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Termostufa a legna e Caldaia a gas

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  • Termostufa a legna e Caldaia a gas

    Buongiorno, vivo nei pressi di Praga e avrei bisogno di alcune delucidazioni in base all'installazione di una idrostufa a legna che deve lavorare con una caldaia a gas. Premetto che qui non esiste la soglia dei 35 kw complessivi su singolo impianto.
    Allora il punto è questo, ho una caldaia a condensazione 28kw e visto che la casa e grande, classe energetica D e che la caldaia da sola non riesce nei periodi freddi a riscaldare a dovere i punti piu lontani ho deciso di aggiungere una termostufa. L'installatore mi ha detto che la mette sulla stessa linea della caldaia (ma distante da essa circa 6 Mt perchè la canna fumaria è in cucina e la caldaia ha una sua stanzetta dedicata ) senza scambiatore perchè quando la stufa è accesa aiuta la caldaia a scaldare l'acqua nel senso che la caldaia lavorerebbe meno. La termostufa avrebbe la sua pompa il suo vaso di espansione la sua valvola di sicurezza i rubinetti scarico e carico, insomma tutto quello che ho potuto vedere da alcune piante trovate su internet inerenti al doppio riscaldamento, e metterebbe anche due rubinetti nel caso volessi riscaldare mezza casa con la stufa e l'altra con la caldaia. La cosa che però mi lascia perplesso non essendo esperto è il fatto che ovunque vedo che i fluidi non si mischiano e lui mi dice che non è necessario separare gli impianti..secondo voi è una cosa fattibile o può dare problemi?
    Un'ultima cosa, non mi ha parlato di valvole di non ritorno o valvole a 3 vie
    Se occorresse posso mettere una mappa della casa con i punti di caldaia e stufa
    Grazie

  • #2
    la miglior cosa è utilizzare un compensatore, dove far confluire i due generatori e poi relativa pompa di rilancio
    meglio ancora un puffer

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    • #3
      Grazie per la celere risposta, vorrei sapere se devo mettere un particolare tipo di separatore idraulico o se l'uno vale l'altro ( pensi che qui non sanno neanche cosa sono ) per il puffer ho dato un occhiata su internet ma mi sembrano grandicelli per lo spazio che ho.. e per ultimo la pompa di rilancio dev'essere messa da una parte sola? mi spiego... il separatore lo metterei nello stanzino della caldaia e la caldaia ha la sua pompa , quindi distante da essa circa 1 mt di tubo mentre la stufa sarebbe a circa 6 mt e l'idraulico mi ha prospettato che metterebbe la pompa accanto alla stufa ... può andare bene o occorre un'altra pompa?
      Grazie di nuovo

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      • #4
        compensatore (o puffer), non separatore

        che spazio hai ?

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        • #5
          Mi sembra strano che una caldaia da 28kW non ti scaldi una casa anche "grande"... Non è che il tuo problema è di dimensionamento dei caloriferi o comunque di acqua calda che non arriva dove dovrebbe? Anche ipotizzando una richiesta termica sovradimensionata di 50W/m3, con 28kW ci scalderesti comunque 200-250m2. Ti porto il mio esempio, ho circa 125 mq riscaldati, e nei weekend quando non scaldo a legna utilizzando solo gas nei mesi più freddi consumo 11-12mc/giorno concentrati dalle 7 alle 20, e sono in zona climatica E... la caldaia (una 24kw) modula bene e raramente sale, una volta a regime, oltre i 7-8kW di potenza termica. L'impianto ha 8 radiatori sovradimensionati e ~220 litri di acqua.

          L'idea di fare un sistema con due fonti termiche, tra l'altro con la legna che non è "spegnibile" come il pellet, senza un accumulo è una ricetta per cercarsi guai... Il puffer è "grande", ma è quasi indispensabile con un sistema che può quasi certamente generare ben più calore di quanto il tuo impianto di riscaldamento può dissipare. Per fare l'impianto bene io metterei un puffer con almeno 25-30 litri per KW con, a parte la sua pompa di rilancio per andare all'impianto, anche una valvola miscelatrice termostatica per evitare che in caso di surriscaldamento ti vada l'acqua nei radiatori a 90°C. Se poi tieni il circuito della caldaia come "secondario" e lo metti su un serpentino a parte ancora meglio, eviti di far entrare nello scambiatore della caldaia (e in quello dell'ACS) eventuale morchia che ti viene fuori dai radiatori e/o dalla stufa a legna.

