Spam ?????????????

no no progetto serio, ho avuto richieste di aprire una nuova discussione a tema

Sono tentato.......ma lo faccio già con il mio Arduino + 2 relè SSR.

Cioè, scusate...... questo ha scopiazzo uno dei 1000 progetti open source che girano in internet, 2 o tre dei quali proprio quì sul forum, stà cercando di brevettarlo.....e ce lo vuole pure far testare?!?!?!?!?

Questo mio post è sul forum dal 3 Agosto 2012, con tanto di sketch e schema elettrico:http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119351501

apparato perfettamente funzionante da oltre un anno, utilizzato con successo da molti altri utenti del forum, alcuni dei quali hanno introdotto modifiche e miglioramenti.

Questo no ha scopiazzato nulla...
Grazie per il gentile intervento.
LE MIE USCITE NON SONO STATICHE.
Per la precisione. Non sto tentando di brevettarlo. La domanda è già stata accettata. Quindi... è sicuramente qualcosa di nuovo.

@blu.0570,come ti ho detto in PM c'è bisogno che tu ci dica qualcosa in più, non vogliamo copiare il tuo sistema ma sapere cosa fa è importante , se regola solo le resistenze ( per esempio boiler ) mi sembra limitato nell'applicazione, per ora s'intende.

Ciao,
anche le critiche,se fondate, sono utili.
curiosità.... cos'altro dovrebbe regolare?
a parte un pacco batterie (ma le tecnologia non offre ancora una valida risposta al rapido deterioramento nei cicli carica/scarica), io credo che l'unica alternativa, ad ora, sia immagazzinare il calore nell'acqua ( o magari l'olio in un calorifero).
La massima efficienza si raggiunge solo utilizzando il 100% del surplus, vale a dire un riscaldamento variabile si ma costante dal mattino alla sera.

La nostra non è una critica ma solo conoscere qualcosa in più, poi francamente se fa solo quello mi sembra un tantino costoso, cerca di fargli fare degli on,off magari a step e comunicazione wireless con monitoraggio a distanza allora diverrebbe più versatile e forse con un range di utilizzo più vasto.

e proprio questo il punto.. quello che fa.. lo fa solo lui.
Il funzionamento ON/OFF non potrà mai avere un rendimento pari al funzionamento regolato retroazionato.
Nella statica si può utilizzare il wireless, nella dinamica no.
Il classico relè (o più) riescono ad utilizzare il 45% del surplus.. io raggiungo il 97%.
In effetti non è un dispositivo universale, non è stato progettato per fare di tutto un po' ma per fare 1 cosa fatta bene.
Non occorre il monitoraggio ad un dispositivo autoregolato. Per i soli fini statistici c'è il datalogger con 30gg di memoria.

Scusa i se insisto, ma se hai tre kw di imp. e il tuo dimmer assorbe il massimo ( diciamo 1300) e produco 2200 se accendo la lavatrice vado in debito di 1200 ( 900- 2000) quindi mi scaldò l'acqua pagando l'elettricitá , vedi che serve l'on/off!

Per rendere le uscite dinamiche, in base al surplus, basta pilotare un triak in PWM con rilevazione zero crossing, oppure con un treno di impulsi.
Argomento trattato in questo thread, alle pagine 10-11-12-13.

Comunque dovrebbe esserci una soglia minima di intervento, in quanto far scaldare l'acqua del boiler ad una resistenza da 1300w già quando si ha un surplus di 50/100/200w.....mi sembra del tutto inutile, in quanto a dette potenze la resistenza sarà si e no appena tiepida.

Il mio sistema accende la resistenza a mezza potenza (relè + triak/diodo) quando c'è un surplus di 650w, e a tutta potenza quando il surplus diventa 1250w. Tutto il sistema è costato si e no 60,00€.

Basta modulare l'uscita come detto sopra, non serve spegnere del tutto.

... non vorrei dire cavolate, ma esistono già dei prodotti commerciali che fanno tutto questo. Ne ho visto uno installato da un utente inglese, con tanto di specifiche e modello su di un altro forum, se non ricordo male. Ora non ho sottomano il link, ma appena lo trovo te lo pubblico.

Per quanto riguarda la ricarica delle batterie, lo stesso sistema lo usano credo gli inverter della steca, e sicuramente il sistema messo in piedi da sma.

Altri utenti invece stanno tentando di usare le entrate di certi modelli di pompa di calore (mi ricordo il nome di zabadan o similari) che nelle prime versioni della piastra di controllo dell' inverter avevano delle entrate analogiche 4-20 mA in grado di ottimizzare la macchina e farla lavorare in base all' energia disponibile e non in base all' energia richiesta dal sistema di riscaldamento (nell' intento di accumularla nei puffer ed utilizzarla al bisogno)

Anch'io ho intrapreso una strada simile con l' utilizzo di un clever e delle pompe di calore con un sistema a scalini (le pompe di calore sono on-off) ma sono in attesa dei nuovi sviluppi del sistema di controllo ...... che tarda ad uscire per problemi di certificazione (così dicono??!!)

