Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? - EnergeticAmbiente.it

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

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  • è un buon segno ...significa che volevano bloccare il tutto e non sono più stati invitati ...
    il dito medio di Galileo

    "che sempre l' ignoranza fa paura ed il silenzio è uguale a morte"

    damn the soul of your dead ancestors

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    • L'ipotesi (lo capisco, molto più remota) che ritenevano e ritengono tutto questo una bufala e non si sono neanche degnati di dare alla cosa più di 5 microsecondi di interesse invece non convince, vero?

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      • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
        .
        Non hai ancora focalizzato il fatto che se l'aggeggio funziona Enel sarà la prima ad usarlo e sarà la prima a mettere in rete la novità e risparmiare soldi (sempre se i manager sono un pelino svegli e non continuino a bruciare petrolio)
        Vedo che ancora una volta non capisci. Questa è l'ultima e poi mollo perchè è diventato un circolo vizioso.

        Qual'è l'obiettivo economico di ENEL? Vendere energia.
        Qual'è l'obiettivo sociale di ENEL? Guadagnare
        Tutto chiaro? Guadanare vendendo energia.
        Ritorniamo all'esempio che ho fatto prima dell'industria con altoforni. Qual'è il loro obiettivo economico? Vendere ghisa.
        Siccome i loro belli altoforni non stanno accesi sempre ma solo 18 ore al giorno, nelle rimanenti 6 ore hanno una centrale termonucleare che sta lì a produrre energia per niente. Si chiama surplus energetico.
        Cosa ne fanno di questo surplus energetico? Possono buttarlo via o venderlo alla rete elettrica. Ma a che prezzo lo vendono? Siccome è surplus possono venderlo anche praticamente gratis, perchè tanto è roba che se non venduta viene buttata via.
        ENEL secondo te può fare lo stesso? Assolutamente no! Lei costruisce centrali per vendere energia, non per consumarla lei stessa. Quindi deve venderla ad un prezzo per cui riesce a ritornare dall'investimento ed a guadagnarci.
        Secondo te, visto che di queste industrie che vendono surplus energetico ce ne saranno a migliaia, cosa ne sarà dei bei utili di ENEL?
        Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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        • Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
          Siccome i loro belli altoforni non stanno accesi sempre ma solo 18 ore al giorno, nelle rimanenti 6 ore hanno una centrale termonucleare che sta lì a produrre energia per niente.
          Per intanto gli altoforni stanno accesi sempre, casomai sono i forni elettrici che vengono messi in stand by per alcune ore al giorno (se sono grandi non vengono mai spenti del tutto

          Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
          Cosa ne fanno di questo surplus energetico? Possono buttarlo via o venderlo alla rete elettrica. Ma a che prezzo lo vendono? Siccome è surplus possono venderlo anche praticamente gratis, perchè tanto è roba che se non venduta viene [I]buttata via.
          E chi la compra dalle 22 alle 6? In quel lasso di tempo c'è già un sacco di energia proveniente da nuke o termiche convenzionali che nessuno sa come smaltire.
          Se riesci a fare dei contratti in base ai quali durante la notte ed i festivi compri dalla tua concittadina e negli altri periodi da Enel la cosa diventa interessante. Probabilmente Enel tirerà sul prezzo e tu sei daccapo.
          Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
          /I]ENEL secondo te può fare lo stesso? Assolutamente no! Lei costruisce centrali per vendere energia, non per consumarla lei stessa. Quindi deve venderla ad un prezzo per cui riesce a ritornare dall'investimento ed a guadagnarci.
          Lo sta facendo, certe industrie energivore hanno dei contratti di estremo favore per i consumi nottuni. Ma Enel guadagna vendendo energia di giorno, se vai a vedere la borsa dell'energia ti rendi conto della forbice fra giorno e notte

          Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
          Secondo te, visto che di queste industrie che vendono surplus energetico ce ne saranno a migliaia, cosa ne sarà dei bei utili di ENEL?
          Queste industrie venderanno un prodotto che nessuno vuole, in quel momento.
          Chi è che ha la possibilità di stoccare il surplus? Pinco pallino?

