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**Cosmic** · 31-08-2009, 10:10

io li uso. buon prodotto, ben fatto. non te lo regalano, ma non si pu� avere tutto dalla vita

tolleranza *reale* +/-1 che non � niente male!

**Roby** · 31-08-2009, 10:17

Ma le celle sono prodotte in Italia? o vengono solo assemblati

**Cosmic** · 31-08-2009, 10:25

acquistano i wafer. le celle le fanno a padova. i pannelli li assemblano a roma.

sandy... se ti servono per l'impianto da 1MW comunque sia, a meno che tu non li voglia montare su inseguitori, io sinceramente andrei con il film sottile, fatti consigliare *bene* in merito. Risparmiarci 500.000 euro � cosa da ridere

**andreaporta** · 31-08-2009, 13:31

Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio

io li uso. buon prodotto, ben fatto. non te lo regalano, ma non si pu� avere tutto dalla vita

tolleranza *reale* +/-1 che non � niente male!

li usate da molto ?
io ho sentito peste e corna su questi pannelli, con delle foto di prodotti con dei dettagli dei cavi , ad esempio, da ribrezzo .

inoltre hanno ricambiato l'assetto societario , sono variati anche i prezzi e le condizioni di consegna ?

saluti,
Andrea

**Re plus** · 31-08-2009, 13:41

Come prezzi se non sbaglio sono intorno ai 2,30 �/W per ordini intorno ai 50kWp, preferisco comunque i solarday dato che hanno un prezzo simile se non inferiore.

**lupen3�** · 31-08-2009, 15:30

per quello che so, stampano la cella, in ambiente atossico con dei macchinari nuovi su una linea di produzione di 105mt estendibile ad altre due linee. Assemblaggio nel Lazio.
In societa' so che vi era un certo roman nin zelesk y (se qualcuno tratta anche la materia finanziaria, sicuramente sapra' che ha un certo peso e in pasta anche con altre societa' quotate. non ho notizie recentissime. Se queste aziende italiane riusciranno a prodursi la materia prima, si chiudera' un cerchio e, allora saranno forse piu' competitive.

**sandy** · 31-08-2009, 18:01

@ cosmic: il film mi dicono in tanti essere una tecnologia troppo recente e non ancora testata a pieno...io gia mi fido poco di sti pannelli che garantiscono 20 anni ma di cui la storia non ci da ancora esiti reali...figuriamoci di un film che � proprio agli albori...
la prox settimana dovrei montare un impiantino pilota da 3 kw con i pannelli x group, questo era il motivo della domanda e comunque me li hanno proposti anche x il gwh...
la cosa interessante � la produzione a due passi da casa magari per le garanzie potrebbe rivelarsi cosa buona...d'altro canto l'azienda � molto giovane ed � sorta nel boom deli incentivi...ci sar� ancora quando sar� ora di eventuale garanzia???

tante seghe mentali e ricerca di consigli...

ciao

**Roby** · 31-08-2009, 19:23

Per essere pi� sicuro nella garanzia ti consiglio di usare pannelli di ditte con decenni di storia alle spalle e che hanno nel fotovoltaico solo una parte del loro business.
Chiunque pu� mettere su una catena di montaggio automatizzata, vendere pannelli per una decina d'anni garantendoli 20 e poi chiudere, fregandosene dei clienti.

**Cosmic** · 31-08-2009, 20:09

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

li usate da molto ?
io ho sentito peste e corna su questi pannelli, con delle foto di prodotti con dei dettagli dei cavi , ad esempio, da ribrezzo .

oddio, noi di pannelli ne usiamo di diversi tipi... e sinceramente gli xg mi sembrano al pari (se non meglio) di tanti altri.
da quanto li usiamo non lo so, sar� 1 anno, suppergi�.
Per� problemi zero. anzi, come produzione sono molto validi. un coeff di temp non eccezionale, ok, ma nulla pi�.

inoltre hanno ricambiato l'assetto societario , sono variati anche i prezzi e le condizioni di consegna ?

uhm.. a cosa ti riferisci?

**Cosmic** · 31-08-2009, 20:13

Originariamente inviato da sandy Visualizza il messaggio

@ cosmic: il film mi dicono in tanti essere una tecnologia troppo recente e non ancora testata a pieno...io gia mi fido poco di sti pannelli che garantiscono 20 anni ma di cui la storia non ci da ancora esiti reali...figuriamoci di un film che � proprio agli albori...

ehm.. non me ne volere... ma credi realmente che i pannelli attuali (con celle da 180um) abbiano vagamente qualcosa a che spartire con i pannelli di anche solo 15 anni fa? :-)
Assolutamente niente, l'affinamento della ricerca ha portato a metodi e prodotti finiti estremamente pi� qualitativi.