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          • #6
            il locale caldaia sarà 1 mt x 1 mt è piccolissimo, altre zone non le ho

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            • #7
              Guarda anch'io non riesco a spiegarmi questa cosa, eppure no si riscalda la casa ho 8 radiatori di cui 4 in ghisa di 2 metri l'uno, per il discorso della legna, qui le termostufe in prevalenza sono queste perchè il costo della legna è ridotto mentre il gas costa un botto è per quello che vorrei ammortizzare con la legna, che tra l'altro una stufa a legna normale la ho già per la cucina ma scalda solo quella perchè la caldaia li non riesce a scaldare a sufficienza e ho pensato visto che brucio legna tanto vale una termostufa almeno aiuta a riscaldare l'acqua e risparmio di gas... io credo che il problema sia anche la casa messa male nel senso lunga e con finestre anche di 3 e 4 mt... poi senza cappotto senza isolamento sul tetto senza isolamento in terra che qui le fanno veramente a cavolo... non so che pensare lo scorso anno ho speso 2000 euro di gas per stare non al freddo ma neanche al caldo... boh!!! poi qui è da disperazione, c'è carenza di manodopèera e quindi prima che uno ti venga a fare i lavori lo devi pregare perchè è pieno di lavoro, quando vengono vogliono fare come vogliono loro... è una tragedia... mettere la caldaia nuova immergas mi è costato 3000 euro è na tragedia

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              • #8
                Prova a lavorare chiudendo (non del tutto ovviamente) i detentori dei termo più vicini, via via aprendo sempre più fino a quelli più lontani, può essere una questione di portata più che di potenza.
                Altrimenti...bho...a me la storia dei due generatori sullo stesso circuito non sconquinfera molto, specie se uno dei due é a legna.


                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                • #9
                  Già il fatto che questo mi dice che la caldaia e la termostufa visto che sono lontane, possono essere messe sullo stesso impianto e che non ci sono problemi tra la pompa della stufa e la pompa della caldaia mi da da pensare, perchè in molti post ho letto che se una pompa è più forte dell'altra rischia di bruciare quella più debole e quindi non capisco se questo sa quello che fa oppure no... Per lui l'acqua riscaldata dalla stufa a legna riduce il lavoro alla caldaia e quando la stufa è spenta lavora solo la caldaia

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                  • #10
                    ... per farla semplice e considerando quello che vuoi fare, se possibile io metterei in serie le due caldaie, ovvero prima la caldaia a gas, poi quella a legna e poi i termosifoni.

                    Setti la caldaia a gas ad una T limite (55-60 gradi) e quando sei presente e puoi integri con la stufa a legna.

                    Automaticamente la caldaia a gas dovrebbe modulare o spegnersi, mentre la stufa puo' funzionare a massima potenza o minima, comunque mantieni una T accettabile in casa con l' apporto della legna, per quanto puoi e riesci ad inserirla nella stufa.

                    Scusa l' OT, ma
                    Mi dai qualche info:

                    1- prezzo gas (intendi gas di città? metano? gpl ? da condotte interrate o da bomboloni nei paraggi con distribuzione alle case vicine?)
                    2- prezzo legna ed essenza che normalmente trovi
                    3- prezzo pellet?

                    Grazie!

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                    • #11
                      mettendo in serie due generatori, senza nessun compensatore, bisogna che i circolatori delle due caldaie non funzionino nel medesimo momento altrimenti ci sono contrasti di portate e prevalenze.
                      assai difficoltoso da impedire........(appunto se non si utilizza un compensatore o un puffer)

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                      • #12
                        Basta collegarli come si usa con Pdc+caldaia, semplice ed economico
                        Sul forum è spiegato ed usato
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                        Utente EA dal 2009

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                        • #13
                          certo, "basta collegarli"........

                          Commenta


                          • #14
                            Non sono "collegati" in mezzo ci sta qualcosa.................................
                            Cercati i post giusti e "capirai",
                            Che ti devo dire.............................................. .........
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

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                            • #15
                              Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                              Cercati i post giusti e "capirai",
                              .
                              guarda che non devi insegnare a me, ma consigliare l'utente (wizzy70) che scrive......
                              vedi tu se indicargli o meno dove cercare e cosa cercare....

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                              • #16
                                ... aspettiamo di capire se possibile farlo dal punto di vista delle tubazioni.... e magari utilizza un circolatore a controllo elettronico dove adrà ad impostare tramite selettore il giusto "programma" di funzionamento.......