          Ciao
          Tersite
          Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
          Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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          • ENEL e-cat?

            se lo vuoi te lo compri !

            Industrie Italiane e-cat

            se lo volete ve lo comprate !

            Posti di lavoro con l' e-cat ?

            Welcome

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            • ipotesi

              Facciamo 2 ipotesi:
              l' apparato funziona e quindi è possibile dotare razzi, sommergibili, aerei ed altri mezzi di trasporto di un motore che non ha bisogno di essere alimentato pressochè mai e con enorme automia di esercizio. I viaggi interplanetari diventano uno scherzo, qualunque nazione si può dotare di missili intercontinentali, laser di enorme potenza potranno essere montati sugli aerei ed il concetto di guerra moderna è completamente rinnovato. Sappiamo tutti che i militari quando hanno la possibilità del possesso di una nuova straordinaria arma non vanno tanto per il sottile, stranamente non risulta che nessuno abbia contattato l' ing. Rossi o abbia cercato di impossessarsi dei piani costruttivi.
              Analogamente i grandi petrolieri, gli emissari degli sceicchi e via discorrendo nessuno si è preoccupato più di tanto nè di contattarlo nè di cercare di entrarne in qualche maniera in possesso (uno scherzo rubarlo per un qualsiasi servizio segreto o emissario di qualche multinazionale sapendo dov' è localizzato).
              Quindi 2 ipotesi:
              1°)Il reattore viene rubato viene smontato e analizzato e poichè non è coperto da brevetto valido viene legalmente riprodotto da qualche paese estero e l' ing. Rossi resta a bocca asciutta.
              2°)Pochi giorni prima della entrata in funzione ufficiale del reattore ignoti si introducono nel capannone dov' è conservato il reattore ed asportano lo stesso provocando gravi danni alle strutture per cui l' entrata in funzione ufficiale è rimandata alla primavera del 2012.

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              • Se ho ben compreso il tuo messaggio, provo a tradurlo in C e ad aggiungere il codice mancante

                if (e-cat != bufala) {

                Originariamente inviato da GiuGual Visualizza il messaggio
                ENEL e-cat?

                se lo vuoi te lo compri !

                Industrie Italiane e-cat

                se lo volete ve lo comprate !

                Posti di lavoro con l' e-cat ?

                Welcome
                } else {

                Finito lo spettacolo.
                Torniamo a interessarci del bunga bunga e del campionato di calcio.

                }

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                • Intendevo dire che la Defkalion ha l'esclusiva MONDIALE , tranne gli USA , dell' E-CAT.

                  www.defkalion-energy.com

                  sempre che funzioni!

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                  • Oh, hanno aggiornato il sito.
                    La grafica orrida era e orrida rimane. A livello amatoriale.
                    Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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                    • Che poi, fa francamente ridere che una singola azienda ignota abbia in pratica in mano l'esclusiva mondiale, USA esclusa
                      Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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                      • DefKaliOn-Energy.com

                        Sempre più strano, una azienda greca che nessuno conosce e che pare non avere alcuna esperienza nel settore nè una qualunque struttura di vendita. Dove produrranno il reattore se non hanno la capacità e le strutture?
                        In quanto al sito è stato creato neanche 2 mesi fa (vedi sotto).
                        Boh, qualche perplessità è lecito averla.

                        Registration Service Provided By: IP.GR
                        Contact:
                        Visit: Web hosting in Greece Register greek .gr .eu .com .net .org .biz .info .com.gr .net.gr .org.gr .edu.gr .gov.gr domains ip.gr

                        Domain name: defkalion-energy.com

                        Registrant Contact:

                        ANDREAS MEINTANIS ()

                        Fax:
                        KONTOULI 31
                        ELEFSINA, ELEFSINA 19200
                        GR

                        Administrative Contact:

                        ANDREAS MEINTANIS ()
                        +30.6979984978
                        Fax: +30.2105546559
                        KONTOULI 31
                        ELEFSINA, ELEFSINA 19200
                        GR

