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Installazione con esposizione est/ovest

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  • scresan;119544197]
    ... di solito all' altezza dei termometri delle due centraline, dovrebbe esserci una piccola valvolina di non ritorno, che impedisce che il glicole circoli al contrario all' interno dei collettori dei pannelli.
    Se è cosi,non può essere neppure quello il motivo,grazie.Cerco di andare per esclusione.
    Alla fine hai regolato il sistema in on-off o modulante?
    Per il momento funziona in on-off,sopratutto perchè come ho gia detto in altro post se imposto il minimo dal 75% in giù il circolatore si muove a scatti,lo si vede chiaramente dal misuratore di portata lt/min che sobbalza.Non so se sia normale ciò ma a me non piace questo tipo di movimento.Percio se devo mettere al 80/85% tanto vale che li faccia girare al 100%.Tu in quel post dicesti che forse non era stato pulito il tubo internamente cosa che effettivamente non hanno fatto a parte il soffiare a bocca dentro i tubi.Però non credo sia quello il motivo.Un regolatore di portata poi è gia regolato al massimo pur avendo una portata di 3 Lt/min.Però tutti e due i motori dei circolatori sono regolati sul 1.
    Se in modulante, i problemi di perdita di carico dei due circuiti dovrebbero essere limitati, soprattutto a causa del tratto in comune che hanno gli impianti (il serpentino dell' accumulo), e secondo me il sistema di regolazione delle portate si adatta meglio al tuo impianto......
    Mi puoi spiegare meglio questo discorso,sopratutto le perdite di carico che non ho compreso molto bene ?

    Dovresti fare un test: misurare la differenza di temperatura
    E certo,ma che tipo di termometro mi consigliate che misuri correttamente e non costi un botto.Di scheii no ne ghe più.A PROPOSITO HO RIFATTO I CONTEGGI,IN TOTALE HO SPESO 7300 EURO. E non tutti detraibili.Un 900 euro.
    Se utilizzi la modulazione dei circolatori, invece, la centralina di fatto renderà quasi uguale la temperatura del glicole in uscita dei due pannelli, ottimizzando il sistema.......
    Questo è legato a ciò che mi hai scritto prima,vero????????
    ..

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    • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
      che tipo di termometro mi consigliate che misuri correttamente e non costi un botto.Di scheii no ne ghe più.
      Ciao.
      Questo termometro a infrarossi costa poco e funziona bene.
      Unico accorgimento se devi rilevare T° su superfici lucide, devi verniciare di nero con un pennarello indelebile il punto di misurazione.


      HO RIFATTO I CONTEGGI,IN TOTALE HO SPESO 7300 EURO.
      Azz... .....ma solo per la parte solare termico, tubi + boiler PDC????


      Saluti
      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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      • Ciao Diezedi....... azz che cifra!!!! Mettiti la coscienza in pace..... non rientrerai mai dalle spese, ma rimane la soddisfazione del lavoro fatto, e quella del lavoro che dovrai fare per ottimizzare il tutto!!
        Non ti preoccupare..... succede spesso anche a me, quindi siamo in due!

        Che quel circolatore "balli" non è regolare. Il mio (uguale al tuo) con la Deltasol E funziona dal 30% minimo al 80-90% max, con i pannelli distanti 16-17 mt dal puffer, e il funzionamento è regolare e silenzioso: si deve appoggiare l' orecchio al circolatore per sentire che gira. Non credo che la resol usi regolatori "scrausi!!" per i modelli minori delle centraline, quindi c'è qualche cosa che non torna. (controlla i collegamenti dell' alimentazione della centralina e circolatore, che siano rispettate la Fase ed il Neutro).

        Per quanto riguarda il funzionamento del tuo sistema, è chiaro che i due circuiti si riuniscono nell' unico serpentino dell' accumulo, quindi con un funzionamento on-off e le esposizioni diverse, i due liquidi che arrivano dai rispettivi pannelli hanno sicuramente temperature diverse, ma all' uscita bassa dall' accumulo, essendosi miscelati insieme nel serpentino hanno temperature uguali.

