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**marcober** · 28-08-2015, 11:37

Secondo me � ingestibile senza batterie.

**kiosk** · 28-08-2015, 12:02

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Secondo me � ingestibile senza batterie.

Grazie per la risposta, quante batterie servirebbero eventualmente?

**marcober** · 28-08-2015, 13:35

Ma non hai la rete?Come minimo ti servono 6 kW per scaricarne 3. Per fare 3 kWh in inverno ti servono 3 kW di FV....che significa che poi in estate ne fai 15 e ne butti 12....a me non pare sensato.E se piove 2 giorni?

**kiosk** · 28-08-2015, 14:05

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Ma non hai la rete?Come minimo ti servono 6 kW per scaricarne 3. Per fare 3 kWh in inverno ti servono 3 kW di FV....che significa che poi in estate ne fai 15 e ne butti 12....a me non pare sensato.E se piove 2 giorni?

Si ho la rete, per questo motivo se qualche giorno � nuvoloso pazienza prendo da enel. Per fare 3 kw in inverno quanti pannelli mi servono stando in Sardegna?
Il mio problema � la spesa compressiva con le batterie, quindi questa � una mia ipotesi d'impianto per iniziare a risparmiare per poi quello che riesco a risparmiare lo investo in accumulatori.
Quindi per adesso inizierei con i pannelli + un inverter ibrido, gi� predisposto per i futuri accumulatori, che prima o poi metter�.
Se poi ci sono altre soluzioni per affrontare la spesa totale, meglio sono aperto a tutto,il mio badget iniziale 4000�.

**marcober** · 28-08-2015, 14:33

Esiste un accumulatore che non si compra ma si noleggia...costa 36 euro visto all'anno...ha il vantaggio di non avere limiti di energia stoccata....nessun limite di potenza in carico...nessun limite di potenza in scarico...con resa certificata attorno al 65-70%..., secondo me ti conviene usare questa batteria piuttosto che comprarne una tua....e investire di pi� in pannelli.

**kiosk** · 28-08-2015, 16:42

Pu� essere una soluzione, anche se non ho capito bene

dove posso trovare pi� informazioni?
in pratica noleggio un banco batterie e all'anno mi costa 36�? � cos�?
sicuramente ho capito male

**marcober** · 28-08-2015, 16:55

No no � cos� ,, io l'ho fatto. Pensa che hanno una tecnologia chd evita di mettere il banco in locale , se la vedono loro in remoto. Addirittura se alle volte non scarichi tu la batteria , la scaricano loro e ti pagano quello che non usi tu .. Poco ma meglio di nulla, se lo fai col tuo banco e lo hai pieno, butteresti via produzione, con loro no. Chicca finale, ti danno bonus del 5% sui kWh che carichi, nel senso che li contano maggiorati del 5%.. Vai sul sito del proponente, si chiama gse S.p.A

**kiosk** · 28-08-2015, 18:19

Questo sistema "ritiro dedicato", � questo che intendevi? � valido anche per impianti di 3kw tipo quello che devo realizzare? Come funziona la cosa ti installano un altro contatore? il mio impianto come dev'essere impostato pannelli + inverter di loro propriet�? senza controllo di carica visto che non ci sono batterie in loco...
Comunque grazie per il tempo che mi stai dedicando

**marcober** · 28-08-2015, 20:20

No , si chiama SCAmbio sul posto. Pannelli e inverter tuoi, il resto loro. Si serve un contatore in pi�.

**kiosk** · 28-08-2015, 22:01

Il sito per questo servizio di SSP dice "consente, al Produttore, di realizzare una specifica forma di autoconsumo immettendo in rete l�energia elettrica prodotta ma non direttamente autoconsumata, per poi prelevarla in un momento differente da quello in cui avviene la produzione."
Cio� questo significa che io oggi produco 100, che non autoconsumo, vengono "assorbiti" nella loro rete, dalla quale io posso prelevarla in un secondo tempo in un altro giorno?
Quindi loro mi pagano quando gli prelevano, poi io ripago loro per riaverli? Ho capito bene? Come sono i prezzi? tu ti trovi bene?

**sergio&teresa** · 29-08-2015, 00:20

Kiosk, c'� un pizzico di ironia nei post precedenti. Ti stai perdendo in un bicchier d'acqua, "loro" sono la normale rete elettrica, da cui prelevi l'energia che ti serve e a cui immetti l'energia in eccesso. Questa ti viene ripagata di una quota che dipende da una serie di fattori, cerca qualunque discussione sullo scambio sul posto qui sul forum. Praticamente tutti gli impianti sono fatti cos�.... da chiunque tu vada a chiedere di installarti dei pannelli fv, ti proporr� questo tipo di collegamento e non l'off grid che volevi, non si capisce bene perch�.

