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**fcattaneo** · 02-06-2014, 19:49

Originariamente inviato da T-1000 Visualizza il messaggio

hai fatto bene cosi. se avessi acquistato due piani di pari superfice al posto dei kloben, in installazione est/ovest, allora si che avresti avuto una produzione scarsa. (iam un pelino differente...)

Qualsiasi vero esperto di solare termico sa che lo IAM non da nessun vantaggio in primavera/estate perche il sole e' alto nel cielo e l'irraggiamento varia poco tra SUD e EST/OVEST.

L'impianto con sottovuoto installato EST/OVEST produrra di piu nei mesi invernali quando lo IAM conta molto ma purtroppo diezedi non avra vantaggio da questo perche il suo impianto produrra in percentuale di piu' di un valore prossimo al nulla...

Viceversa nella bella stagione un piano montato ad est o ovest ricevera' comunque molta energia e in questo il vantaggio dei piani di avere una superficie captante maggiore in riferimento alla superficie lorda avrebbe determinato la maggior produzione rispetto ai sottovuoto.

Per questa ragione se avesse messo dei piani avrebbe prodotto molto di piu'.

**T-1000** · 02-06-2014, 20:57

e come no....

**sergio&teresa** · 02-06-2014, 21:03

E allora perch� "funzonicchia"? Dici che ha collettori che rendono 10 volte pi� di un piano (

su Mercurio forse) e 4 pi� di altri sottovuoto (

), che hanno uno IAM che si fa le pippe dell'installazione est-ovest... Lui si aspetta di pi�.... Spiega come mai....

**T-1000** · 02-06-2014, 21:38

10 volte ??? solo ?? io dico spesso anche20!

leggiti la superfice di quei pannelli. e rifletti. per quella superfice captante fanno miracoli.
certamente con la stessa spesa ci sono pannelli svcpc che offrono potenza di picco maggiore. ma non perch� piu efficenti. ma solo perch� piu grandi.

**sergio&teresa** · 02-06-2014, 21:57

Ok, quindi perch� l'accumulo non riesce a salire sopra 60 gradi partendo dai 48 gi� garantiti dalla PDC? A pochi giorni dal solstizio d'estate? Sono solo 4 kWh... un po' pochino per collettori formidabili.

**T-1000** · 02-06-2014, 22:09

due piani da 1,5mq in est/ovest l'uno non riuscirebbero neppure a fare quello, di questi giorni.
forse ci riuscebbero solo luglio e agosto, proprio quando non serve.
e basta con tutta sta saramantica. ma � possibile che nessuno vi dica nulla?

**sergio&teresa** · 02-06-2014, 22:13

Infatti nessuno ha detto di mettere due piani da 1.5 in est/ovest, ma due normali pannelli, 4-5 mq di apertura in totale, messi a est oppure a ovest. Anche sv se vuoi... Gli costava la met� e rendeva quattro volte...

**Peace and Love** · 04-06-2014, 22:23

E normale che il fluido che esce dal accumulo abbia sempre la stessa T di quando entra,sia al mattino che quando � "calda",forse perch� tra pdc e solare si scaldano ben ben tutti i 300 lt e non ce stratificazione?Questo almeno � quello che rilevo dai 3 termometri.Per� sul collettore la T scende.L accumulo dovrebbe avere queste caratteristiche per quanto riguarda la parte termosolare : -----Serpentina solare da 1,5 mq in acciaio inox per integrazione a solare termico o altra fonte di riscaldamento (solo per versione da 300 litri)------- Coibentazione in poliuretano espanso rigido, con spessore di 50 mm per minimizzare le dispersioni termiche -----Il contenuto di liquido della serpentina dovrebbe essere sui 6 litri,sul display e sul manuale della pdc ce un simbolo che indica la funzione solare del congegno pdc,ma non so cosa devo fare per impostarla,il manuale non dice niente al riguardo.