Detto questo... non � che sul film sottile ci sia meno esperienza che non sul silicio "attuale".

E se chi ha prodotto pi� potenza (oltre 1Gwp) nel 2008 fa SOLO film sottile, un motivo ci sar�

la cosa interessante � la produzione a due passi da casa magari per le garanzie potrebbe rivelarsi cosa buona...d'altro canto l'azienda � molto giovane ed � sorta nel boom deli incentivi...ci sar� ancora quando sar� ora di eventuale garanzia???

ehm, l'azienda � nata abbastanza prima di conto energia.
e l'interrogativo della garanzia, ce l'hai con qualunque azienda (soprattutto con quelle strutturate per vendere a 3�/Wp che a 2�/Wp rischiano parecchio!)

**Roby** · 31-08-2009, 21:49

Si ma una aziende come Mitsubishi, sharp ... con fatturati sull'ordine delle decine di miliardi di euro non spariscono dalla sera alla mattina, anche se domani pinco palla si mette a vendere moduli di altissima qualit� a 1� a Kw non ne risentirebbero molto essendo il loro core business altrove, e le garanzie continuerebbero a valere.

**Cosmic** · 31-08-2009, 22:19

Originariamente inviato da Roby Visualizza il messaggio

Si ma una aziende come Mitsubishi, sharp ... con fatturati sull'ordine delle decine di miliardi di euro non spariscono dalla sera alla mattina, anche se domani pinco palla si mette a vendere moduli di altissima qualit� a 1� a Kw non ne risentirebbero molto essendo il loro core business altrove, e le garanzie continuerebbero a valere.

Ehm... veramente non penso sia un mistero che mitsubishi e sharp (ma anche tutti gli altri grandi) di fatto sono delle holding, e sicuramente l'azienda che produce i pannelli di mitsubishi (per citarne una) niente ha a che spartire con quella che costruisce gli split (sempre mitsubishi)

Anzi io sinceramente preferisco ditte che fanno SOLO una cosa. (poi a dire il vero dovrei star zitto perch� su una casa mia ho pannelli sanyo

ahahah ..per� sull'altra Sunpower

)

**andreaporta** · 01-09-2009, 08:58

Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio

oddio, noi di pannelli ne usiamo di diversi tipi... e sinceramente gli xg mi sembrano al pari (se non meglio) di tanti altri.
da quanto li usiamo non lo so, sar� 1 anno, suppergi�.
Per� problemi zero. anzi, come produzione sono molto validi. un coeff di temp non eccezionale, ok, ma nulla pi�.

uhm.. a cosa ti riferisci?

Ehm... veramente non penso sia un mistero che mitsubishi e sharp (ma anche tutti gli altri grandi) di fatto sono delle holding, e sicuramente l'azienda che produce i pannelli di mitsubishi (per citarne una) niente ha a che spartire con quella che costruisce gli split (sempre mitsubishi)

Grazie per le risposte chiare ! spesso si leggono solo giudizi a mozzichi e sbocconi, cosi' invece e' meglio, thanks.

intendevo che ho letto su com. stampa che la multiutiliy, ex socia di x-group, ne e' uscita, quindi chiedevo se questo ha portato scompensi, ma solo per curiosit�, poi di finanza capisco nulla...quindi scancella pure

per la garanzia e le megaholding, pensate al contrario come ha detto giustamente cosmic.
lamentatevi con una corporation per dei problemi , con callcenter e fabbrica in malesia, ufficio a berlino e se ( speiamo mai ) finisce il CE spostano l'ufficio a san francisco !
c'e' invece da sperare che la fabbrica, o il rivenditore serio, rimanga li dov'e' , meglio vicino casa.
punti di vista opposti.
e poi guardate lehman bros, fiat o sony o altre corp, da un anno all'altro svampano o bloccano la produzione di alcuni prodotti, fatti in altre sottofabbriche proprietarie.
e addio garanzia, sostituzione assistenza etc.etc.

ci si deve garantire verso l'ultimo passaggio che ci vende il materiale, e fidare,controllare se depositano fondi vincolati per i clienti etc.etc.