        La modulazione, cioè la regolazione continua delle portate nei rispettivi pannelli, permette di uniformare (nel limite del possibile, entro i range di funzionamento min-max del sistema) le temperature in uscita dai due pannelli.
        Inoltre nel normale funzionamento la modulazione permette di ridurre il flusso dei due circuiti, cioè ridurre "il fastidio" che si danno quando si uniscono nel serpentino dell' accumulo. Di fatto il sistema, alla ricerca della temperatura in uscita dai pannelli, compensa la perdita di carico che c'è all' interno del serpentino!!!

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        • Scresan;119544726]Ciao Diezedi....
          ... azz che cifra!!!! Mettiti la coscienza in pace..... non rientrerai mai dalle spese,
          Si li ho spesi solo per quello,il fotovoltaico e un altri 6000,credo, anche per quello devo mettermi a spulciare ft e scontrini.Renato M.il termometro lo hai provato tu,fai rilevazioni di misura corrette?
          ...controlla i collegamenti dell' alimentazione della centralina e circolatore, che siano rispettate la Fase ed il Neutro.
          Mi pare sia tutto a posto,non è che in qualche modo interferiscano i contatori???
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          ..

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          • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
            Renato M.il termometro lo hai provato tu,fai rilevazioni di misura corrette?
            Ciao,
            si lo uso da circa un'anno per varie misurazioni, funziona bene ed è piuttosto preciso.

            Saluti
            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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            • ..... un po' difficile da una foto. Comunque bello ordinato il quadro!

              Se hai un tester vai direttamente sui circolatori (mettili in on, al 100%) del solare e con un puntale tocca il neutro (filo blu) con l' altro la terra (giallo-verde) e dovresti leggere 0 volt (spero non scatti il salvavita ...se ne hai uno molto sensibile o se il tester ha molta resistenza ....., comunque non succede niente).

              ... non mi vengono in mente altri modi per la verifica!

              Occhio alle scosse fai molta attenzione!

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              • Ma per individuare il neutro non può usare un volgare cercafase?
                Renato, ho appena ordinato il termometro ad infrarossi, grazie della dritta, una volta costavano un sacco di soldi ed anche se non è precisissimo farà il suo sporco lavoro.
                Lo confronterò con uno più professionale che ho al lavoro.
                Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                • se non hanno invertito i fili il blu è il neutro,un volgare cercafase da 2 € è sufficiente

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                  • ... si si avete ragione!!!

                    .....Solo che una volta a causa umidità o prodotto difettoso quando sono andato a poggiare il pollice sul cercafase..... la fase ha cercato me e mi sono preso una bella scossa, fortuna che avevo le scarpe abbastanza asciutte ... e sono vivo.

                    Da allora per me non esistono, ma è solo una fisima personale....!!!!

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                    • Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                      grazie della dritta....Lo confronterò con uno più professionale che ho al lavoro.
                      Di niente Gigisolar.....
                      Tempo fa lo confrontai con un Gavazzi da pannello e lo scarto rilevato era di 1/10°, diciamo che, visto il rapporto prezzo/qualità, per un'utilizzo amatoriale va più che bene.
                      Facci sapere le misurazioni col tuo professionale.

                      Saluti
                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                      • scresan se avevi le scarpe asciutte però con l'altra mano ti tenevi stretto a un tubo metallico
                        o almeno toccavi il muro,il circuito da qualche parte deve chiudersi altrimenti niente scossa