**marcober** · 29-08-2015, 09:49

Kiosk, siccome volevi accumulo, ti ho descritto il servizio di scambio come se fosse un accumulo....perch� di fatto lo �.

Se immetti 100 e nello stesso anno SOLARE prelevi 100, "loro" ti pagano i 100 che immetti circa il 65 % del valore che li hai pagati tu prelevandoli.

Siccome le tariffe cambiano in base al contratto (d2 o d3 o d1) e in base a quanto prelevi (scaglione di consumo), non esiste un prezzo fisso a cui ti remunerano, ma appunto pi� spendi � pi� loro ti pagano, restando pi� o meno fissa la % 65%.

Poi, come ti ho detto, se capita che immetti 100 e prelevi 90, i 10 che non "usi" te li pagano circa 5 cts cad.

Il tutto costa 30 euro pi� IVA anno.Se un domani ci saranno accumuli fantasmagorici e a basso costo, potrai sempre metterli fra X anni.

Tieni conto che impianto lo puoi dedurre al 50% dalle tasse.

**kiosk** · 29-08-2015, 10:24

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Kiosk, siccome volevi accumulo, ti ho descritto il servizio di scambio come se fosse un accumulo....perch� di fatto lo �.

Se immetti 100 e nello stesso anno SOLARE prelevi 100, "loro" ti pagano i 100 che immetti circa il 65 % del valore che li hai pagati tu prelevandoli.

Siccome le tariffe cambiano in base al contratto (d2 o d3 o d1) e in base a quanto prelevi (scaglione di consumo), non esiste un prezzo fisso a cui ti remunerano, ma appunto pi� spendi � pi� loro ti pagano, restando pi� o meno fissa la % 65%.

Poi, come ti ho detto, se capita che immetti 100 e prelevi 90, i 10 che non "usi" te li pagano circa 5 cts cad.

Il tutto costa 30 euro pi� IVA anno.Se un domani ci saranno accumuli fantasmagorici e a basso costo, potrai sempre metterli fra X anni.

Tieni conto che impianto lo puoi dedurre al 50% dalle tasse.

Si la cosa mi piace, anche per il discorso che il contratto viene rinnovato "tacitamente" di anno in anno.
In pratica nel mio caso servirebbe l'impianto cos� strutturato:
pannelli + inverter +(carica batterie in aggiunta futura)+ il contattore che installeranno loro.

Per poter richiedere questo servizio l'impianto dovr� essere certificato, quindi installato da ditta abilitata?
Stavo pensando di realizzarlo da me, sempre per il fattore risparmio, posso installarmelo e poi fare richiesta?
Tu da quanto tempo sei su SSP, ti trovi bene?

Scusami per tutte queste Domande assillanti, credo e spero servano anche ad altri.

**kiosk** · 29-08-2015, 11:00

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Kiosk, c'� un pizzico di ironia nei post precedenti. Ti stai perdendo in un bicchier d'acqua, "loro" sono la normale rete elettrica, da cui prelevi l'energia che ti serve e a cui immetti l'energia in eccesso. Questa ti viene ripagata di una quota che dipende da una serie di fattori, cerca qualunque discussione sullo scambio sul posto qui sul forum. Praticamente tutti gli impianti sono fatti cos�.... da chiunque tu vada a chiedere di installarti dei pannelli fv, ti proporr� questo tipo di collegamento e non l'off grid che volevi, non si capisce bene perch�.

Quindi SSP � il classico impianto fotovoltaico, io pensavo fosse un altro sistema, avevo qualche sospetto ma volevo credere fosse un altra cosa, invece tutto questo per avere la certezza che questo SSP � proprio l'impianto che voglio evitare, non voglio avere niente a che fare con i fornitori di energia, voglio quanto pi� possibile essere autosufficiente, non certo da un giorno all'altro, ma piano piano.
Primo passo off grid senza accumulo e sfruttare tutto quello che posso in orari solarizzati, per il restanti orari rete elettrica.
Secondo passo aggiungere accumulatori per avere energia anche in altri orari.

Forse avrei dovuto impostare diversamente la domanda iniziale, facendo il conto che la rete elettrica non ci fosse nella mia abitazione.
Quindi se qualcuno pu� indicarmi come posso calcolarmi il dimensionamento pannelli e inverter per realizzare l' impianto Fotovoltaico per un consumo di circa 2700Wh giornaliero zona Sardegna.
So che la resa estiva avr� un surplus di energia, ma potrei per esempio caricarci i condizionatori o altri utilizzatori.