                        Technical Contact:

                        ANDREAS MEINTANIS ()
                        +30.6979984978
                        Fax: +30.2105546559
                        KONTOULI 31
                        ELEFSINA, ELEFSINA 19200
                        GR

                        Status: Locked

                        Name Servers:
                        ns1.server68.net
                        ns1.server68.net
                        ns2.server68.net

                        Creation date: 13 Jan 2011 20:00:00
                        Expiration date: 13 Jan 2013 15:00:00

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                        • Mi sembra abbastanza interessante ed istruttivo leggere le "schermaglie verbali" presenti in questo sito, probabilmente già noto ai più:
                          Il ritorno della fusione fredda?

                          Senza innescare polemiche a distanza, anche per l'assenza dell'interessato, riporto la frase del Prof Franchini:

                          "la dimostrazione dell’esistenza di radiazione gamma avrebbe dovuto essere la parte più significativa della demo di Bologna. La presenza dei gamma è denuncia di eventi nucleari. La loro assenza li esclude."

                          La demo di Bologna invece dimostrerebbe la presenza di un notevole eccesso di calore non spiegabile come reazione chimica e l'assenza di significative radiazioni gamma.

                          Quindi, se non ci troviamo difronte ad un nuovo tipo di energia sconosciuta, dobbiamo ammettere che possono esistere delle reazioni nucleari senza emissione di gamma.

                          L'ultima affermazione del Prof riferita alla radiazione gamma (La loro assenza li esclude) è posta in modo dogmatico.
                          Se la presenza di Rad-G infatti conferma il fenomeno nucleare dato che la Rad-G è un fenomeno nucleare, non è altrettanto certo che tutti i fenomeni nucleari debbano manifestarsi con un'emissione di Rad-G, o almeno questo è ancora da dimostrare...

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                          • Originariamente inviato da rampa Visualizza il messaggio
                            Quindi, se non ci troviamo difronte ad un nuovo tipo di energia sconosciuta, dobbiamo ammettere che possono esistere delle reazioni nucleari senza emissione di gamma.
                            rampa, per carita', non ce l'ho con te; i tuoi interventi sono equilibrati, ancor di piu' se comparati a certe sbrodolate senza logica che si leggono qua dentro.

                            pero', proprio per non dare adito alle famose inutili sbrodolate, occorre essere precisi: i gamma non sono stati rilevati da Villa, ma non e' assolutamente detto che non ci siano. Anzi, a detta di Rossi, sono quelli che venendo termalizzati dalla schermatura producono il calore.

                            La misura e' stata fatta con uno strumento che avrebbe rilevato gamma solo sopra una certa potenza, per garantire la sicurezza, e attraverso due fori nella schermatura che avrebbero dovuto garantire a Rossi che Villa non cogliesse lo spettro dei gamma emessi. In queste, e solo queste, condizioni non sono stati rilevati gamma. Questi sono i fatti. Come si vede Franchini non puo' pronunciarsi in proposito. Poi magari e' tutta una bufala, ma questo motivo per il momento non puo' essere addotto, pena la perdita della logica (che Franchini conosce benissimo).

                            Ciao rampa e scusa se ti ho tirato in ballo; ripeto, si discute volentieri con te.

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                            • l' apparato funziona e quindi è possibile dotare razzi, sommergibili, aerei ed altri mezzi di trasporto di un motore che non ha bisogno di essere alimentato pressochè mai e con enorme automia di esercizio. I viaggi interplanetari diventano uno scherzo, qualunque nazione si può dotare di missili intercontinentali, laser di enorme potenza potranno essere montati sugli aerei ed il concetto di guerra moderna è completamente rinnovato. Sappiamo tutti che i militari quando hanno la possibilità del possesso di una nuova straordinaria arma non vanno tanto per il sottile
                              Il reattore di Rossi produce calore, nello specifico acqua calda o vapore con una reazione, definita dall'Inventore, lenta. Pertanto ipotizzare un uso militare di questa tecnologia per costruire armi o vettori missilistici, laser di grande potenza ed addirittura spingersi ad immaginare viaggi intergalattici, non sta in piedi.
                              Luigi Versaggi P.

