Per curiosità, qualcuno ha le schede tecniche dei moduli e le certificazioni ?

Le ha postate Ciccio75 alla 4° pagina post 77

Buonasera ragazzi....
ho visto che è nato un buon dibattito....,ogniuno ha ragioni da vendere ma questo mondo ,FV,in questo momento è veramente un pò su di giri....
L'importo di Beghelli è basso ma raggiungibile con prodotti entry levell , ed anche avvicinabile da ottimi prodotti...
E vero che qualcuno ricarica tantissimo...
..qui a Bs ho visto un offerta,DEFINITA STREPITOSA.... con moduli MX GROUP per un 100 kw a € 4.080 / kw..prezzo Folle e fuori mercato....
...cosi come è vero che il rischio d'impresa richiede la giusta considerazione...
ma oggi un buon impianto,con 10 anni di garanzia , non può costare più di €14.000 più iva....,se l'installzione non è particolarmente difficoltosa..e non uso Sanyo o Sunpower..
buona serata a tutti....

Ragazzi, ancora si parla di tutto il bene di uno e tutto il male dell'altro. Allora, fatemi capire: questi panneli Beghelli quanto sono scarsi? Quanto meno producono rispetto ad altri? E l'inverter? Quanto perde all'anno? NESSUNO LO SA! Potrebbero essere migliori di tutti gli altri. L'unica cosa certa e' il prezzo. Di gran lunga inferiore. Il resto mi sembrano chiacchiere. Oltretutto, finora non ho ancora riscontrato il nome di un pannello assolutamente da evitare. Non vedo perchè debba essere proprio il Beghelli. Aspettiamo l'amico Maffo...

Marumbo se tu dovessi comprare una macchina che ti deve durare 20 anni, andresti a comprare toyota a 15.000 € o pincopallino a 10.000 € che fino a poco tempo fa si occupava di tutt'altro ?

Non è una critica a Beghelli, di cui a me poco interessa, ma una visione sul prodotto FV che secondo me bisognerebbe avere.

Per il resto, nulla vieta che i moduli beghelli siano i migliori sul mercato (mi piacerebbe sapere dove e da chi vengono prodotti però) e gli inverter siano i più efficienti (cosa che dubito, dato che ci sono aziende SMA che lavorano e vivono solo sugli inverter per il fotovoltaico).

Buongiorno a tutti,

"Attività promozionali
Beghelli al Festival di Sanremo
27.01.2010: Per l’ottavo anno, il Gruppo Beghelli è sponsor del Festival di Sanremo
con cinque nuove telepromozioni. Nel corso dell’ultima serata, si parlerà invece de Il
Tetto D’oro Beghelli, il più recente progetto proposto dal Gruppo...
Fonte: Beghelli S.p.A."

In queste settore, la promozione, Beghelli e' e va forte, per il resto ...............
ciao car.boni

QUANTO COSTERA'?
Per la precisione:
http://www.photon-online.it/newslett...ument/1931.pdf (non prende correttamente:....../newsletter/document/....)

A 11900+iva =13090 a BS non è proprio un prezzo "regalato": per tetti con minime problematiche e prodotti del tipo Power One e Trinasolar,Canadian(comunque dichiarati,e non "anonimi ritargati" si riesce a fare anche a qualcosa in meno.

[QUOTE=snapdozier;119027776]

va bene cosi...capacita imprenditoriale? in italia?? vedi FIAT con gli incentivi....sara la stessa cosa con l'FV finiti quelli o se si abbassano ciao belli!!

del resto e vero ma ricorda che qui ci sono appassionati che hanno il giocattolo sul tetto e si divertono, poi ci sono io che di giocattoli ci campo...e ti assicuro che da questa parte del mondo le cose sono diverse...

cmq a sto punto alzo le mani nn credo sia il caso di controbattere vediamo se il mercato ci darà ragione, quindi se tra un anno ancora sarò qui avrò avuto ragione al contario saluti in anticipo!

P.S.: ma poi chi l'ha detto che il mercato lo fa BEGHELLI???

Saluti

Roberto

Il mercato non lo fa Beghelli! lo fa Beghelli, Econtek, e tutti gli altri operatori del settore fotovoltaico da una parte e i clienti del fotovoltaico dall'altra (non in contrapposizione). E' giusto guadagnare ma non straguadagnare, come è giusto che i clienti possano decidere se montare prodotti al top con prezzi di conseguenza o prodotti cheap con prezzi di conseguenza; nei due casi la professionalità dell'installatore non deve comunque mancare, altrimenti come per il prezzo, il mercato farà (giustamente) la selezione.
P.s. non ritengo che il fotovoltaico debba essere considerato un "giochetto sul tetto"... altrimenti è chiaro che i prezzi non scenderanno mai. Anche internet qualche anno fa era considerato un giochetto per appassionati (e costava)....... prova a farne a meno ora?
Ciao

straguadagnare se io facessi il prezzo indicato di 11.900€ avrei un utile netto al lordo delle tasse.....di 3416€ mo adesso dimme te come famo a campà???

ma siccome senza far polemica vedo che qui e frequentato da maghi della finanza mega manager e molto altro....

