17 anni

Ditemi che c'� un errore adesso e non prima......

**subitomauro** · 21-08-2020, 22:43

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Spesa stimata pdc e accumulo 300 litri e installazione : 6.000 euro

Hai gi� qualche preventivo reale ?

**gianluca978** · 21-08-2020, 22:47

No, ma a occhio e croce per me staro' su quelle cifre, per il fotovoltaico invece il preventivo � reale ma di certo non con pannelli sunpower o simili...Ma se fosse cos� non ci rientro pi� dall'investimento, deve esserci un errore che mi sfugge

**gianluca978** · 22-08-2020, 07:14

Cmq il discorso dei 13c usando la pdc si dovrebbe utilizzare anche per la macchina elettrica, ma da nessuna parte ho letto che il costo per ricaricare a casa la macchina elettrica � di 13c al kwh...

Penso che sia pi� giusto considerare 19-20c sia per il consumo della pdc sia per l'autoconsumo del fotovoltaico

**gruppo** · 22-08-2020, 07:52

gianluca c'� un errore di base nel raffronto che stai facendo , per fare il raffronto non dovresti mettere l'accumulo da 300 litri ed usare il 160 litri, poi se i tuoi consumi sono quelli indicati a palmi mi sembra che una 5kW sia esagerata.
facendo finta che la pdc da 5kw vada bene installare una pdc del genere ti costa circa 4000� vedi ad esempio nimbus50m ariston il costo della pdc puro � sotto i 3000� arrivi a 3000� stando larghi con valvole tubi etc rimane 1000 � abbondante di guadagno per l'installatore.
tecnicamente aggiungere il 300 litri non � sbagliato(ma va messo come comfort aggiuntivo) ma questo � un aumento di comfort la pdc il 160 litri te lo scalderebbe comunque.
(Quando scoprirai che con il piano ad induzione non tutti i pentolami che hai vanno bene e che i pentolami costano di pi� rispetto a quelli per il solo gas mi raccomando non fare karakiri. comunque la signora ringrazier� piano sempre pulito in 1 secondo.comincia a divertirti con una calamita dove non si attacca per l'induzione non vanno)

**mania2** · 22-08-2020, 08:17

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Ho ipotizzato un autoconsumo al 25% pi� realistico forse...

Consumo attuale energia elettrica: 2800 kwh/anno
Consumo stimato con pdc: 4500 kwh/anno
Spesa stimata pdc e accumulo 300 litri e installazione: 6.000 euro

Impianto fotovoltaico da 4,5 kwp
Produzione kwh/anno a casa mia con falda a ovest circa 4700 kwh/anno
Spesa stimata di circa 6500 euro

Ipotizzando un autoconsumo del 25%
Ipotizzando un costo di 0.15c/kwh e 0,10c SSP
..........
Ditemi che c'� un errore adesso e non prima......

c'� qualche errore. ti propongo un conteggio diverso.
Spesa annuale attuale per elettricit� + riscaldamento:
530 � gas
2800 x 0.15 = 420 � elettricit� (devi usare il costo NETTO perch� le spese fisse le paghi adesso e le pagherai uguali in futuro e perci� NON incidono nel confronto)
totale 950 �

con l'intervento la spesa annuale si ridurr� a:
gas = 0 oltre al consumo annulli anche i costi fissi
elettricit� (i consumi aumentano a 4500 kWh di cui 25% in autoconsumo, costo zero) con il rimborso GSE l'elettricit� al netto coster� 0.05 (forse meglio 0.06) perci� (4500x75%)x0.05= 168 �
contatore di scambio 29 �
tassa GSE 37 � (non mi ricordo bene la cifra)
Totale 234 �

Perci� il risparmio annuale netto � di 950-234=716 � anno

spendi per gli impianti 12.500 �, di questi 6250 � ti rientrano 625 �/anno (ho considerato il 50% ma forse puoi raggiungere il 65%, non conosco bene la Norma).
perci� nei primi 10 anni hai un rientro annuale di 716+625= 1341 �/anno; in 9.3 anni sei rientrato dell'investimento.
Ho trascurato eventuali eccedenze che fruttano quasi niente.

**gianluca978** · 22-08-2020, 08:22

Ho un amico idraulico impiantista, in pi� ho letto spesso anche qui, che un accumulo da 160 litri va bene per una caldaia da 26 kw come la mia dove al bisogno posso scaldare l'acqua in tempo reale, e infatti non ho mai problemi..

Con una pdc da 5kw invece avrei il problema che una volta esaurita l'acqua calda sanitaria nell'accumulo, se ne avessi bisogno ancora non ce la farei ad avere acqua calda perch� la pdc non ce la farebbe, e quindi dovrei aspettare qualche ora prima di riavere la possibilit� di farmi una doccia o usare in generale l'acqua calda (d'inverno, perch� in estate ho il solare termico)

Per questo mi sembra sensato scrivere che se volessi passare a pdc dovrei avere un accumulo di acqua calda da circa 460 litri sommando il mio collegato al solare termico e quello nuovo da 300 litri

**mania2** · 22-08-2020, 08:26

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Cmq il discorso dei 13c usando la pdc si dovrebbe utilizzare anche per la macchina elettrica, ma da nessuna parte ho letto che il costo per ricaricare a casa la macchina elettrica � di 13c al kwh...