saluti,
Andrea

**Cosmic** · 01-09-2009, 09:09

XG � una spa con 29 soci. che qualcuno esca o entri non mi stupisce, ne penso che possa portare scompensi gravi all'assetto societario

considera anche -cosa non banale- che � una attivit� partita *interamente* con il capitale dei soci. E gi� questo, per me, � un segnale decisamente rilevante. Con tutto che non sempre usiamo i loro pannelli, anzi, per� ecco, dal punto di vista aziendale, tranne per qualche cosa migliorabile come logistica (imho), non penso di potermi permettere di dire alcunch� di male!

comunque riguardo al discorso di approccio alle aziende produttrici la pensiamo pi� o meno allo stesso modo

**giaga** · 01-09-2009, 09:16

Originariamente inviato da sandy Visualizza il messaggio

@ cosmic: il film mi dicono in tanti essere una tecnologia troppo recente e non ancora testata a pieno......figuriamoci di un film che � proprio agli albori...

Io ho notizie di impianti del 1991 in a-Si che funzionano alla grande. Se vogliamo continuare a dire che l'amorfo � agli albori...

**andreaporta** · 01-09-2009, 09:17

Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio

considera anche -cosa non banale- che � una attivit� partita *interamente* con il capitale dei soci. E gi� questo, per me, � un segnale decisamente rilevante

azz..... chapeau , e quindi penso che siano soci con un bel portafoglione.
anch'io penso che nelle soc. debbano essere "inseriti" anche i soci con del capitale, ed i dirigenti, potra' non cambiare nulla ma mi da molta piu' fiducia.
poi se e' anche vicino casa, tanto meglio. e grazie per le info.

saluti,
Andrea

**rob_nosfe** · 15-10-2009, 08:34

Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio

Per� problemi zero. anzi, come produzione sono molto validi. un coeff di temp non eccezionale, ok, ma nulla pi�.

Io nelle schede tecniche leggo -0,40%/�C in potenza. Scusa, questo valore a me sembra ottimo per un poli. A che valori sei abituato tu?

Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio

tolleranza *reale* +/-1 che non � niente male!

S�, peccato che per la loro garanzia la potenza nominale non faccia fede.
Si parla di "potenza minima garantita", che nelle schede si chiama "Warranted minimum Pmax" ed � sempre circa 10 watt sotto la nominale.

**microWatt** · 15-10-2009, 11:36

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

Io nelle schede tecniche leggo -0,40%/�C in potenza. Scusa, questo valore a me sembra ottimo per un poli. A che valori sei abituato tu?

Beh, si trovano coefficienti a 0,30-0,35 moolto facilmente.
Ad ogni modo ho appena installato un 5 kWp e mi appresto ad installarne un altro da 3kWp. Per ora l'unica perplessit� sono i connettori NON standard, fatti ad hoc per xgroup. Per il resto vi diro' tra un annetto...

**Cosmic** · 15-10-2009, 12:45

nosferatu.
misurati gli impianti, i valori sono quelli che dicono. poi che si parino il sedere con le garanzie, � un'altro paio di maniche.

per quanto riguada il coefficiente di temperatura siamo oltre lo 0,4%. e normalmente un buon cristallino sta a 0,35% o in quell'intorno (solarworld � il primo che mi viene in mente)

**Re plus** · 15-10-2009, 12:57

Mettete il link delle schede tecniche, perch� 0,35 %/K solard world non l'ho mai visto.

**Cosmic** · 15-10-2009, 13:00

penso sia sul sito solarworld

a memoria ricordo un -0,34 per V e +0,034 per I
per i sunmodule+

**Re plus** · 15-10-2009, 13:04

Appunto, il coefficiente di potenza non viene indicato.

**rob_nosfe** · 15-10-2009, 14:52

Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio

misurati gli impianti, i valori sono quelli che dicono.

Beh, penso che per mettere in discussione una flash list non si possa fare una misura ad impianto fatto. Esce un valore troppo impreciso.
Bisognerebbe spedire 2 moduli all'Ispra.

Per inciso: non servirebbe a nulla comunque, perch� sempre nella garanzia leggo che l'unico organo di cui il produttore accetta le misure in caso di contenzioso � il proprio laboratorio, che fornisce dati con tolleranza di misura del +/- 3%. E siamo daccapo.

Ti va di pubblicare un breve stralcio di flash test?