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                        • OT: arrivato e confrontato con quello del lavoro.
                          Su diverse pareti la temperatura letta sul mio era 26,1° sul prof. 25,4°
                          Sul fondo del congelatore la T sul mio era -24,2° sul prof -19.6° (ho invertito anche i punti di misura) sul ghiaccio del congelatore invece la T era -20.2° su tutti e due i termometri.
                          Sul fondo del frigo la T era 5° su tutti e due.
                          Sulla fronte di una collega la T era uguale su tutti e due gli strumenti, 35,5°
                          Due colleghi che mi hanno visto mentre facevo le prove, hanno rosicato perchè non li ho avvertiti dell'acquisto, avrebbero voluto comprarlo anche loro . Edit anche un terzo collega mentre scrivevo .
                          Sono soddisfatto perchè mi servirà il prossimo inverno per misurare le dispersioni delle pareti di casa per vedere come isolarle nel migliore dei modi, fine OT.
                          Penso proprio che per misurare la temperatura dei pannelli sia un ottimo strumento, tra l'altro l'ho provato su delle bottiglie di vetro nel frigo e ambedue i termometri davano valori congrui, quindi dovrebbe andare bene anche per misurare i tubi di vetro del solare termico anche se è probabilmente meglio fare come consigliato da Renato (opacizzare con un pennarello nero la superfice di misura).
                          Bisogna fare attenzione alle dimensioni dell'oggetto che si sta misurando, considerando che lo spot di misura minimo è 3 cm.
                          Anche quello al lavoro ha questo limite, noi lo utilizziamo per vedere la T di circuiti integrati anche se essendo più piccoli dello spot di misura in genere abbiamo valori sottostimati e se ci necessitano valori più precisi utilizziamo altri sistemi (sonde ntc).
                          Arigrazie a Renato
                          Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                          Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                          Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                          • Ciao a tutti....
                            Ottimo Gigisolar.....e grazie per il contributo..., ora anche Diezedi può dotarsi del termometro per verificare le varie T° e capire come ottimizzare al meglio il suo sistema solare!!!
                            In Casa è uno strumento utilissimo... io l'ho usato per tarare i detentori dei termo adeguando le mandate, per verificare le T° M/R dell'impianto solare, del TC, mia moglie lo usa per verificare la T° del forno a legna prima di cuocere il pane, dolci,ecc, ecc...


                            Saluti
                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                            • renatomeloni;119546311
                              Ottimo Gigisolar.....e grazie per il contributo...
                              Gia,grazie e bello spendere abbastanza poco ed avere qualcosa di valido
                              ora anche Diezedi può dotarsi del termometro ....
                              Mi è arrivato oggi pom,ordinato domenica,consegna urgentissima era scritto sul pacchetto
                              .. io l'ho usato per tarare i detentori dei termo adeguando le mandate, per verificare le T° M/R dell'impianto solare...
                              Cosa essere queste cose ???Mahh,da un primo controllo effettuato su mandata e ritorno ho letto 5/6° in + sul ritorno ,misura effettuata sul dado che stringe il tubo in rame mandata/ritorno.Se facevo la lettura sul tubo in rame me ne dava addirittura 23°.Cosa vuol dire il punto spot che è anche indicato nel foglietto istruzioni??Scresan per la fase/neutro credo i collegamenti siano giusti,la centralina mi pare riduca il voltaggio per ridurre la potenza del circolatore,è corretto?
                              ..

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                              • diezedi
                                il punto spot è l'area di misura che è circolare, la proiezione è conica come mostrato sul manuale e sul termometro quindi più ti allontani e più diventa grande.
                                In pratica più la cosa da misurare è piccola e più ti devi avvicinare.
                                Questo significa che se misuri p.e. un oggetto quadrato di 5x5 cm di lato da 28 cm di distanza, (dalla targhetta sul termometro, spot di 3.5cm di diametro) la misura dovrebbe essere corretta perchè l'area di misura (lo spot) è all'interno dell'oggetto.
                                Nel caso invece misuri un oggetto che rispetto alla distanza copre esattamente metà spot, la temperatura che leggerai sarà la media del mezzo spot sull'oggetto e di mezzo spot sul resto che colpisci (in realtà inquadri).
                                C'è anche un'altra questione che nel manuale è accennata, parliamo di emissivity, in realtà nei termometri super professionali è possibile impostare anche questo parametro in funzione del materiale che si vuole misurare, il nostro termometro ha un valore fisso 0.95 che va bene per la maggior parte dei materiali, ma nel caso del metallo nel manuale consigliano o di verniciare la parte da misurare oppure applicare un nastro che può essere di carta ed attendere che vadi in temperatura per effettuare la misura.
                                Comunque nel tuo caso credo che le misure strane non dipendono tanto dalla "emissivity" quanto dal problema delle dimensioni dello spot.
                                spero di esserti stato di aiuto.
                                Ultima modifica di gigisolar; 24-06-2014, 21:33.
                                Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                • Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
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                                  ... quanto dal problema delle dimensioni dello spot...
                                  spero di esserti stato di aiuto.
                                  Si,grazie,credo di aver capito+/-.Ma non e che bisogna calcolarsela la distanza a cui bisogna tenere il termometro,un +/- va bene uguale,spero??
                                  ..