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                              • Scrivevo però:"...l'assenza di significative radiazioni gamma."
                                ------------
                                Ho letto anch'io che l'apparato R&F emette pochi gamma e quasi tutti termalizzati, ma volevo far notare come si possa da parte di taluni mistificare la realtà per arrivare a delle conclusioni incongrue e poco logiche.
                                Secondo la Fisica classica (lo riconosce anche il Prof Levi) in rapporto al calore emesso, le radiazioni avrebbero dovuto essere enormi, tali da far grossi danni ai presenti.
                                Questo viene interpretato dal Prof come mancanza di gamma, paro paro, e da qui si salta alla conclusione che il fenomeno non è nucleare (e, sottinteso, quindi una truffa...).
                                Le forzature logiche sono palesi e quindi le conclusioni non possono essere accettate.

                                Possiamo in sintesi affermare:
                                Nel "coso" R&F, la firma della reazione nucleare (emissione gamma) è in effetti molto molto sbiadita, quindi non assente, ma anche se non ci fossero emissioni gamma, non è detto che il fenomeno non sia nucleare, visto che per forza di cose non può assolutamente essere chimico...
                                Il compito di Levi & C. penso sia proprio e solo questo, dimostrare oltre ogni ragionevole dubbio che il fenomeno non è chimico...
                                Qualsiasi spiegazione "Fisica" seguirà, anche non a breve... !!!

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                                • Originariamente inviato da rampa Visualizza il messaggio
                                  Scrivevo però:"...l'assenza di significative radiazioni gamma."
                                  ottimo rampa, stiamo dicendo la stessa cosa. e' che nel capoverso successivo dici dobbiamo ammettere che possono esistere delle reazioni nucleari senza emissione di gamma e questo rischia di ingenerare confusione se uno non dava la sufficiente importanza all'aggettivo significative.

                                  comunque, ripeto, stiamo dicendo la stessa cosa: Franchini, aldila' della forma apparentmente irreprensibile, ciurla nel manico. Poi magari alla fine ha ragione, ma non per questo particolare motivo.

                                  ps: rossi nel blog gli ha risposto, cortesemente, che sta lavorando con dei numeri sbagliati, stando ai suoi risultati sperimentali.

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                                  • Se la presenza di Rad-G infatti conferma il fenomeno nucleare dato che la Rad-G è un fenomeno nucleare, non è altrettanto certo che tutti i fenomeni nucleari debbano manifestarsi con un'emissione di Rad-G, o almeno questo è ancora da dimostrare...
                                    Infatti esistono molte reazioni nucleari senza emissione di gamma.


                                    pochi gamma e quasi tutti termalizzati
                                    Cos'è un gamma termalizzato?

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                      Cos'è un gamma termalizzato?
                                      e' uno con una Lancia di qualche anno fa che va a Montecatini?

                                      Hai ragione, non si dice cosi'. E' che non so dove e' stato usato questo modo di dire, e' stato rimbalzato da piu' parti e adesso fa l'effetto... pro-vitamina B: una fesseria che non esiste ma che ti rimane in testa. sorry

                                      Commenta


                                      • rispondendo a Fracanario

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                                        Comunque il concetto che volevo esprimere è la mia perplessità sull' inerzia di militati, petrolieri, sceicchi ed altri poteri forti che non esitano a scatenare guerre con migliaia di morti per l' accaparramento delle risorse energetiche quando sarebbe estremamente semplice impadronirsi di una tecnologia rivoluzionaria che darebbe un vantaggio decisivo verso l' avversario o semplicemente il concorrente.