Vedo nella tua firma che hai un impianto fotovoltaico sei anche tu SSP?

**marcober** · 29-08-2015, 12:42

C'� gente che � in Ssp dal 2007...io ci sono con due impianti 2010 e 2013... � come me ci sono circa 500.000 famiglie circa....per cui come si evince, � la scelta vincente.

Il futuro � fatto di rete...cio� di Smart Grid....in cui tutti producono e prelevano...e le esigenze opposte si elidono senza alcun bisogno di enormi batterie.

Le batterie saranno parte della rete Smart , ma solo per spianare le punte, NON certo per traslare tutta la produzione del giorno nella notte successiva.

E non � detto che la batteria la debba avere il singolo, sar� molto pi� probabile sia una batteria di quartiere gestita dal distributore di zona.

Invece dimensionare un impianto in base al consumo, con idea di coprire fabbisogno con produzione invernale , e quanto di pi� errato si possa fare...per� � un errore abbastanza comune per i neofiti.

La cosa migliore � dimensionare in base al fabbisogno ANNUO e poi scambiare con la rete.

In questo modo la spesa rientra in 6 anni.Puoi anche installare tu se poi trovi un elettricista che certifica la Regola Arte....che devi avere in ogni caso, anche se stai off Grid.

**sergio&teresa** · 29-08-2015, 13:18

Off grid senza accumulo secondo me non esiste... Si, sono in SSP ma non demonizzo impianti off grid come fanno altri, semplicemente in questo momento � la scelta economicamente migliore, ma non � detto che duri. E se abbassano i prezzi la gente installer� gli accumuli, con buona pace di chi oggi prevede il futuro.

**kiosk** · 29-08-2015, 14:02

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Off grid senza accumulo secondo me non esiste... Si, sono in SSP ma non demonizzo impianti off grid come fanno altri, semplicemente in questo momento � la scelta economicamente migliore, ma non � detto che duri. E se abbassano i prezzi la gente installer� gli accumuli, con buona pace di chi oggi prevede il futuro.

Si, avendo i soldi lo farei con accumulo, (solo d'accumulo mi costerebbe circa 5000�) ma il mio � solo un inizio anche per sperimentare e senza altri tipi di contratti con gestori vari, voglio essere libero da intoppi burocratici e problemi vari, io credo che il futuro sia offgrid e non lo SSP, anche se oggi come oggi tutti seguono la scia di incentivi. Su molti forum ci sono esempi di offgrid con fabbisogno quasi al 100% logicamente con accumulo. non st� qui a linkare per ovvi motivi.
Un esempio, ho visto che tu hai un impianto solare termico per il riscaldamento, ecco quando c'� il minimo di sole sfrutti l'acqua scaldata dal sole e se non basta ti aiuti col gas, stesso discorso varrebbe per me se c'� il sole, sfrutto quei KW di produzione, altrimenti prelevo dalla rete, risparmier� qualcosa no?
Ripeto a me serve sapere cosa mi occorre per per realizzarlo, anche se ho una minima idea, per� volevo sentire anche voi esperti in questa matteria, ma a quanto pare gli off grid son offlimit

e si continua a indirizzare verso il GSE SSP....
Se c'� qualche anima pia che mi indichi la buona via senza il solito *****ettone, chel offgrid senza accumulo non � sensato

**marcober** · 29-08-2015, 14:36

Kioks....dici che vuoi fare a meno di incentivi e poi fai esempio del solare termico che oggi � incentivato molto pi� del Fv ...e che nessuno metterebbe senza incentivi...boh...mi pare sei molto confuso.

Inoltre il termico � il classico impianto che funziona SOLO perch� ha un accumulo....se si usasse solo per scaldare acqua IN IsTANTANEA ( come pensi di fare tu con Fv) non darebbe alcun contributo....

Anche questo forum � pieno di gente che ha usato e usa batterie....non serve linkarne altri....e se vai a leggere i loro riscontri....si dividono in due categorie: i pentiti della scelta per ovvi motivi economici (leggiti post di Dolam) , e quelli che per non dirsi pentiti dicono che lo hanno fatto per sperimentare (va beh...).

Quindi su come fare un impianto con batteria , trovi consigli a non finire....per farlo off Grid senza batteria, aspettiamo il resoconto del tuo prossimo impianto...io di certo non ti posso dire come dimensionarlo, ti consiglio di farlo in Ssp e poi magari un domani, come dice Sergio, se ci saranno batterie ...( di certo ci saranno incentivi per batterie all'inizio, ma essendo tu allergico alla burocrazia non potrai accedere).