Nel frattempo mi sto attrezzando con un diris a40 con uscita analogica programmata sull' energia immessa, ed un piccolo plc della logo! che accenderà a scalini crescenti le mie tre pompe di calore se servono....

Il sistema migliore di ottimizzazione dei consumi, che conosco, per ora è quello della sma, con il solo limite che utilizza solo loro inverter:

1- gestione della riduzione dell' immissione in rete tramite uso di carichi programmati.
2- gestione potenza massima inverter e dell' energia reattiva prodotta.
3- sistema previsionale per l' ottimizzazione dei consumi, in base alle previsioni meteo della zona di installazione dell' imòpianto
4- prese comandate via Bluetooth, con lettura dei consumi e dei carichi
5- log ed analisi di tutto il sistema tramite loro sito web gratuito
6- gestione e regolazione automatica se presenti di inverter ad isola per l' utilizzo dell' energia accumulata nelle batterie
7- gestione e programmazione dei carichi (lavatrice, lavastoviglie etc) con indicazione dei tempi del ciclo di lavoro ...
8- novità .... si collegano automaticamente ai nuovi elettrodomestici della miele "intelligenti"

In pratica l' energia elettrica sovraprodotta conviene utilizzarla solo e se serve, e meglio venderla piuttosto che consumarla tramite una resistenza per produrre acqua calda.

Il futuro, per me, sarà nell' accumulo distribuito tramite delle batterie o sistemi simili, sempre che c'è lo lascino fare. La germania per ora insegna !!

a parte il fatto che sono 1300x2=2600W
comunque.. se accendi la lavatrice succede che al boiler vanno 200W e tu non paghi MAI nulla...
Bello eh!

Per me e' spam... se non lo fosse avresti condiviso il progetto... penso che appena passa di qui un moderatore..... ZACC ... ZACC !

Sai che calda quell'acqua con 200w.

Che poi non capisco che test dovrà mai fare........se la domanda di brevetto è stata accettata l'apparato sarà già funzionante, o no?


@Spider61
Mi sa che hai ragione.

la lavatrice non assorbe costantemente 2000W quindi si passa da 200W a 1300W a compensare i vuoti lasciati dalla lavatrice.
Comunque una resistenza tiepida in un boiler è sempre meglio della temperatura dell'acquedotto.
Nella mia applicazione pre-riscaldo l'acqua per la caldaia a gas (fiamma modulante)
Ovviamente si certo che funziona.
Test nel senso di assaggio del mercato e raccolta dati per migliorie (il principio di funzionamento è in fase di brevetto, il circuito può essere modificato)

Prova a mettere in un boiler da 80 Litri a 10°C la tua resistenza da 1300W, e mandala a 100/200W.....sentirai che caldo!!!

La stessa cosa che faccio io, senza la modulazione della potenza della resistenza, che alla fine non serve a niente.
Se c'è poco sole hai poco surplus, e con 100W non ci compensi nemmeno la dispersione termica.
Se c'è tanto sole hai tanto surplus, e la resistenza andrà al massimo solo finche il boiler non andrà in temperatura, a quel punto il tuo surplus verrà comunque riversato in rete, a meno di non mettere 3/4 boiler.
Si fa molto prima a mettere un bel solare termico, anche di quelli economici da 800/1000€, e l'energia in surplus la mandiamo all'Enel, che comunque ce la paga.

100/200w sono sempre relativi all'esempio della famosa lavatrice quindi non fanno testo.
il solare termico ha costi non indifferenti.
3/4 boiler sono unutili, se consideri gli assorbimenti "vitali" di una casa.. d'estate i condizionatori per esempio.
non puoi dire che non serve a nulla considerato l'efficienza di rendimento della modulazione (l'unico che ti garantisce quasi il 100% di utilizzo del surplus).
il surplus viene pagato dall'Enel solo fino al 4° conto energia.
neppure il 25 dicembre un sistema fotovoltaico produce un surplus di 1oow, e per essere precisi la sera del 25 dicembre la temp del boiler era 43°, risultato impossibile da raggiungere con altro sistema.

Ma li leggi i messaggi? Ti ho scritto sopra che per modulare basta variare un pò lo sketch, sembra che ti sei inventato l'acqua calda (bella questa).

Nel 5°CE si chiama "Tariffa Omnicomprensiva", ed ora vale 20€cent a Kwh prodotto ed immesso in rete, mentre l'autoconsumo viene remunerato con 10€cent a Kwh. Se il metano che risparmi costa meno di 10€cent a Kwh, ci hai rimesso. Se poi utilizzi qualche altra fonte di energia per scaldare l'acqua, tipo legna, pellett, altre biomasse.......la rimissione è ancora maggiore.