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                                        • Sì, in effetti avevo capito le tue preoccupazioni. In ogni caso credo che la strada della energia da reazione nucleare Ni-H è segnata, oltre all'Ing. Rossi che è già alla pre industrializzazione, ci sono il Prof. Piantelli ed altri che sono sulla stessa via.
                                          Le major petrolifere, i militari, e gli stati non possono farci niente. Alla produzione di energia a basso costo e pulita ci si arriva tra poco, ineludibilmente. Dovranno adeguarsi e non potranno farlo fermando questi scienziati che ci sono già arrivati perché i tempi sono maturi e dopo di loro arriveranno altri, vedi Mills, Arata.
                                          Luigi Versaggi P.

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                                          • Originariamente inviato da betelgeuse Visualizza il messaggio
                                            Il problema principale dei viaggi interplanetari ....
                                            Eeeeeee cala ! Cominciamo a riscaldare le nostre case senza inquinare e a spendere un capitale ....

                                            Originariamente inviato da betelgeuse Visualizza il messaggio
                                            Comunque il concetto che volevo esprimere è la mia perplessità sull' inerzia di militati, petrolieri, sceicchi ed altri poteri forti .....
                                            Se questi soggetti avessero fiutato qualcosa di veramente interessante (su internet ci navigano pure loro) bastava una banda di ninja ben addestratti a portar via da bondeno il reattore insieme a focardi e rossi, senza nemmeno svegliare vito catozzo il vigilante che sorveglia il capannone.
                                            Gli americani poi, con i loro potenti mezzi, sarebbero stati in grado di portar via il capannone al completo con una manciata di elicotteri chinook, magari anche con la benedizione e il baciamano del nostro caro presidente del consiglio.

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                                            • Originariamente inviato da rampa Visualizza il messaggio
                                              Secondo la Fisica classica (lo riconosce anche il Prof Levi) in rapporto al calore emesso, le radiazioni avrebbero dovuto essere enormi, tali da far grossi danni ai presenti.
                                              eh, e quindi c'è qualcuno in grado di dire se è stato emesso questo calore o no?
                                              a me pare di no

                                              ciao

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                                              • Originariamente inviato da zorto Visualizza il messaggio
                                                certe sbrodolate senza logica che si leggono qua dentro.

                                                pero', proprio per non dare adito alle famose inutili sbrodolate, occorre essere precisi: i gamma non sono stati rilevati da Villa, ma non e' assolutamente detto che non ci siano. Anzi, a detta di Rossi, sono quelli che venendo termalizzati dalla schermatura producono il calore.
                                                Perché invece parlare di gamma termalizzati non è forse una sbrodolata senza logica?

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                                                • Solo per la cronaca: nella fisica dei reattori si parla di neutroni termici o termalizzati intendendo i neutroni che, emessi come conseguenza della fissione, perdono ben 10 decadi di energia (da 10^8 eV) a seguito di urti.

                                                  I raggi gamma termalizzati non esistono (non avrebbe senso).

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                                                  • Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio
                                                    Perché invece parlare di gamma termalizzati non è forse una sbrodolata senza logica?
                                                    no, e' un errore di cui mi sono gia' scusato qualche post sopra, anche perche' cosi' ho forse indotto anche rampa all'errore.

                                                    ma nonostante l'errore, la logica non viene meno.

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                                                    • Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio
                                                      Se questi soggetti avessero fiutato qualcosa di veramente interessante (su internet ci navigano pure loro) bastava una banda di ninja ben addestratti a portar via da bondeno il reattore insieme a focardi e rossi, senza nemmeno svegliare vito catozzo il vigilante che sorveglia il capannone.
                                                      Gli americani poi, con i loro potenti mezzi, sarebbero stati in grado di portar via il capannone al completo con una manciata di elicotteri chinook, magari anche con la benedizione e il baciamano del nostro caro presidente del consiglio.
                                                      E una volta portati via? Avrebbero la ricetta segreta?
                                                      Non credo sia quello il problema. Credo che in certi ambienti già si sappia nei minimi dettagli tutto. Il problema è che la notizia rimanga occultata.
                                                      Se il popolo sapesse che esistono alternative energetiche economiche e non inquinanti, eserciterebbe una grande pressione affinchè si intensificassero gli investimenti e gli studi su questi filoni e si utilizzassero i risultati...con tutte le conseguenze del caso per i monopoli politico/energetici e per la "ricerca legata al potere".