Penso che sia pi� giusto considerare 19-20c sia per il consumo della pdc sia per l'autoconsumo del fotovoltaico

perch� leggi cose sbagliate e non ti fidi di chi le cose le conosce. Mi permetto di dire amichevolmente che sei un p� "capa tosta" (come diceva mia nonna).
Come puoi vedere i nostri governanti in questi anni ci hanno intortato cos� bene con le Tariffe che quasi nessuno le conosce e capisce e cos� continuano a prenderci per i fondelli.

**gianluca978** · 22-08-2020, 08:30

Mania2, i conti sono quelli che ho scritto, nel senso che ci sar� qualcosa di sbagliato probabilmente, per� vorrei che si usasse quello che schema, perch� � quello pi� logica secondo me e tiene conto di tutto..

Probabilmente c'� qualche piccola voce ripetuta, tipo il contatore da 29 euro probabilmente � gi� dentro nelle 83 euro al mese di spese per la gestione del fotovoltaico da 4,5 kWp...

Per� i conti devono tornare secondo quello schema secondo me

**gianluca978** · 22-08-2020, 08:35

Mania2, se ne hai voglia, puoi prendere il mio schema e modificare quello che secondo te � sbagliato, lasciando inalterato per� lo schema, senza togliere o modificare le voci, ma modificando i valori che secondo te sono sbagliati?

**Paskyu** · 22-08-2020, 08:40

Il mio accumulo � da 300l, ed in casa siamo in 5.
L'accumulo � spettato a 45gradi, e quando scende a 40 la PdC parte per ripristinare.
Mai avuto problemi di mancanza di acqua calda, anche perch� � difficile fare 5 docce contemporaneamente.

ciao.

**gianluca978** · 22-08-2020, 08:41

� cmq il doppio del mio, da quanti kw � la tua pdc?

**gianluca978** · 22-08-2020, 09:10

Altrimenti potrei prendere una pdc capace di scaldare l'acqua anche con la resistenza elettrica e lasciare l'accumulo da 160 litri, quelle volte che ci sar� bisogno di avere l'acqua calda oltre i 160 litri pagher� di pi� e amen, sapendo che cmq il fotovoltaico mi dar� una mano

**francy.1095** · 22-08-2020, 09:31

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

perch� leggi cose sbagliate e non ti fidi di chi le cose le conosce. Mi permetto di dire amichevolmente che sei un p� "capa tosta" (come diceva mia nonna).
Come puoi vedere i nostri governanti in questi anni ci hanno intortato cos� bene con le Tariffe che quasi nessuno le conosce e capisce e cos� continuano a prenderci per i fondelli.

� impensabile considerare 13cent un valore affidabile a lungo termine. l'EE costa cos� ora, da qualche mese, ma nei 10 anni passati non � mai costata cos� poco.

160lt di bollitore, con serpentina minuscola e pdc da 5kw bastano per 2 persone.
una caldaia con 160lt di bollitore fornisce acqua calda virtualmente infinita per un'abitazione. una pdc assolutamente no

**sergio&teresa** · 22-08-2020, 10:03

Nei 10 anni passati c�erano gli scaglioni di consumo..... e bbasta......

La ricarica elettrica delle auto a casa costa come la normale ee per qualunque altro elettrodomestico..... anche qui e bbasta...... certo se la ricarichi in giro prendi il prezzo che trovi, come per qualunque servizio.

Leggetevi le bollette ogni tanto.

**sergio&teresa** · 22-08-2020, 10:05

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Altrimenti potrei prendere una pdc capace di scaldare l'acqua anche con la resistenza elettrica e lasciare l'accumulo da 160 litri

Ma no!!!!

**francy.1095** · 22-08-2020, 10:17

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Nei 10 anni passati c�erano gli scaglioni di consumo..... e bbasta......

La ricarica elettrica delle auto a casa costa come la normale ee per qualunque altro elettrodomestico..... anche qui e bbasta...... certo se la ricarichi in giro prendi il prezzo che trovi, come per qualunque servizio.

Leggetevi le bollette ogni tanto.

13cent non sono un valore credibile e basta.
chiss� perch� ogni volta per qualcuno qui dentro l'elettricit� costa 20cent quando bisogna ripagarsi il fv e 10cent quando viene consumata dalla pdc.
mettiamo che 1kwh costi 16cent (o quello che volete, ma non siamo tanto distanti), poi vanno considerati anche i costi fissi aggiuntivi per passare dai 3kw a 4-5-6 che non sono proprio ininfluenti. pi� bassi rispetto ai fissi del gas ma certamente non 0.

**sergio&teresa** · 22-08-2020, 10:22

Consiglio pdc + fotovoltaico

Stai facendo polemica su 3 cent con quei consumi cos� bassi? Davvero? Io il conto l�ho fatto con 0.15
comunque.

L�aumento dei fissi lo sta considerando.

**raffaelem** · 22-08-2020, 10:23

Repetita com'era

Electricity price statistics - Statistics Explained

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Consiglio pdc + fotovoltaico

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