Forse se abiti a Catania, ma già a Roma, o peggio a Torino....... non è così.
L'altro ieri, non il 25 Dicembre, ha piovuto quasi tutto il giorno. Ho prodotto 2,7Kwh, e ne ho consumati 10.
Se vivi dove nevica spesso, non produci un Kwh per settimane intere.
Molto dipende anche da come uno vive la casa. Se durante il giorno non c'è nessuno si avrà molto surplus. Ma se, ad esempio, la moglie è casalinga, i consumi si spostano molto durante il giorno, ed il surplus diminuisce parecchio.
Per fare un calcolo spannometrico del possibile surplus bisogna guardare i consumi in F1, F2 e F3 prima di installare il fotovoltaico.

Assolutamente vero, il surplus è dannatamente variabile quindi, a maggior ragione, bisogna "catturarlo" tutto e sempre.
Comunque non intendevo gareggiare con nessuno: non ho mai detto che il mio dispositivo sia meglio/peggio di altri.
Io non critico il lavoro altrui anzi riconosco sempre l'impegno nel migliorare.
Ho solo detto che sfrutto tutto il surplus, il chè a qualcuno interessa ed a qualcuno no.
(L'acqua calda la uso, non la invento di certo)

Blu, il tuo progetto è ok ma fa poco e costa troppo , ribadisco il mio concetto devi implementarlo così com'è non servirà a molto. Se sei stato bravo a dommerarlo credo ti sarà più facile farlo funzionare a più steep e pilotare prese da remoto allora si che lavatrici ,lavastoviglie , boiler e PDC andranno sempre al massimo senza prelevare , quando c'è produzione.

Effettivamente da un sistema commerciale mi aspetterei una completezza di funzioni, va pure bene la modulazione ma è indispensabile poter pilotare anche carichi on/off, il tutto controllato da una console centrale, altrimenti vedo una limitata applicabilità e relativo mercato.

Diciamo che @dolam e @gans hanno riassunto perfettamente il concetto.
Il sistema è interessante come tutti gli altri che provano a sfruttare al meglio l'energia prodotta dal FV. Qui mancano, per il prezzo prospettato (circa 100-200 ?) la possibilità di pilotare contemoraneamente i tutti possibili carichi che si hanno in casa (dal boiler, passando per PDC ed arrivare al frigo), non intendo di comandarli contemporaneamente, ma avere la versatilità di poterlo fare: io in casa non ho boiler elettrici ma PDC ! Il tuo sistema non mi servirebbe a nulla; inoltre, visto che va al contatore, quanto è grande ?

@blu0570
tornando a noi in un altro post ho spiegato il funzionamento della mia centralina che fa alcune cose molto bene ma non è applicabile a tutti perché io ho la fortuna di avere concentrato l'essenziale in un solo locale , meglio due locali attigui. La mia centralina, in funzione ormai da 12 mesi, da priorità alla lavatrice che però si accende solo se la produzione e sopra i 2100 watt (lavatrice 1800+300watt carichi quasi fissi) e nel momento che si accende la sua resistenza stacca entrambi i boiler che con quella produzione vanno insieme (assorbimento 2000watt) finito il ciclo riscaldo-lavatrice( circa 6/7 minuti) i boiler si riaccendono e la lavatrice prosegue il ciclo senza assorbire alcunché (100watt). Con una produzione tra 1300 e 1900 si accende un solo boiler ( il primo quello più vicino ai rubinetti che si alimenta in entrata dal secondo, cosicché, se caldo, ho 160 litri di acqua a 80° (320 a 40°) altrimenti solo 160 a 40° autonomia più di un giorno pieno. il tutto funziona perfettamente ma entra in crisi se al piano di sotto si accende la lavastoviglie o il forno ( sempre per prouzioni intorno ai 2100 watt perchè oltre il problema non si porrebbe) per i quali bisognerà semplicemente studiare un sistema che invii impulso ai relè boiler per spegnerli nel momento di riscaldo-lavastoviglie o forno. Semplicemente occorre creare un punto di governance per le prese pilotate dei vari energivori, non è difficile se ci sono riuscito io creando un semplice sistema elettro-meccanico con due teleruttori da 20Ah ( a propositi dopo dodici mesi non si sono rotti, costo 16 euro xuno quindi costi ampiamente ripagati) per chi è pratico di programmazione arduino o cose del genere è facilissimo un piccolo microchip dedicato fa tutto. per questo ti rilancio l'idea di adeguare il tuo PAD ampliandone le funzionalità, lo sfruttamento di pochi watt per i boiler non sono molto utili anzi con lo scambio sul posto lo vedo più come una perdita.

Ringrazio tutti per la collaborazione.

@blu , non mollare devi solo adattarlo , se sei riuscito a dimmerarlo ti sarà più facile farlo funzionare a steep ma ricorda il wireless e deve dare delle prioritá, questo ovviamente è solo un mio consiglio, fanne pure l'uso che credi. In bocca al lupo.

mi rendo disponibile a fare da tester.
contattami pure in privato

Aggiornamenti sull'oggetto in questione? É diventato qualcosa di commerciale? Esiste un sito dove si può saperne di più? Esistono prodotti commerciali simili?GrazieDario B.

STessa domanda ... aggiornamenti?

Certo che ci sono, SMA, Clever, Elios4, OpenEnergy; è solo una questione di tasca.