                                                      ...ADESSO, PERO', PER FORTUNA C'E' INTERNET!!!

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                                                      • Originariamente inviato da betelgeuse Visualizza il messaggio
                                                        Comunque il concetto che volevo esprimere è la mia perplessità sull' inerzia di militati, petrolieri, sceicchi ed altri poteri forti che non esitano a scatenare guerre con migliaia di morti per l' accaparramento delle risorse energetiche quando sarebbe estremamente semplice impadronirsi di una tecnologia rivoluzionaria che darebbe un vantaggio decisivo verso l' avversario o semplicemente il concorrente.
                                                        Il perchè e semplice, hanno domandato agli scienziati di turno, "Funziona ?" loro "no" e se ne stanno belli tranquili.

                                                        da un certo punto di vista è stato un bene che questa tecnologia abbia fatto un po i "capricci", ha incuriosito molti che ci hanno lavorato e si è fatta ignorare da quelli che potevano bloccarla o monopolizzarla.

                                                        Poi il tempo è galantuomo e se son rose fioriranno.

                                                        Oviamente non condivido il modo di fare dell'Ing. Rossi, il voler monetizzare a tutti i costi, anche se comprensibile, a me basterebbe la fama e il nobel
                                                        Ciao.
                                                        "Non date da mangiare ai troll"
                                                        http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                        • Originariamente inviato da dreamtech Visualizza il messaggio


                                                          ...ADESSO, PERO', PER FORTUNA C'E' INTERNET!!!
                                                          Le prime informazioni sulla fusione fredda risalgono al 1989.
                                                          22 Anni di polemiche, dibattiti, esperimenti da parte di quotatissimi laboratori e delusioni.
                                                          Naturalmente le delusioni sono colpa dei cattivoni che mettono tutto a tacere.
                                                          Poi finalmente arriva internet e l'informazione diffusa e rende tutto cristallino.
                                                          Internet nasce nel 93, ad uso specialisti, verso il 98 comincia a diventare di massa.
                                                          In 13 anni, sull'argomento fusione fredda, non ha aggiunto una virgola.
                                                          Montagne di ciarpame quello si.

                                                          Non vorrei deluderti, ma se l'aggeggio non funziona Internet ed i suoi fans si attaccano al tram.
                                                          E se funziona ci sarà qualcuno più sveglio che si fregherà gli utili.

                                                          Ma non funzionerà, l'affare ha tutte le caratteristiche della bufala. E mi spiace.

                                                          Tersite
                                                          Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                          Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                          • Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                                            Ing. Rossi
                                                            Ecco, cerchiamo di scrivere le cose corrette.
                                                            Lui non è un ingegnere.
                                                            La sua laurea in ingegneria chimica l'ha presa in USA grazie "anche in virtù dei numerosi crediti professionali acquisiti presso tale Università grazie ai numerosi brevetti depositati" (cito dal suo sito), presso l'Università di Kensington
                                                            L'niversità di Kensington è stata una università non accreditata allo studio fatta chiudere da un giudice federale.
                                                            In sostanza, la classica università dove vai li e con un po di soldini ti danno una laurea.
                                                            Kensington University — Department of Commerce & Consumer Affairs
                                                            Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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                                                            • Grazie tia 86 per il tuo contributo!
                                                              questa discussione nasce il 7 aprile 2010 perchè nel forum di fianco eravamo di impiccio.
                                                              Ti consiglio di leggere bene giusto le prime due pagine, perchè contengono interrogativi simili a quelli che vi state ponendo, e non voglio ripetermi.

                                                              Questo modo di procedere non mi sembra ne quello del mondo scientifico (massima trasparenza per consentire ripetibilità) ne quello del mondo industriale (silenzio assoluto fino alla commercializzazione).
                                                              Qui non siamo ne qui ne lì.

                                                              La battuta sui gamma termalizzati è bellissima!

                                                              ciao a tutti.
                                                              le vacanze dell'83
                                                              sembravano sintetiche.

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