**sunheat** · 05-06-2014, 08:54

Se per qualche motivo deve installare su entrambe le falde, allora � sicuramente pi� semplice installare sottovuoto heat pipe, e utilizzare una centralina che gestisca quella tipologia di installazione.
In questo caso suggerisco i sottovuoto heat pipe per un motivo molto semplice: basta una centralina che gestisca la doppia sonda, e l'impianto si pu� realizzare senza elettrovalvole o doppia pompa in quanto i collettori heatpipe, se non sono sotto irraggiamento si comportano come una tubazione molto ben isolata (il fluido scorre solo attraverso il tubo dritto con i pozzetti delle testate degli heat pipe). Ha poca perdita di carico e dispersioni basse.
Viceversa facendo passare il fluido nei collettori dal lato non irradiato, un collettore piano o U-pipe avrebbe pi� dispersioni (nel caso del piano) e comunque inutili perdite di carico (valido per entrambi). Per questo in installazioni simili spesso si prevedono doppia pompa o deviatrice motorizzata, cose inutili se si monta un sottovuoto HP.

Se invece deve installare su una sola falda est o ovest allora valgono sempre i soliti discorsi, ovvero che la scelta va fatta in base al prodotto che da miglior rendimento per il Tm-Ta previsto, e al minor costo o con le migliori garanzie, ecc.ecc...

Personalmente consiglio l'ultima soluzione sia per questioni estetiche che per semplicit� impiantistica (si evitano sali-scendi nelle tubazioni e conseguenti valvole di sfiato..), a meno che non voglia sfruttare al massimo lo spazio di entrambe le falde.

**sergio&teresa** · 06-06-2014, 00:05

Sunheat, ti sei perso parecchi giri e 12 pagine di discussione... L'impianto l'ha gi� messo.... con due kloben CPC uno a est e uno a ovest, due centraline indipendenti... In pratica due impianti.... Dieze, io non ho capito la domanda...

**Peace and Love** · 06-06-2014, 07:27

s & t ,scusi se non sono stato chiaro provo a riformulare la domanda � normale che la T sui termometri che sono collocati sui circolatori rilevi la stessa T sia sulla mandata che sul ritorno?I termometri credo misurino tutti correttamente.

**sergio&teresa** · 06-06-2014, 15:40

Se non � un problema diamoci pure del tu

. Prima di tutto intendiamoci sul linguaggio: per me "mandata" vuol dire ingresso nell'accumulo e "ritorno" vuol dire ritorno al pannello. Con questa convenzione, a circolazione attiva la mandata deve essere maggiore del ritorno, almeno di qualche grado, altrimenti la circolazione DEVE fermarsi. Se osservi mandata pari al ritorno a circolazione attiva, vuol dire che stai buttando energia dall'accumulo all'universo. Se osservi mandata pari al ritorno a circolazione ferma, dipende dove sono messe le sonde, se sono pi� o meno alla stessa altezza a me sembra normale.

**fcattaneo** · 06-06-2014, 19:57

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

� normale che la T sui termometri che sono collocati sui circolatori rilevi la stessa T sia sulla mandata che sul ritorno?

In realta non sono la stessa temperatura perche se no l'accumulo non potrebbe scaldarsi.. tuttavia potrebbero essere a temperature molto vicine e quindi non rilevabili dagli strumenti montati ( che saranno spannometrici.. ).
Con piccole superfici captanti l'energia ceduta e' bassa e con portate modertate potrebbe essere diccifilmente misurabile un DT con 2 termometri meccanici.

Tuttavia ti faccio io una domanda..

Si puo avere le caratteristiche tecniche del collettore che hai installato ?
Io ho dedotto che abbia una superifie piccola.. tuttavia sarebbe interessante avere i dati tecnici di certificazione del pannello, cosi da non fare ipotesi ma poter fare calcoli precisi.

Se mi dai marca e modello magari li trovo io..

Ciao,
F.

**Peace and Love** · 06-06-2014, 22:49

Perbacco f Cattaneo,immediatamente,T1000 aveva gia postato dei dati di certificazione una o due pagine f�,ma quello non � esattamente il mio modello perch� quello � pi� "nuovo",questo del mio pdf � invece esattamente il mio collettore(il modello con 8 tubi) .s&t scusa questa volta sono io che non capire :...... Se osservi mandata pari al ritorno a circolazione ferma, dipende dove sono messe le sonde, se sono pi� o meno alla stessa altezza a me sembra normale........Non � la temperatura rilevata dalle sonde ma quella del fluido mentre "si muove" rilevata dai due termometri "meccanici" posti sui circolatori ,mandata/ritorno.Cosa intendi con .....alla stessa altezza......?