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                                  • Ciao,
                                    Termometro va tenuto il più vicino possibile alla zona da misurare, più ti allontani e più ampia è la zona che rileva.

                                    Se devi misurare rame, ottone o altre superfici lucide, sulla superficie da misurare, prima passaci sopra un pennarello nero indelebile.

                                    Saluti
                                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                    • Ah,ok,GRAZIE,cosi e più facile.Si già tinto il tingibile.
                                      ..

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                                      • Sto monitorando ma il termometro digitale a PDC accesa o ad accumulo sopra i 50° sembra confermarmi la maggiore o uguale T sul ritorno.Renato,scusa posso chiamarti per nome?,mi potresti dire che programma "base",ho minime esigenze,posso usare per leggere file XLS.Sul altro computer avevo XLS originale,ma non lo trovo più in rete.Grazie.
                                        ..

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                                        • Ciao.....
                                          Renato,scusa posso chiamarti per nome?
                                          Non solo puoi Devi.....

                                          che programma "base"....posso usare per leggere file XLS
                                          Il file con estensione .XLS sono nativi di Excel, noto e diffusissimo programma di Microsoft corporation, esiste il visualizzatore detto Viewer, che Microsoft mette a disposizione gratuitamente che consente di stampare e aprire il file in sola lettura (cioè non modificabile).
                                          Oppure, cosa che consiglio, utilizzare un software Open Source (cioè a gratis) come Libre Office che, oltre alla visualizzazione e stampa del file .XSL, ne consente anche la modifica e/o creazione ex novo.
                                          La suite Libre Office comprende tutti i più diffusi pacchetti del famoso Microsoft Office (Word, Excel, Power Point,ecc) ed è installabile in ambiente Windows, Linux e Macintosh.

                                          Saluti
                                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                          • Bello ,ho scaricato il download da 209 MB.E un po pesante, sul altro PC avevo Open office e XLS, questo fà tutto quello e di più???Lo apro o come ti ripeto ce qualcosa di più leggero e valido in giro?Vorrei mantenere il PC il più "leggero" possibile.Grazie.Le letture con il termometro mi confermano T più alte sul ritorno che sulla mandata.Non so se come dice S&T sto donando calore al universo.Però un po lo sto anche dando al mio accumulo,di questo sono abbastanza certo perchè specie a PDC spenta la T accumulo sale,ma secondo me troppo poco.Non vedo l ora che qualcuno vada in ferie cosi posso fare delle prove .
                                            ..

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                                            • Se a PDC spenta e solare attivo l'accumulo sale in temperatura vuol dire che la mandata necessariamente è maggiore del ritorno (e della T in accumulo), altrimenti non ci può essere cessione di energia. O stai leggendo le sonde al contrario o hai qualcosa d'altro che ti tiene caldo l'accumulo (e doni energia all'universo). Non si scappa...
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
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                                                Se preferisci Open office lo trovi qui!!!!

                                                Saluti
                                                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                • Ce stata una piccola perdita con conseguente formazione di un po(spero) d aria nel circuito del forzato.In attesa che vengano a ricaricare il circuito posso tenere i collettori scoperti o è meglio che li copro???Ho notato che ora che ce meno pressione nel circuito posso far girare i circolatori anche al 40% senza che il rilevatore di portata sobbalzi,(a parte quando passano le bolle),penso che lo faro caricare a 1,8/2 bar al massimo tanto il dislivello(collettori/circolatori) e veramente minimo ci possono essere controindicazioni???faccio ridurre le pressioni dei vasi d espansione(attuale 2,5 bar)????Hanno caricato il vaso del acqua sanitaria a 3,5 era tutto pieno(25 lt+/-) d acqua..
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                                                  • Ciao diezedi!! Parliamo del circuito chiuso contenente il glicole che collega i pannelli all' accumulo!