Il fai da te nel Fv, senza certificazione, � illegale, quindi ad un minimo di carta devi piegare il tuo spirito indomito...

**kiosk** · 29-08-2015, 15:33

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Kioks....dici che vuoi fare a meno di incentivi e poi fai esempio del solare termico che oggi � incentivato molto pi� del Fv ...e che nessuno metterebbe senza incentivi...boh...mi pare sei molto confuso.

Inoltre il termico � il classico impianto che funziona SOLO perch� ha un accumulo....se si usasse solo per scaldare acqua IN IsTANTANEA ( come pensi di fare tu con Fv) non darebbe alcun contributo....

Anche questo forum � pieno di gente che ha usato e usa batterie....non serve linkarne altri....e se vai a leggere i loro riscontri....si dividono in due categorie: i pentiti della scelta per ovvi motivi economici (leggiti post di Dolam) , e quelli che per non dirsi pentiti dicono che lo hanno fatto per sperimentare (va beh...).

Quindi su come fare un impianto con batteria , trovi consigli a non finire....per farlo off Grid senza batteria, aspettiamo il resoconto del tuo prossimo impianto...io di certo non ti posso dire come dimensionarlo, ti consiglio di farlo in Ssp e poi magari un domani, come dice Sergio, se ci saranno batterie ...( di certo ci saranno incentivi per batterie all'inizio, ma essendo tu allergico alla burocrazia non potrai accedere).

Il fai da te nel Fv, senza certificazione, � illegale, quindi ad un minimo di carta devi piegare il tuo spirito indomito...

Io non dico che gli incentivi non servono, dicco che preferisco non usarli, ognuno � libero di pensarla come vuole.
Se un giorno l'accumulatore dovesse essere incentivato tu lo compreresti con l'incentivo, io con i miei risparmi, ma avr� anch'io gli accumulatori.

Probabilmente io non riesco a capire il funzionamento del FV. Provo a farti una domanda e magari riuscirai a farmi capire meglio la cosa.

Se un pannello a 24V 250W con maggior insolarit� produce, con tutti i problemi che possono influire sulla produzione di energia, 200w per 2 ore, e collegandoci ad esso in quelle ore un utilizzatore a 24V con consumo di 200Wh per quanto tempo funzionerebbe questo utilizzatore?
probabilmente questo � il mio problema

**marcober** · 29-08-2015, 20:28

Il pannello deve essere gestito da un inverter che massimizza il carico ...se lo colleghi direttamente ad un carico a resistenza fissa, penso che produca assai poco. Poi, a 24 v ci fai andare lavatrice. Mi pare che in ogni caso devi usare un inverter dc/ac 240v ...a quel punto se produci meno di quello che assorbi , usi tutto...se in invece lavatrice � spenta e boiler � caldo, e tu stai producendo magari 1kw, che fai , butti vid energia? O ti conviene usare un accumulo stagionale illimitato che costa 36 euro a stagione? Tutto qua

**sergio&teresa** · 30-08-2015, 16:41

Il termico incentivato pi� del fv � la frottola pi� grossa degli ultimi tempi, ma ne dici talmente tante marco che ormai non le conto pi�. In ogni caso lui ha fatto un paragone.... non ha detto che vuole usare il termico. Lascerei spazio a chi pu� dargli una mano nel suo progetto.... anzich� convincerlo a farne necessariamente un altro perch� questo � Il Verbo di marcober.

**marcober** · 30-08-2015, 18:46

Oh...vedo che c'� la fila....comunque il conto energia termico � un incentivo del solare termico..poi lo puoi detrarre al65%, ed � un secondo incentivi ....poi potresti dedurlo al 50% e siamo a tre.....e tu mi dici che non � incentivato...ciumbia!

**sergio&teresa** · 30-08-2015, 18:56

Certo che se continui ad accendere flame e pigliare per il culo fai fuggire anche i pochi che un accumulo ce l'hanno e potrebbero intervenire, come gi� successo nella discussione sui sistemi di accumulo, colonizzata da te e dolam. Il termico � incentivato, chi lo nega... � una stronzata galattica che lo sia pi� del fv. Lo sai benissimo eppure giochicchi, ti piace cos�.

**marcober** · 30-08-2015, 19:05

Si ma lui l'accumulo non lo pu� mettere...e vuole consigli per tarare impianto off Grid senza accumulo....cosa che un minimo di presa in giro mi sar� consentita...siamo in ferie....