**Cosmic** · 18-10-2009, 00:04

P (Wp) Vmp (V) Imp (A) Isc (A) Voc (V)
221.10 30.00 7.40 8.00 37.00
219.70 30.10 7.30 8.00 37.00
219.90 30.10 7.30 7.90 37.00
220.10 30.10 7.30 8.00 37.00
219.90 29.70 7.40 8.00 37.10
220.70 30.10 7.30 7.90 37.10
221.20 30.10 7.40 8.00 37.10
220.70 30.20 7.30 7.90 37.10
220.50 30.05 7.40 7.90 37.10

**rob_nosfe** · 18-10-2009, 09:18

Cos'� 'sta roba? Cio�... questo � quel che ti hanno fornito come flashata? Ma scherziamo?

Per forza che danno un +/- 1%, basta fornire i flash test con una precisione decimale a singola cifra! 0,1/7,40 ad esempio fa l'1,35% di "bonus" sull'errore di misura.
A 'sto punto potevano scrivere solo "7.00" e dare un +/- 0%. Magari lo spacciavano anche per "tolleranza migliore del mondo". Ma dov'� Leo1 quando serve?

Cio�, non so se � sufficientemente chiaro: per questo produttore la potenza garantita non � la potenza nominale meno la tolleranza negativa, come fanno tutti gli altri produttori, perch� la tolleranza che loro indicano � molto stretta. Allora si scopre che la potenza ai fini della garanzia � totalmente diversa, e mediamente pi� bassa del 4% rispetto alla nominale. Poi vai avanti a leggere la garanzia e scopri che le misurazioni che eventualmente fanno fede sono col +/- 3% di errore di misura. Infine ti arriva il flash test che viene prodotto con un errore di misura del +/- 3% e per non confutare la tolleranza del +/- 1% ti sega i valori dopo la prima cifra decimale: un mismatching di questa fornitura � praticamente impossibile; un simile flash test � inutile.

Allora mi sovviene una domanda: a quale tolleranza reale si acquistano questi prodotti se sommiamo tutti i dettagli scoperti lungo il thread?
Perch� conta poco che su un foglio ci sia scritto un valore cos� impreciso, se poi diventa difficile (impossibile?) impugnarlo ai fini di un'eventuale risarcimento per perdita di potenza.

Non mi fraintendere, non voglio darti contro. Ti auguro che tecnicamente la tua scelta si riveli azzeccata, ma il reparto vendite di quest'azienda mi d� da pensare.
Io tiferei volentieri per loro (la sede � a 50 km da casa mia) ma a queste condizioni come faccio?

**Cosmic** · 18-10-2009, 09:57

se avessi fatto i conti vedresti che i valori visualizzati sono approssimati cos�, ma i "conti" no ed evidentemente si basano su valori reali.
Se fai (prendendo il primo, per esempio) 7.4x30=222, e invece nella potenza c'� scritto 221,10.

E l'approssimazione al decimo di watt, su ~200W, comporta un errore dello 0,05% che � sovrabbondante di un ordine di grandezza rispetto allo scopo.

Non era difficile eh!

**rob_nosfe** · 18-10-2009, 11:21

In questo ti do ragione, per� un simile flash test � inutile per de-mismatchare, che in genere � la principale motivazione per cui si usano i flash test.
La cosa che mi risulta un po' indigesta � che lo strumento � chiaramente pi� preciso di cos�, quindi cos'hanno mai da nascondere oltre la prima cifra decimale?
Io sar� anche l'eterno malpensante, per� a me pare plausibile che sia una richiesta dell'ufficio vendite per i motivi di cui sopra.

PS: mezzora fa ho fatto vedere il thread a un mio conoscente progettista di centrali FV a terra e davanti alle flashate si � messo a ridere con me al telefono.

**Cosmic** · 18-10-2009, 14:29

io la vedo diversamente. cosa potrebbe far notare, di significativo un 7,375540 rispetto a un 7,40?

Nulla.

Ancor meno un 220,13928 rispetto a 220,1.

l'unica cosa cui guardare � che i conti non siano fatti con precisione insufficiente per far si che l'errore propagato non si alto. ma per il resto...

Se poi al tuo amico piace vedere i numerini, benvenga, ma altrimenti... l'utilit� � quella che �.

**fotoflash** · 19-10-2009, 21:58

Non si lascia una discussione in questo modo.
Chiunque legga queste due pagine rimane terrorizzato.
Non sono fan XGroup e vorrei che la discussione fosse approfondita perch� tra pareri entusiastici (Cosmic) e pareri deprimenti mi � presa paura di vendere XGroup.
Qualche moderatore pu� intervenire?

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pannelli xgroup-chi li conosce??

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