Mi dimenticavo che i pannelli che utilizzero saranno i Fototherm 175W misurano circa 120 x 100, quindi pensavo di far mettere 8 pannelli in orizzontale in basso ( 1° stringa ) e 6/8 pannelli a forma di L appoggiati ai precedenti in basso a sx (2° Stringa )
per una forma:
##
## *cappa
####
####
#### *cappa da abbassare

Si capisce?

Per il resto dellì impianto utilizzerò caldaia e accumulatore 500litri Rotex GSU 520 + accumulatore gsu 500Litri e pavimento radiante sempre rotex, che ne pensate?

Grazie ancora

Tetto a sud-ovest....+ ombreggiatura...

ma sei di Roma...

saluti

Roberto

Si Roma, Lanuvio precismente.
Esatto SUD-SUDOVEST e le ombre che vedi, foto fatte oggi.
Ciao

ammazza che occhio ho riconosciuto i ripetitori sopra Velletri!!!

siamo vicini

saluti

Roberto

Butta giù la casa che ti dà fastidio.
Scherzi a parte bisogna vedere qual'è l'effettiva perdita che può causare quell'ombra, e per questo ti consiglio di affidarti ad un buon progettista che valuti la potenza che riesci ad avere in quelle condizioni. Considera che per realizzare un'impianto in quel modo occorre un lavoro più accurato nei confronti di un impianto fotovoltaico o termico.
in generale secondo me se l'impianto deve alimentare un abitazione con i classici consumi di una famiglia,lo spazio mi sembra poco.
Buon lavoro.

Peccato che non posso, però vorrei non escludere ogni possibilità e comunque anche se riuscissi a produrre pochi Kw elettrici utilizzeri bene l' energia termica, ogni pannello ha una potenza massima di 700 KW Termici contro i 175 elettrici.
Incredibilmente pensate che mi costerebbero di meno che un sistema basato solamente di pannelli Termici.
Comunque quardate il pdf e ditemi se così, potrebbero andare secondovo voi, sono 14 pannelli dei quali 8 quelli in fila da 4 in basso sarebbero anche termici.
Ciao e Grazie ancora.

.... queste il seguito delle ombre alle 10:00 e alle 12:00
Ciao

Montecavo per l'esattezza, ciao paesà (civitano)

Ci fai poco con il tetto.... Però mi sembra di vedere un terrazzo, magari un bella tettoia o pensilina o gazebo fotovoltaico!?!!?!?!?!?

No niente terrazzo casa mia è al pian terreno, ho l' ok solo per il tetto.
..sono un paesano acquisito in realtà arrivo da Ostia Lido..
Ciao

occhio alle ombre

nel mio caso degli alberi coprivano parzialmente il mio impianto con ombre diffuse e non concentrate come le tue..

ho abbassato gli alberi ed ho triplicato il rendimento....

heat pipe

Concentrate è peggio? Ma fino alle 09:30 dopo non andando più a colpire i pannelli quanto potrebbe diminuire la resa dei pannelli?
Faccio bene a pensare di dividere in 2 linee l' impianto?
Grazie

Scusatemi.....
Ma esiste un progettista? Ha eseguito il calcolo delle ombre?

No per ora mi avevano chiesto solo l' esposizione e i mq disponibili, sono la settimana scorsa io gli ho inviato le foto dicendogli di calcolare le ombre e che tutti i pannelli da lui messi in progetto non potevano entrare ( 20 pannelli 10 fototermici e 10 sono fv ).
Daltronde finora mi è sembrato un bravo ingegnere anche i prodotti consigliatemi per la ristrutturazione di casa ( quasi tutto Rotex ) mi sono sembrati validi.
La prossima settimana mi devo nuovamente incontrare con lui.
Ma dalle foto possono fare il calcolo delle ombre?
Come potrei farle io?
Ciao

Dove ti lanci? Io ero un para del 9° Regg.Colmoschin.
Ora tutt' altro ma ho fatto anche qualche lancio dai Pratoni del vivaro..
Ciao

Stamattina avevo mezzora di tempo e un po' di sana voglia di sperimentare.
Per tutta una serie di motivi ti suggerisco questo posizionamento, stasera con più calma ti spiego i vari perché.
Il camino in basso è decapitato di 1 mt.