MI SI DIMOSTRI (accenndo all'impianto in questione) COME POTER DIMINUIRE I COSTI E CERCARE DI GUADAGNARE IN UN ATTIVITA CHE DAL MOMENTO DEL 1° CONTATTO AL MOMENTO DELL OK DEL GSE MI COSTA ALMENO 90 E GG DI TEMPO....E QUINDI NUN VEDO NA LIRA!!!!

FENOMENI VI ASPETTO AVANTI ILLUMINATEMI

ps

CHI TRA QUELLI CHE SCRIVONO HA UN AZIENDA DIMOSTRABILE CON VISURA IN CCIAA... E QUINDI PAGA TASSE E TUTTO IL RESTO....ATTENDO SMENTITE ALMENO ME METTO ER CORE IN PACE!!!
SI ASTENGA DAL RISPONDERE CHI NN HA I REQUISITI...


NELLO SPECIFICO ACCETTO ANCHE PREVENTIVI DIMOSTRABILI ( rfierimenti dei fornitori materieli impiegati attivita svolte..e scritto in modo chiaro..) TRAMITE MAIL A:

info@econtek.it

dajeeeeeeeeeeeeeee


in attesa in un sicuro riscontro porgo cordiali saluti


ECONTEK
Roberto Frezza

Caro Econtek, dipende da quanto installi al mese.
Se fai un impianto al mese certo è duretta, se monti 200 kWp al mese la cosa è già più sostenibile. Anche 100 kW sono sufficienti, sotto non può essere l'unica attività dell'azienda, se vuoi restare sul mercato.
Con questo chiudo perché siamo OT. Se ci metti 90 gg a chiudere un impianto non vuol certo dire che dedichi 90gg solo a quell'impianto.

SNAP sei fuori tema 100KW li monto a 3.00€ nn centra nulla.

esplicita la tua teoria con i numeri per favore.


in attesa di eventuali riscontri (che temo nn arriveranno mai) porgo, di nuovo i miei saluti!!


Roberto

Quando dico straguadagnare mi riferisco ad un prezzo che tu hai dato qualche post fa... e che secondo quello che emerge da moltissimi preventivi che sono stati inseriti nel forum sembra fuori mercato a gennaio 2010. Magari sbaglio e non straguadagni ma allora c'è qualcosa che non va perchè non credo che tutti gli altri installatori siano "fuorilegge". Potrebbe essere che il tuo tipo di impresa non sia competitiva negli impianti piccoli e imbattibile nei grandi.... non ne ho idea, ma se i prezzi dei materiali sono calati anche il chiavi in mano deve calare di conseguenza.
P.S. bello il detto, non l'havevo mai sentito
Ciao

etto senza polemica...per carita ma anche te sei fuoi tema.

I NUMERI certificabili QUI! ORA! DI FRONTE A TUTTI!!

POI NE RIPARLIAMO

ancora saluti!!!

Roberto

Un'azienda medio-piccola, che fa magari solo residenziali, non penso possa aspirare a più di un paio di impianti al mese. Poi se vuole campare con un po' meno di ansia magari si ingegna col solare termico e qualche altra attività accessoria, ma che non gli consente certo di fare i prezzi di una azienda da 100 kWp in su.
Per questo un'azienda di questo tipo fa bene a puntare sulla qualità offrendo buoni materiali, una cura del cliente che una Beghelli o EnelSì probabilmente non ha, ecc.

Mettendomi dalla parte del cliente invece, credo che il ragionamento non debba essere molto diverso dall'acquisto di una macchina: ho soldi da spendere? Mi compro un'Audi o magari anche una Mercedes. Non ho molti soldi? Mi faccio una Fiat. Ne ho pochi? Mi compro una Daewoo. Hanno tutte quattro ruote e un motore, camminano tutte, però.........