File allegati

SKY.pdf (1.19 MB, 8 visualizzazioni)

**sergio&teresa** · 07-06-2014, 01:28

Intendo se sono alla stessa altezza da terra, ma visto che hai chiarito che � quello che osservi a circolazione attiva, e non sulle sonde in accumulo ... non si applica. Come dice fcattaneo una differenza seppur minima ci deve essere se la circolazione � attiva, si vede che saranno un po' starati.

**Peace and Love** · 07-06-2014, 10:49

sergio&teresa;119542560]

Come dice fcattaneo una differenza seppur minima ci deve essere se la circolazione � attiva,

La differenza ce a livello accumulo/collettori ed � quella che ho impostato dalla centralina (13�),e la T del fluido in movimento che mi lascia perplesso.

si vede che saranno un po' starati

Tutti e 3 i termometri starati allo stesso modo,credo sia piuttosto improbabile.

**sergio&teresa** · 07-06-2014, 14:12

Quella dei termometri che sono tre era una delle cose che non capivo: uno in mandata, uno in ritorno..., il terzo cosa misura? 13 gradi credo sia il DT impostato per far partire la circolazione, ma devi vedere a quanto si stabilizza a circolazione attiva (dubito rimanga sistematicamente a 13 gradi).

Puoi mettere qualche foto che mostri i termometri e la centralina (sia a circolazione attiva che a circolazione ferma).

**Peace and Love** · 07-06-2014, 19:27

Ho fatto un p� di foto oggi alle 17.30 della centralina e del termometro della falda ovest.La prima foto dei termometri meccanici e a circolazione ferma la seconda dopo un paio di minuti che i circolatori giravano.

File allegati

**Peace and Love** · 07-06-2014, 19:33

Gia che ci sono ho fatto un4 foto del impianto secondo voi esperti i collegamenti sono fatti correttamente?Il vaso d espansione della linea alimentazione acqua sanitaria mi pare troooppo pesante secondo me � quasi pieno,va bene cosi?

File allegati

**sergio&teresa** · 07-06-2014, 23:51

Dieze, a circolazione attiva i due termometri non misurano la stessa T, uno misura 58�, l'altro 54�... e a circolazione ferma uno � a 50.5 e l'altro a 54...

**Peace and Love** · 08-06-2014, 09:27

E vero,ma non dovrebbe essere il contrario,il termometro blu (ritorno)non dovrebbe misurare una T pi� bassa del altro(mandata)?

**sergio&teresa** · 08-06-2014, 11:19

Si, dovrebbe essere cos�, o te li hanno scambiati o sono starati. Sulla centralina non riesci a leggere anche le temperature di accumulo e collettore (a circolazione attiva)?

**Peace and Love** · 10-06-2014, 20:39

Mi sono fatto l idea che la serpentina del solare termico "scambi" molto male e vada ad interferire col riscaldamento del acqua della pdc,perch� anche se l ingresso e l uscita della fredda � si in basso nel accumulo in realta la serpentina lavori molto in alto dove pero la pdc scalda sempre l acqua.Oggi e ieri ho tenuto la pdc spenta e al acqua nel accumulo e salita fino a 67� sia nel dispay della pdc che nella centralina del solare termico,solitamente queste due T difficilmente coincidono quella del solare termico essendo posizionata a +/- 1/3 del altezza del accumulo di solito misura T al mattino anche di 25� di meno.Naturalmente � solo una mia idea,probabilmente � solo che comincia a fare caaaaldo veramente.Non riesco a reperire in rete uno "spaccato" della pdc Caleo della templari.Non � che voi lo avete??????????

**sergio&teresa** · 10-06-2014, 22:18

Veramente se la zona del solare termico � salita allo stesso livello della PDC vuol dire che scambia benissimo. La T poi diventa diversa perch� usi acs e l'accumulo raffredda in basso mentre il solare non produce, mantenendo la stratificazione.

Prova a tenere la PDC completamente spenta, vedrai che in queste giornate torride l'accumulo si scalder� tutto senza problemi. E a T pi� alte di quelle mantenute dalla PDC. Non � un'interferenza, proprio per niente... � energia gratis...

**Peace and Love** · 11-06-2014, 15:05

sergio&teresa;119543408]

Veramente se la zona del solare termico � salita allo stesso livello della PDC vuol dire che scambia benissimo.