Eccomi qua.
Allora, ho provato a disegnare in 3D il tuo tetto, con le misure che hai pubblicato.
L'altezza dei due camini l'ho derivata dalle proporzioni della finestra che si vede in foto, che dovrebbe essere 100x125 cm. Mi risultano di 2 mt. esatti.
Il tilt del tetto l'ho derivato con calcoli prospettici. Mi è risultato un tilt di 20°.
Per calcolare l'azimut esatto ho scaricato le foto che hai pubblicato e ho controllato i dati EXIF, da cui mi sono derivato data e ora esatta dello scatto. Ho quindi posizionato il modello alla latitudine di Lanuvio e ho provato a simulare le ombre a quella data e a quell'ora.
Con un azimut sud di +25° le ombre simulate diventano identiche alle foto.

I moduli di cui tu parli sono esattamente di 1237x1082 mm., con i rinforzi per il fissaggio sul lato lungo.
Il posizionamento "buttato" permette di ottimizzare maggiormente l'altezza del tetto, che produce meno spazio di sfrido. Però le ombre dei 2 camini viaggiano tutti i giorni da sinistra verso destra. Perché dico ciò? Perché questo modulo Fototherm è basato sul Photowatt PW1650. Questo modulo è un 72 celle da 5 pollici, in matrice 9x8 celle con 4 diodi. I sottogruppi sono disposti verticalmente, quindi con questo tipo di ombre non è ideale il posizionamento "buttato" del modulo: meglio in piedi, in modo da far lavorare i diodi.

Non hai pubblicato misure, ma ad occhio la terrazza non ti dovrebbe dar eccessivo fastidio, l'ostacolo più ostico è il camino in basso, che io ti suggerirei di segare di 1 mt. . Non so se avrai problemi di tiraggio. Volendo potresti anche segarlo quasi tutto e mettergli uno di quei tiravento girevoli, che esteticamente non sono un granché ma mi dicono che funzionano.
Ho provato anche camini da 50 cm. e da 1,5 mt. e la soluzione da 1 mt. mi pare un buon compromesso.

Nelle due immagini qui sotto vedi quando il camino segato a 1 mt. farebbe uscire l'impianto dall'ombra se ci fosse anche l'ultimo modulo in basso.
Siccome quel modulo sarebbe penalizzato soprattutto nel periodo estivo, quando il sole sorge a est/nordest, io ti suggerirei di spostarlo come hai visto nel mio post precedente.
Nelle immagini sotto in realtà vedi l'intera quarta colonna di moduli, l'ho messa per poter decidere quali 3 moduli eliminare dei 5 per rientrare nei 3 kWp totali.

Immagine 1: al 21/06 quel modulo esce dall'ombra alle 10:20.
Immagine 2: al 21/12 quel modulo esce dall'ombra alle 12:00.
Spostando quel modulo la situazione migliora d'estate ma non d'inverno, perché l'ombra è condivisa con il modulo sopra fino a mezzogiorno. Almeno però il modulo sopra passa 3 stagioni di pieno sole dall'alba al tramonto.

In tutte le immagini i moduli sono "ciccioni" perché ho ipotizzato circa 10 cm. di profondità della parte termica, che nei Fototherm è applicata direttamente sul tedlar.

Ah, dimenticavo: per la suddivisione in stringhe, io ti suggerirei una divisione verticale, sinistra su un MPPT e destra su un altro. Probabilmente un PowerOne da 3,6k potrebbe essere perfetto per la sovrapproduzione estiva derivante dal raffreddamento a liquido dei moduli.

Nosferatu sei un fenomeno!!
Complimenti a parte ( fanno sempre piacere spero ) per la cappa in basso penso di aver risolto, mio suocero (l' appartamento sottostante il tetto è del fratello ) sta esaminando la possibilità di far passare la cappa al di sotto delle tegole, sfruttando intercapedini e solaio, o farla passare sulle tegole e terminarla dietro la cappa centrale.
Comunque l' ho fatto riflettere di poter mozzare la cappa e mettere una di quelle aspiranti che dicevi anche te, se così fosse la metterei a mezzo metro di altezza, d'altronde questa cappa ci serve per una tavernetta che utilizziamo per ora solo per le feste quando le famiglie si riuniscono..
Per l' ombra che si vede dalla mia foto alle ora 09:00 della cappa centrale non devo preoccuparmi?
Ti ringrazio nuovamente e in settimana vi dirò cosa insieme all' ingegnere che mi sta preventivando il tutto avremo deciso..
Ciao

Avevo lo stesso problema sul mio tetto. due camini in quella posizione.
Soluzione che mi funziona alla grande.
Se i camini non servono per un caminetto ho installato due caldaie a camera stagna con espulsione dei fumi forzata e così ho potuto eliminare i due camini installando due canne fumarie a muro perimetrale.
Comunque se le caldaie hanno piu di dieci anni la sostituzione conviene (minori consumi, maggior rendimento, detrazioni 36%).
Se non puoi fare così le soluzioni di cui sopra mi sembrano ottimali, visto il sito di installazione.