                                                    La pressione di lavoro del circuito deve essere tale da permettere di riempire bene tutto l' impianto, in quanto anche se chiuso, va trattato come aperto per fare in modo che la valvola jolly vicina ai collettori possa "sfogare "tutta l' aria disciolta nel liquido (primi 3-5 gg di lavoro dell' impianto).

                                                    Direi che devi prendere la differenza di altezza fra quella minima e massima delle parti che compongono l' impianto in mt, dividerla per 10 ed aggiungere uno 0,5-1,0 di sicurezza, per ottenere la pressione in atm a freddo di lavoro dell' impianto.

                                                    Il vaso di espansione opportunamente dimensionato (immagino un 15-25 lt.... normalmente) devi precaricarlo ad una pressione di 0,3-0,5 atm inferiore alla pressione di lavoro a freddo dell' impianto, in modo che entrino quei 3-5 lt di glicole "di riserva" che permettono all' impianto di lavorare per anni senza interventi (anche se molti sostengono di sostituire il glicole dopo qualche anno, previe verifica dell' acidità!).

                                                    Per il circuito relativo all' acs, invece, il vaso di espansione va tarato ad una pressione di 0,2-0,3 atm inferiore a quella del regolatore di pressione dell' ingresso dell' acqua fredda nell' accumulo, in modo che il vaso di espansione oltre a fare da "espansione" quando l' accumulo viene riscaldato, fa anche da "ammortizzatore " al' acqua in arrivo dalla linea di ingresso, quando si apre e si chiude qualche rubinetto in casa...... una specie di "anti colpo d' ariete".

                                                    Occhio a spendere qualche euro in piu' in un buon regolatore che quelli dell' acquedotto "poiana" ogni tanto esagerano con le pressioni!!!

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                                                    • =scresan;119549576]
                                                      ... la valvola jolly vicina ai collettori ...
                                                      Non me le hanno messe in quanto secondo gli idraulici,credo a ragione,essendo il punto più alto delle tubature il sormonto del colmo e non l uscita/entrata dai collettori sarebbero state inutili

                                                      Direi che devi prendere ... in atm a freddo di lavoro dell' impianto.
                                                      Perciò 2 mt/10=0,2+0,75=0,95 atm,che però è un unita di misura differente dal bar,i miei manometri misurano quelli.Vale lo stesso calcolo?

                                                      Il vaso di espansione devi precaricarlo ad una pressione di 0,3-0,5 atm inferiore alla pressione di lavoro a freddo
                                                      Perciò 0,6 atm.?Non è un pò poco??
                                                      Per l acqua sanitaria invece 0,2-0,3 inferiore a quella del regolatore di pressione ...
                                                      Non l ho messo ,avevo capito mi avessi detto non serviva con il vaso d espansione.
                                                      Occhio a spendere qualche euro in piu' in un buon regolatore che quelli dell' acquedotto "poiana" ogni tanto esagerano con le pressioni!!!
                                                      Concordo,specie dopo abbondanti piogge,cioè ogni giorno ormai.Appena/se riesco a mettere qualche soldino in parte,assieme alle tendine a 12 V in caso l ente naz en letticra oppure mi "salti qualche termico" e manchi corrente ai circolatori.Avevo provato a spegnerli per curiosità sono arrivati a 95° in - 15 min.
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                                                        =0,95 atm,che però è un unita di misura differente dal bar,i miei manometri misurano quelli.Vale lo stesso calcolo?
                                                        con queste pressioni siamo li!!!!! 0,95 atm = 0,9625875 Bar

                                                        Se vuoi puoi usare questo convertitore per comodità.

                                                        Saluti
                                                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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