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risarcimento per produzione inferiore alle attese

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  • risarcimento per produzione inferiore alle attese

    Sul contratto ho una previsione che in un anno produrrò ad es. 3600kw se a causa di errori nei calcoli dovuti ad ombreggiamenti tale produzione risultasse di un 20% inferiore, cosa devo fare, è possibile ottenere un risarcimento per mancata produzione di kw?

  • #2
    Penso che nessun installatore ti riconoscerai mai un risarcimento.....
    A me meno che tu non possa garantire che avrai sempre bel tempo e assenza di nuvole per ogni giorno dell'anno, e pannelli sempre puliti ed in assenza di ombre.
    2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
    Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
    14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
    Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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    • #3
      Non dico un installatore ma chi a progettato, il mio è un impianto chiai in mano

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      • #4
        Secondo me, e penso di non sbagliare, salvo che non ci siano evidenti errori di progettazione e quindi responsabilità di natura professionale, non ci sono possibilità di avere alcun tipo di rivalsa. La mancata o bassa produzione rispetto le attese può essere dovuta a diverse e numerose cause, ma le sole di responsabilità del progettista sono solo quelle, appunto, derivanti da negligenza imperizia o colpa nell'esecuzione del lavoro, che però devi dimostrare tu.

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        • #5
          Il BP di ammortamento viene fatto su valori di iraggiamento derivanti da norme, un progettista non è responsabile delle condizioni meteo, ci mancherebbe!
          Diverso il discorso ombreggiamenti, se non lo ha previsto è una cosa grave, ma non credo che tu possa ottenere un risarcimento per mancato guadagno anche perchè questo risarcimento lo potrai chiedere solo dopo trascorsi i 20 anni non certo prima. Però potresti ottenere degli adeguamenti impiantistici che ti portino ad un valore di progetto di produzione.

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          • #6
            devi far scrivere esplicitamente sul contratto, che se non raggiungi una certa produzione ce li rimette lui i soldi.

            ciao

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            • #7
              Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio
              devi far scrivere esplicitamente sul contratto, che se non raggiungi una certa produzione ce li rimette lui i soldi.

              ciao
              Si ma perchè non li raggiungi, la questione è quella. Il progettista non puo' essere responsabile dell'esecizio dell'impianto e nemmeno l'installatore. Pultroppo il campo impiantistico e cause legali è molto complesso, tutto puo' essere contestato e tutto smentito. Diverso invece se c'è un problema di concetto quale puo' essere una mancata valutazione delle ombre.
              Per esempio se il tuo impianto è installato in na zona polverosa e per questo il pannello viene sporcato con evidente abbassamento della resa, l'installatore che colpa ne ha semplicemente ti potrà dire di far eseguire pulizie molto spesso.
              Io comunque non ho mai visto un contratto con allegato il BP dove l'installatore se ne prende tutte le responsabilità.

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              • #8
                Originariamente inviato da SapereLibero Visualizza il messaggio

                Io comunque non ho mai visto un contratto con allegato il BP dove l'installatore se ne prende tutte le responsabilità.
                è proprio questo il pnto: si propongono BP fantasmagorici ma poi tutto il rischio se lo cucca il proprietario

                ciao

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                • #9
                  ***
                  Vero, per questo meglio fidarsi di un installatore di zona piuttosto che da venditori che di fotovoltaico conoscono solo la parola!

                  Note di Moderazione: facesole
                  Regola3d) Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento. Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

                  Ultima modifica di facesole; 25-11-2010, 22:07. Motivo: rimossa citazione integrale messaggio precedente

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                  • #10
                    Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio
                    se non raggiungi una certa produzione ce li rimette lui i soldi.
                    Però, seguendo questo ragionamento, se l'impianto produce più di quello che dovrebbe produrre, il cliente dovrebbe dare indietro i soldi in "eccesso" all'installatore, giusto ?

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                    • #11
                      Buongiorno a tutti,
                      tutti si preoccupano, in fase di contratto, di inserire condizioni che rappresentano il presente e la costruzione dell'impianto mentre viene tralasciato il problema principale : la vita dell'impianto.
                      Questo e' un criterio sbagliato che va ribaltato per avere un domani un risultato e nn una sorpresa.
                      Su questi aspetti ho lavorato molto e devo dire che e' stato difficile ma nn impossibile arrivare ad avere garantita una produzione, nn solo con le parole ma con fatti concreti.
                      E' evidente che questa "protezione" puo' coprire i primi anni di vita dell'impianto ma se nel durante ci sono errori questi saltano immediatamente fuori.
                      ciao car.boni
                      Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                      • #12
                        Il problema è esclusivamente l'ombra, che non è stata calcolata molto bene nei mesi invernali. Il documento rilasciato dall'istallatore parla esplicitamente che il mio impianto produrra nelle condizioni.......3600 kw/anno. Sono stati fatti studi di producibilità e conseguenza rendimento dello stesso. Se mi vendono un impianto personalizzato dicendomi che produce tot, penso che avere una produzione di poco inferiore ci stia ma un 20-30% di meno credo sia eccessivo, almeno i dati dei primi 4 mesi dicono questo.

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                        • #13
                          Scusa cico66, ma non è un po' precoce giungere a conclusioni così impegnative riguardo la mancata produzione, con un impianto che produce da soli 4 mesi ??? Come distingui la stagionalità e le cause ambientali da un problema di progettazione in un periodo così breve ?

                          Ha ragione Primus71, le clausole di garanzia sulla mancata produzione esistono e sono di tipo contrattuale, se previste alla stesura del contratto. Tuttavia non ne ho mai viste per piccoli impianti; a mio parere hanno senso per potenze da qualche centinaio di kW in su.