100 kW/3 sono 33.3 impianti da 3 kW. Per montare un impianto integrato una squadra impiega circa una giornata, un po' meno ma non ne fanno 2 in un giorno.
Se hai due squadre, cioè 6 persone puoi fare 40 impianti al mese. 3400€*40 sono, prima delle tasse 136.000€ cioè 1.496.000€ di utile netto prima delle tasse, il che vuol dire che una piccola, ma piccola azienda fa utile per 1.496.000 su un fatturato di 5.236.000,00€ pari al 28%. Non mi pare così male, già il 10% prima delle tasse di utile è considerata una performance interessante. Stiamo parlando di utile non di ricarichi.

snap ti rispondo con una battuta....

sei andato al cinema, ti sei visto AVATAR , e sei rimasto favorevolmente influenzato (visto il tema che tartta..)

un impainto 1 gg ma dimme te!!! anzi meno.....hahahahaha..a fenomeno!!

fattura ADECCO elettrcista metalmeccanico 3° Liv. 15.70€/h+ iva al 20% ovviamente...nn so se mi spiego....e nn sono altri 3 metri e tutti blu!!

cmq aspetto un tuo contatto leggi la mail che ti ho inviato in PVT..cosi mi spieghi meglio...

in attesa di numeri reali e nn di film di fantascienza vi saluto a tutti!!

Roberto

Se hai una squadra di 10 persone, perchè no.
Poi cosa fargli fare per altri 15-18 giorni al mese è un altro problema...

Impianto semintegrato 3KWp su casa singola 2 piani senza problematiche di installazione 10 ore con 3 persone (impianto finito e allacciato).
Non ho la carta scritta, ma se ti fidi a casa mia è andata così.
Ciao

prima considerazione : da sempre esiste il ricarico sul materiale, non starebbe in piedi il mercato moderno.
quindi queste discussioni riguarda al fotovoltaico dimostrano l'immaturità del mercato , nel contesto di questo forum, e la potenza del web 2.0 , cioè del consumatore.
Ovvio che poi farci troppa cresta e' insano, ma immagino allora come vi inca#@#@iate con elettricisti, o meccanici, o idraulici o altri settori che conosco, dove X è il prezzo del pezzo all'impresa, e X*3 è il prezzo al cliente.
O nel commercio , dove nei saldi , con sconti del 50% c'e' ancora margine per l'operatore. OKKUPATE i negozi ? fate l'esproprio proletario ?
No, ovviamente ogni negozio al suo target di riferimento, quindi ogni impresa, che faccia anche Fv, avrà l'accortezza di fare dei prezzi giusti, giusti per entrambe le parti in causa.
però andaste dagli idraulici a fare sti ragionamenti anche

Secondo, il mercato dice chi è al top di gamma, ogni azienda si auto-nomina tale, o fa delle offerte targetizzate con nomi diversi ( premium, gold, entry-level etc.etc. ) ma E' IL MERCATO A DARE IL VALORE ALL'AZIENDA, ED A FARE IL PREZZO.
Nel FV , mercato ripeto immautro, se voi leggete 150 siti troverete 140 aziende che si autonominano "leader di mercato" ed al "top di gamma"...che uno si chiede, ma quanti leader possono esserci in un mercato ?

2bis, mercato docet.
Ha deciso il mercato che la Ferrari deve costare 150.000 sennò non è ferrari, che un rolex debba costare 50000 euro, non puo' un imprenditore, se si definisce tale, autoimporsi da zero sul mercato , e dire " io costo tanto perche' sono il meglio" è impossibile.
questo è il tipico errore di noi artigiani che non studiamo marketing, o non ci date il giusto peso.
e lo dice uno che sta facendo i primi depliant adesso dopo anni, perche' è campato con il passaparola, ma nelle fiere si deve fare qualcosa per crescere.
ma che s'e' fatto i suoi bei corsi serali anni fa negli istituti commerciali di MI, veramente leader nel settore, e che certe cose le ha comprese. limiti inclusi del budget e delle aziende artigiane condotte da artigiani come me. che non potranno mai essere in grado di arrivare in TV.

detto questo, tutto fa bene al mercato del FV, fin'ora nessun impianto s'era visto in televisione o al festival.
Ed è la televisione che crea le necessità delle cose, non il contrario.
MKTG, marketing vuol dire creare bisogni nelle persone, e un promo in TV fa questo.
e spero che siano soddisfatti tutti i clienti di Fv, perchè ne convinceranno altri ed altri ed altri, ma che non installeranno mai un impianto se qualcosa non ha fatto scattare dentro di loro il BISOGNO di averlo.
Ed un passaggio televisivo + amico è il top per far scattare questa molla.

Quindi ve ne fossero di Beghelli.