Ciao, il caminetto in basso quello che potrò tagliare serve per un Thermocamino, quello centrale invece serve oltre la mia attuale caldaia ( nei lavori di ristrutturazione la cambierò con una GSU520S Rotex ) a un' altra caldaia vecchissima di un altro appartamento e quindi non posso eliminarlo..
Grazie anche a te.

azz complimenti nosferatu..un lavoro eccezionale

Grazie davvero per i complimenti, in questi giorni (vedi firma) mi servono proprio.

Ma torniamo a noi: ecco cosa combinano le ombre al solstizio d'inverno.
Primo file: dettaglio delle ombre della terrazza e del camino in alto.
Secondo file: dettaglio sul modulo in fondo a destra.

Sono filmati AVI con codec Xvid.
Il primo file ti fa capire perché la terrazza non influisce. Pensa che l'ombra che vedi è generata da un ostacolo alto quanto il camino stesso e posto nelle immediate vicinanze del camino. Ma se ben vedo dalle foto, solo la ringhiera è adiacente al camino, e non arriva certo alla sua altezza.
Il secondo file invece ti fa capire perché ti suggerisco proprio 1 mt. di camino e non di più. Ho infatti appena scoperto che se sposti tutti i moduli un po' più in su riesci ad evitare sempre quell'ombra malefica se il camino è sotto il metro di altezza.

Il frammento di giornata che ho filmato è quello dalle 9.30 alle 17.00.

Grandiosa ricostruzione!! nel file video "moduli in alto" ho come pensavo troppa ombra sui pannelli in alto a dx.
Mi conviene comunque installarli e quindi farli funzionare su una linea a parte?
Io sono sempre più propenso ai 15 pannelli posizionati come da tetto.pdf, non so se fermarmi a 10 fototermici + 5 normali ( sempre tutti da 175w ) o tutti e 15 fototermici per usufruire del raffreddamento che ne consegue d' estate.
Avrò un pò di problemi per smaltire l' energia termica di avanzo, ma avrò a disposizione 1000 litri di accumulo + piscina ( certo ad agosto non voglio trasformarla in sauna... )e in caso passerò un po di tubo termico sotto il prato.. Chissà piante tropicali a iosa...
Ciao

dimenticato il file..ops

Se sei disposto a scendere a 15 moduli, secondo me la disposizione migliore è quella in foto, e al diavolo i diodi.
Però non ti assicuro che la disposizione orizzontale vada bene, perché i Fototherm non sono rinforzati sul lato corto.

Personalmente ho qualche dubbio su come stringare 'ste creature, perché le tensioni sono sicuramente stellari con un raffreddamento a liquido. Solo il produttore ti può dire se 15 moduli possono essere OK o meno.

Per la separazione tra fotovoltaico e termo-fotovoltaico occhio che non puoi finire sullo stesso MPPT con moduli differenti: anche qui devi chiedere al produttore la configurazione migliore.
Penso ti possa fornire anche moduli privi della parte termica.

Nota a margine: non mi risulta che installino anche a Roma, e non mi risulta che commercializzino i soli moduli. Prova a sentirli.

Per completezza di informazione, e perché non si pensi che conosco il prodotto perché sono stipendiato dal produttore dei moduli, posto il link di un'altra discussione a tema dove avanzo critiche alla tecnologia termo-fotovoltaica: http://www.energeticambiente.it/tecn...co-novita.html

Li ho conosciuti a uma fiera a Roma ho già un loro preventivo, in settimana ho un nuovo incontrò ti farò sapere. Comunque si mi hanno preventivato giá pannelli fototermici e parte solo fv grazie ancora ti terro aggiornato

X nosferatu, Posso chiederti come hai fatto la simulazione video?
Grazie

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