                          Riguardo il tuo impianto comunque mi pare ricadiamo nell'ipotesi che ti prospettavo per attribuire la responsabilità al progettista: errore nella valutazione degli effetti d'ombra in fase di progettazione. Comunque è da accertare e, nel caso volessi andare avanti per una rivalsa, da dimostrare con perizia (salvo riconoscimento bonario, se veramente ci sono errori, da parte del progettista).

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                          • #14
                            naturalmente per ogni mesi ho una previsione di produzione stimata, che è sempre superiore a quella reale, impossibile che nei prossimi mesi le produzioni da -30% vadano a +30% .
                            Sicuramente se vi sono degli errori la colpa è del progettista, l'installatore ha eseguito il progetto.
                            Da quello che ho capito mi devo rassegnare a perdere 300 euro l'anno

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                            • #15
                              ***
                              Ma queste ombre non possono essere in nessun modo limitate? Sono ombre di alberi o antelle e cammini?
                              E poi prima di valutare la perdita aspetterei:stiamo sempre parlando dei mesi meno produttivi dell'anno per via della cortezza delle giornate, dell'insolazione molto bassa e del meteo.
                              Dipende molto dalla zona in cui hai l'impianto: se stai es in Sicilia, Sardegna o al sud è evidente che avere degli ombreggiamenti in questo periodo è penalizzante rispetto a quanto avresti potuto produrre a queste latituni anche in bassa stagione. Viceversa se stai in pianura padana o al centro-nord la perdita è molto inferiore visto che comunque avresti prodotto molto di meno per via delle tante brutte giornate.
                              Io per es devo fare nelle prossime settimane dei lavori per ombreggiamenti vari nei mesi invernali sia su un albero e devo far spostare qualche modulo. Ma è chiaro che lo faccio perchè da noi ci sono comunque anche in questo periodo giornate discrete e la perdita è più alta. Infatti ho perso moltissimi kw ad Ottobre e soprattutto Novembre rispetto a chi sta in Sardegna ma con produzioni nonostante tutto leggermente più alte di chi sta al nord. Se la differenza fosse di 150 kwh all'anno me ne fregherei. Valuta!

                              Note di Moderazione: facesole
                              Regola3d) Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento. Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

                              Ultima modifica di facesole; 26-11-2010, 19:53. Motivo: rimossa citazione integrale messaggio precedente
                              Impianto da 4.08 kwp,17 moduli su 2 stringhe a sud est(6) e sud -ovest(11)Sanyo( HIT240HDEA- HIT235HDE4). Inverter Sunny Boy 4000TL-20. Località: Sanluri(V/S-Sardegna)

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                              • #16
                                Purtroppo tali ombre non possono essere eliminate perche appartiene ad una palazzina distante 7-8 mt.
                                Ripeto le perdite di produzione sono confrontate naturalmente con le medie del periodo di riferimento e non con una semplice proporzione.
                                In termini economici parliamo di 250/300 € l'anno moltiplicato x 20 anni.

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                                • #17
                                  quando il sole ritornerà più alto vedrai che la produzione tornerà in linea con le attese,e le perdite annuali in percentuale incideranno meno,sempre che il resto sia a posto

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggio
                                    se l'impianto produce più di quello che dovrebbe produrre, il cliente dovrebbe dare indietro i soldi in "eccesso" all'installatore, giusto ?
                                    firmo subito!


                                    ciao

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Concordo con pox1964, comunque potresti nel frattempo fare un confronto con impianti equivalenti in orientamento, inclinazione e luogo. Io ti consiglio di dare un'occhiata qui
                                      Home - Sonnenertrag.eu || Corrente fotovoltaica e resa impianti fotovoltaici|| Energie rinnovabili
                                      attualmente vi sono 261 iscritti, forse puoi valutare se il tuo impianto rende veramente così poco o è solo una tua impressione.
                                      http://www.rendimento-solare.eu/it/m...3297/3258.html

                                      http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/...xsl/index.html
                                      Username = utente Password = ospite

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da cico666 Visualizza il messaggio
                                        ... se a causa di errori nei calcoli dovuti ad ombreggiamenti?
                                        Esistono appositi software e calcoli per stimare la perdita dovuta ad ombreggiamento.

                                        Se questo studio e' inserito nel progetto, lo puoi far verificare da un'altro progettista e se vi sono errori, chi ha sbagliato ne deve rispondere.

                                        Se questo studio non e' inserito nel progetto, il sig. sveglione de furbis non ha agito con la diligenza del buon padre di famiglia adottando scienza, coscienza e conoscenza, e ugualmente dovra' risponderne.

                                        La prima strada e' tentare un'arbitrato presso l'ordine o la camera di commercio (dipende da chi ha progettato l'impianto), la seconda l'avvocato.

                                        E' materia nuova, quindi non sara' facile.

                                        mp

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                                        • #21
                                          aggiungo io che oltre all'esito non scontato della controversia (lo studio delle ombre ha sempre un certo margine di incertezza), il valore della questione è forse inferiore a quella delle spese necessarie al contenzioso. Secondo me prima di andare in conflitto con il progettista/installatore/fornitore conviene prima cercare di coinvolgerlo evidenziando il problema e cercare in bono la soluzione (economica o tecnica che sia). Mai pensato a ottimizzatori di stringa, se l'ombreggiamento riguarda alcuni moduli ?

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                                          • #22
                                            Intentare qualsiasi azione legale non porterà alcun beneficio fiscale, questo in Italia ormai è una certezza, ho voluto sentire le opinioni di Voi esperti per sapere se è già accaduto ad altre persone.
                                            In conclusione guadagnerò qualche centinaia di euro in meno ma moralmente vincitore.
                                            Grazie a tutti per la Vs. competenza

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