Spero tu abbia ragione.Va bene ma come mai i termometri blu segnano sempre qualche � in pi� di quello rosso.E normale che abbia gi� 29 ore di funzionamento per il circolatore est e 36 per quello ovest da sabato mattina(o pomeriggio??).Sono tante o � normale,sul circolatore ovest ho consumato finora 4 KWh?

Prova a tenere la PDC completamente spenta, vedrai che in queste giornate torride l'accumulo si scalder� tutto senza problemi. E a T pi� alte di quelle mantenute dalla PDC.

Si � gia spenta da due giorni,eu ho gia fatto un paio di docce solari,?che bella sensazione mentale.

**sergio&teresa** · 11-06-2014, 22:39

Non guardare i termometri e goditi il sole...

I tuoi circolatori sono obbligati ad andare per molto tempo, hai poca superficie e per quanto qualcuno ti voglia illudere che hai pannelli speciali... vivi sulla Terra e non su Mercurio...

quindi per immagazzinare energia c'� bisogno di pi� tempo rispetto ad un impianto pi� grande e con pannelli dallo stesso lato.

**Peace and Love** · 12-06-2014, 20:36

Il sole domani non penso si far� vedere molto,almeno a giudicare dal temporale estivo di stasera e dalle previsioni.Si lo so,li ho messi apposta piccoli ed anche sulle due falde solo per aiutare la pdc,per� 16 tubi,(con CPC rinfrangente) che lavorano praticamente assieme dalle 10.30/11.00 alle 15.00 ed anche oltre credevo di avere problemi di sovraT,invece o mi hanno creato,a mia insaputa, un sistema che le evita oppure ce qualcosa che non v�.Beninteso sono ultra felice di non avere quel problema.

**sergio&teresa** · 12-06-2014, 22:24

Con 3 mq di superficie di apertura e 4-5 ore di sole utile puoi produrre 6-7 kWh, mica puoi aspettarti di pi�. Qua sulla Terra... su Mercurio renderebbero 10 volte tanto, come ti ha detto qualcuno. 6 kWh pi� o meno sono 200 litri di acs, il consumo (abbondante) di una famiglia di4 persone. Diciamo che tra consumo e dispersioni in un giorno produci quello che consumi. Quindi domani accenderai la PDC.

**Peace and Love** · 13-06-2014, 14:50

Niente pdc,� tornato il sole(63� alle 14.30 sia nel sensore del termico che quello della pdc).Tuttavia per fugare ogni mio dubbio,ipoteticamente(come avrete capito non ne so nulla di circuiti idraulici) non potrebbe essere che la T pi� bassa sulla mandata(liquido + caldo del solare termico) sia dovuto al fatto che,credo,ipotizzo,desumo,bohh... il circolatore in un certo senso "aspiri" liquido anche dal altro collettore nel punto di unione dei due circuiti,visto che la mandata � unica?Allego foto per chiedere lumi

File allegati

**scresan** · 14-06-2014, 16:54

... potrebbe essere tutto, ma di solito all' altezza dei termometri delle due centraline, dovrebb esserci una piccola valvolina di non ritorno, che impedisce che il glicole circoli al contrario all' interno dei collettori dei pannelli.

Alla fine hai regolato il sistema in on-off o modulante?

Se in modulante, i problemi di perdita di carico dei due circuiti dovrebbero essere limitati, soprattutto a causa del tratto in comune che hanno gli impianti (il serpentino dell' accumulo), e secondo me il sistema di regolazione delle portate si adatta meglio al tuo impianto......

Dovresti fare un test: misurare la differenza di temperatura rilevata fra la sonda della centralina resol immersa nell' accumulo, e la temperatura in basso dell' uscita del serpentino, che poi � quella in entrata dei collettori del solare.
Il tuo � un impianto particolare, in cui la temperatura in uscita dei due collettori solari sono diverse rispetto a qualla in entrata, che essendo miscelata � obbligatoriamente la stessa.
Se utilizzi la modulazione dei circolatori, invece, la centralina di fatto render� quasi uguale la temperatura del glicole in uscita dei due pannelli, ottimizzando il sistema.......

Mandi!

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Installazione con esposizione est/ovest

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