**sergio&teresa** · 30-08-2015, 19:57

Si appunto ... lo so che non sai che ***** fare nel resort a cinque stelle da quando hai finito la settimana enigmistica.

**kiosk** · 31-08-2015, 18:20

Comunque, a parte tutto questo disco rotto su SSP, sono contento d'averti fatto divertire prendendomi per culo in questo forum, probabilmente non hai molti svaghi nella vita sociale reale.
Dal tuo modo di raggirare le mie domande, tornando sempre alla solita tiritera del GSE, mi fa sospettare che forse neanche tu sai con certezza la fattibilit� di questo.
L'esempio dell'accumulo sul solare termico in parte pu� essere calzante, ma l'acqua calda � la conseguenza del calore prodotto dell'energia solare, tu prova a mettere la mano sul collettore del solare termico nelle ore di produzione massima, e dimmi se te la ritrovi cotta bene o al sangue, il calore � diretto e non serve accumulo.

Se in questo video https://www.youtube.com/watch?v=xhoq...ature=youtu.be il led si accende senza accumulo, perch� non si pu� realizzare con l'adeguato dimensionamento anche con utilizzatori di maggiori potenze a 220V sotto inverter?

**marcober** · 31-08-2015, 18:35

ma certo che puoi usare il FV in diretta..MA ognuno di noi che hai GIA un impianto Fv sulla testa sa che un impianto classico (3 kw) su una casa classica (3000 kwh anno) portano a CONSUMARE IN ISTANTANEA circa 1000 kwh cio� il 33% di quel che esce dall'impianto.

Per cui..o metti batterie (ma tu ammetti di non avere i piccioli...)...o metti SSP..o butti via il 66% di quel che esce.

Se vuoi non buttare via nulla (buttare = aver fatto un investimento che non rende), devi limitare la produzione a quello che sei certo di poter assorbire...

Fai una cosa..traccia su un foglio di carta un profilo ORARIO di produzione del tuo ipotetico impianto al 21 dicembre a al 21 giugno..e sovrapponi il profilo orario del tuo prelievo (1 ora a 2700 W e la successiva a 2000 W)..poi dimmi quanta potenza metti e quanta energia autoconsumi nei 2 giorni (la media dei 2 giorni potrebbe essere la media anno)..poi ne riaparliamo...e vedrai che il mio tono canzonatoria ma sempre rispettoso, ti sar� pure simpatico (ovvio, finita la settimana enigmistica...)

**kiosk** · 31-08-2015, 19:01

Finalmente una persona con cui parlare

Ok far� il profilo che mi hai chiesto e ci sentiamo presto.
I "piccioli" prima o poi arriveranno

**fcattaneo** · 31-08-2015, 20:00

Io ho entrambi i tipi di impianti... FV in isola dal 2004 ( 0,88 kwp ) e FV con scambio sul posto dal giugno 2006 ( 1,44 kwp ) ...

Naturalmente ho maturato una grande esperienza con entrambi.

Il FV in isola � sicuramente costoso e difficile da gestire... sicuramente la questione piu' difficoltosa � quella di utilizzare in qualche modo la produzione estiva.

Nel mio caso ho approntato a scopo sperimentale di recente, un sistema che prende l'energia FV dalle batterie e la rimanda in rete tramite l'accoppiata di un inverter grid classico + un scheda che ho progettato che simula il comportamento V/I dei pannelli fotovoltaici.
Questo sistema aiuta a utilizzare l'energia che altrimenti non verrebbe prodotta xche le batterie sono cariche dopo poche ore di sole.I

In futuro ho intenzione di utilizzare un sistema piu furbo... accoppio un condizionatore split da 7000 BTU che risulterebbe correttamente dimensionato x un campo FV di 0,88 Kwp e abbandono il sistema sperimentale.

Nel caso specifico dell 'utente si puo usare facilmente un boiler elettrico per dirottare l'energia prodotta in eccesso.

In definitiva se si vuole alimentare dei carichi utilizzando un impianto Fv in isola, l'operazione risulta efficiente e anche molto poco costosa a patto di utilizzare questi carichi limitatamente nelle ore di insolazione.

Per fare una cosa del genere bastano batterie di poca capacita che limitino i picchi oppure usare dei super condensatori ( sistema piu' costoso ma praticamente eterno ).

Insomma la diatriba FV in isola, si o no ha i suoi pro e i suoi contro... se le taariffe energetiche aumentaranno a dismisura i contributi fissi ( come pare si stia facendo.. ) l'isola potrebbe essere una soluzione a cui saremo costretti a
guardare con interesse crescente.

F.

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Vorrei realizzare il mio fotovoltaico offgrid

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