Che comunque NON ha filiera integrata. ma ha magazzini pieni di tecnologia , ed essendo quotata in borsa ragiona con tutta un'altra serie di dinamiche gestionali che noi, o pochi di noi, possono comprendere.

saluti,
Andrea

Sottoscrivo io!!
3 kW - Casa mia , 1 piano , falda liscia come la biscia , avevo già fissato l'inverter e i quandri ,inguainato e portato sulla falda i cavi radox .... 2 installatori con le p@lle + io che facevo da "piccolo" ..... 12 ore tutto finito con un caffè & sambuca!!
Avevano anche molta fretta, perchè avevano altri 3 impianti da finire in settimana, questi non hanno tempo per stare al Pc durante il giorno .... interessa lavorare e "sfruttare il momento", da noi la concorrenza ha un gap di 1000 € da impianto a impianto , naturalmente con materiali assimilati

Qualcuno mi sa chiarire invece le modalità di pagamento?
Il mio Sig. beghelli point mi sembra un pò fuso.
Mi ha consigliato di firmare il contratto adesso anche se l'istallazione non la posso fare prima della fine di quest'anno.
Lui sostiene, ma non è scritto da nessuna parte che la finanziaria mi chiederà la prima rata dopo 120 giorni dal primo pagamento del GSE. In pratica secondo lui io firmo il contratto adesso con Beghelli e con la finanziaria che provvederà a pagare Beghelli, (quindi io non pago nulla), istallo l'impianto a dicembre 2010. Il primo versamento il GSE me lo fa (non so esattamente) ammettiamo a marzo 2011, la finanziaria si preleva la prima rata dopo 120 giorni ed esattamente a Luglio 2011. Bello. Se è vero. Chi ne sa qualcosa? Potrei io contattare qualcuno della beghelli baipassando il beghelli point?

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

........... ma ha magazzini pieni di tecnologia .......

Ciao Andrea,
....... questa volta l'hai sparata grossa !!.
Nn vado oltre ma deve essere sufficiente per far riflettere.
Su tutto il resto che hai detto mi trovi d'accordo, qui come altrove molti pensano di "legare i cani con le salsicce" senza fare niente o almeno poco.
Nn e' vero, puoi fregarne uno ma il secondo sara' sicuramente meno "cucco" anche se il proverbio dice " ogni giorno nasce un cucco beato chi lo cucca".
Il FV nn sfugge alle normali regole di mercato presenti in settori piu' maturi e conosciuti, l'utile un'azienda deve averlo altrimenti nn ha motivo di esistere e chiude domani mattina ma c'e' modo e modo.
Il calmiere di tutto cio' sara' la clientela che, maturando come il mercato, sapra' con il tempo fare selezione.
Come ho sempre detto, e nn mi stanchero' mai di riperterlo, "il bello", nel senso di come sara', si avra' dopo il 31.12.2010.
Chi semina bene raccoglie, sempre e comunque, con la crisi o senza la crisi, nel boom o nella recessione.
.... e Beghelli, lasciate che provi anche lei ...............
ciao car.boni

1700 netti su un singolo impianto? Ti ricordo che un sacco di gente in italia guadagna 1000 euro al mese, è proprio vero che ognuno ha i propri ordini di grandezza

immaturità del mercato, potenza del consumatore, prezzi impossibili. Quando delle persone portano prezzi molto più bassi dei propri, prima di tutto cercherei di farmi domande su me stesso, piuttosto che andare a scovare un problema degli altri, soprattutto con un'azienda come Beghelli, che non è certo la Tinkulme!

ciao
giusto per dire impianto 6kw (30 moduli schuco) tetto falda senza problemi(camini ecc.) arrivo ore 9 ,4 persone per levare tegole,ore 10 arrivo 4 persone per installare inverter, quadri, cavi ecc.
alle ore 17 tutto finito a parte il reintegro del contorno ma gli operai sono andati via alle 15.

a me pare che si tenti di confrontare una realtà artigianale a delle realtà industriali, un po' come confrontare mele con prosciutti.

Il rischio di non trovare clienti. Il rischio di fare scelte sbagliate e perderci dei soldi...

sottoscrivo pure io...2,76 kwp semintegrato, casa singola 2 piani, tetto "standard" 17° di inclinazione, nessuna grossa complicazione di installazione (è quello in foto sull'avatar)...in due gg fatto tutto, con pause perchè pioveva ogni tanto durante il giorno(era il dic. 2008).
il primo giorno erano in due, il secondo in tre, totale 14 ore e l'impianto era completamente installato, lavoro a regola d'arte. io non avevo predisposto nulla, hanno fatto tutto loro.....e avevano le loro funi di sicurezza e barriere, niente di lasciato al caso.

...comunque mi pare che in questi ultimi mesi ci siano troppi che si buttano sul fv senza essere competenti..dalle mie parti anche chi vende stufe e tv si è messo a trattare fv con prezzi concorrenziali.....

Ripeto per l'ennesima volta, non è beghelli s.p.a. che installa l'impianto ma il beghelli point che 9 su 10 è l'artigiano convenzionato che può firmare la DICO.

Beghelli, cosi come Enel Green Power per Enel.Si, si occupa della parte marketing e fa da centrale acquisti per tutti i prodotti che offre.

Per il discorso sui 1000 €/mese permettimi di dire che rasenta il ridicolo.