                                Se aggiunge un compensatore fra le due caldaie, salta la logica e tutte e due le caldaie tenderanno a portare l' acqua in T, soprattutto quella a gpl con continui on-off.

                                Inoltre la caldaia a gpl farà da anticondensa per quella a legna..... con impianto minimale.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

                                  Se aggiunge un compensatore fra le due caldaie, salta la logica e tutte e due le caldaie tenderanno a portare l' acqua in T, soprattutto quella a gpl con continui on-off.
                                  no, si mette sonda nel compensatore e quella a gas interviene solo ed esclusivamente quando quella a legna non riesce a mantenere una T° minima impostata
                                  da qualche parte bisogna intervenire..... oppure risolve tutto con un micropuffer che nel mt2 disponibile ci sta

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                                  • #18
                                    sulla mandata gas vengono messi 1 TEE da 1" e 1/2 una valvola e un altro TEE da 1" e 1/2 sul raccordo centrale dei due TEE viene messo prima il ritorno e poi la mandata stufa.
                                    La valvola rimane sempre aperta anche se accendi la stufa.
                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                    Utente EA dal 2009

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                                    • #19
                                      Salve allora il prezzo del gas te lo do così perchè non so dividerlo in altro modo... 1 Mwh di metano circa 85 euro, 1 quintale di legna dura 6 euro, 1 kg di pellet circa euro 0,26

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                                      • #20
                                        Allora, intanto grazie di cuore a tutti per l'interessamento.... ora io molte sigle non le comprendo però credo che la miglior cosa sia che io posti una piantina della casa percfhè capiate dov'è la caldaia e dove la canna fumaria della stufa... l'installatore mi ha detto ( e ieri mi sono scordato di scriverlo) che mette due cronotermostati collegati tra caldaia e stufa e che io posso settare la temperatura in cui deve intervenire la caldaia, nel senso se l'acqua sende sotto i 40 gradi parte la caldaia.. comunque stasera vi metto la piantina... grazie ancora a tutti

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                                        • #21
                                          Screenshot by Lightshot

                                          allora andando su questo link vedete la mappa della casa e le relative posizioni
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                                          • #22
                                            ... impianto termosifoni è monotubo?

                                            (cioè il termosifone lo vedi collegato a 2 tubi attraverso 2 attacchi distinti, oppure ci sono 2 tubi che arrivano alla stessa valvola)?

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                                            • #23
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                                              Sotto la caldaia l'acqua va ai tubi di sinistra che gestiscono diciamo ( la parte quadrata della casa ) e a destra che gestisce ( la parte rettangolare) diciamo che quando il tubo scende dalla caldaia fa una T .. naturalmente acqua fredda ed acqua calda.
                                              Ma se metto uno scambiatore di calore? La termostufa si fa la parte sinistra e la caldaia la parte destra... perchè secondo me il problema è anche la lunghezza della casa ed il fatto che l'impianto converge in due direzioni diverse... io non ci capisco niente, ma la pompa della caldaia ha la forza di mandare l'acqua 20 metri di distanza da una parte passando da termosifoni lunghi 2 metri e dalla parte opposto per altri 20 mt passando da altri 4 termosifoni ?

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                                              • #24
                                                Io metterei due pompe, una per zona della casa..................................puo essere che risolvi
                                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                Utente EA dal 2009

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                                                • #25
                                                  si lo avevo pensato pure io ma ho paura che le altre pompe interferiscano con la pompa integrata nella caldaia danneggiandola

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                                                  • #26
                                                    Ci devi mettere un compensatore..........................e va tutto a posto
                                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                    Utente EA dal 2009

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                                                    • #27
                                                      ok grazie...

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Quindi potresti "integrare" con la stufa una sola mandata, quella della parte rettangolare, e non fino sotto alla caldaia a gas.

                                                        Va ragionato come fare i collegamenti, per ottenere il risultato voluto.

                                                        Ci sono piu' aspetti:

                                                        1- i flussi dell' acqua, che non devono interferire
                                                        2- i flussi del calore dai due generatori, che va distribuito
                                                        3- la distribuzione uniforme delle T di lavoro dei termosifoni

                                                        Forse mettere in serie la stufa sul ritorno dei termosifoni della zona rettangolare, permette la distribuzione uniforme della T acqua in quanto riporta il calore generato dalla stufa al collettore principale, dopo essere passata dalla caldaia a gas.....

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                                                        • #29
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