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**rrrmori53** · 16-12-2019, 16:37

Gia ma il puffer dove lo puo mettere, non sul solaio, e sulla mansarda la vedo dura con le portate della struttura, gia sara troppo per il termocamino se non ha una parete portante sotto il solaio, non credo che un termocamino in funzione pesi meno di 400/600 Kg, che è oltre la portata standard di 2 Mq di solaio.
Si fa presto a dire puffer, boiler, termocamino, e come la mettiamo con la sicurezza della struttura??
Serve uno strutturista, ingegnere, che fa due calcoli e rilascia benestare
ATTENZIONE, Si fa molto presto a volare al piano di sotto eh!!!

**aldo55** · 16-12-2019, 21:13

moreno.. infatti ho scritto se ha il posto dove mettere un puffer.. mai, io personalmente gli avrei consigliato di mettere un puffer in mansarda.. non lo farei io a casa mia, tanto meno lo direi ad altri.. lui abita in una mansarda ma mica detto che non abbia posto adatto al piano sotto.. se non ce l'ha deve fare in modo diverso, cercando di renderlo più funzionale possibile..
comunque se non è che lo abbiamo deluso nei suggerimenti ed è scappato, farà sapere..

**rrrmori53** · 16-12-2019, 21:25

Quando uno chiede/pensa di mettere un puffer in casa.....................prima si chiede DOVE lo mette, poi si decide come e cosa
Se una persona chiede/pensa di mettere un camino su un solaio in mansarda cosa pensi???
Io penso che non "sa" i rischi che corre.................................
Tieni presente che un solaio "standard" ha una portata da 250 a 400Kg metro quadrato, ripeto solaio moderno e "standard" costruito a regola d'arte

**rrrmori53** · 16-12-2019, 21:35

Fotografato il mese scorso, al primo di 5 piani
Se vuoi ti do l'indirizzo....................................
Fine OT

**bravo666** · 16-12-2019, 21:38

Vabbé...solaio in legno, nessuna piattabanda in muratura...ci credo che piega...
Diciamo che si, per reggere un camino con relativo carico di legna e pieno d'acqua non basta il classico solaio...

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**max.c** · 16-12-2019, 22:21

Marguada qui in zona da noi io riscaldavi 150mq senza isolamento con idrostufa a pellet edilkamin ecoidro 10kw all'acqua senza problemi.

Poi come ti hanno già detto te ne pentirai perché qui in centro Italia il freddo non esiste e il pellet è la peggior schiavitù....
Ma se è questo che vuoi non oltrepassare i 10kw magari con un accumulo se possibile altrimenti avrai momenti di freddo gelido e momenti di caldo africano.

Se ci ripensi e scegli qualcosa di meglio come una pdc che da noi è la miglior soluzione e spenderai meno del pellet penso che difficilmente te ne pentirai....

**Marguada** · 16-12-2019, 23:45

Allora ragazzi vi ringrazio per l'aiuto siete gentilissimi, alcune cose dette da voi erano arabe per me detto ciò credo che al 90% chiameremo un termotecnico per far fare tutte le opportune valutazioni, per voi forse sarà stupido ma la scelta del termocamino è dovuta al fatto che vorremmo un elemento di arredo che ci piace molto e che sia anche funzionale e quindi vorremmo trovare un giusto compromesso, il problema è sorto quando ogni rivenditore ha iniziato a sparare numero ognuno diversi dall'altro e questo ci ha mandati in tilt, noi vorremmo solo capire quale prodotto scegliere tra quelli elencati dai 4 rivenditori e cioè:
Mcz vivo 80 da 16KW
Nordica L80 19KW
Palazzetti da 22kw
Moretti aqua turbo slot glass 18da 15KW
ed infine Klover da 23/21 KW
di certo ho capito che nel nostro caso una soluzione intorno ai 15KW dovrebbe andare bene.

**cristian29** · 17-12-2019, 00:04

Spero per te che tu abbia tempo ecc ecc di stare dietro ad una stufa a pellet, tra pulizia stoccaggio pellet. (Avere un magazino dove metterlo) , trovare il pellet a buon costo chiamare un tecnico annualmente per la pulizia (160€ forse piu forse meno ) son tutte cose che devi mettere in conto!
io te lo dico da possessore di un impianto con caldaia a pellet (ed ho pure un inserto a pellet in cucina che non accendo da ormai 4 anni) e sto pensando seriamente di abbandonarlo troppi sbattimenti e passare alla pdc comunque sia mi raccomando pensaci bene

**aldo55** · 17-12-2019, 00:08

allora, lasciando perdere certe discussioni fuori luogo, come se uno vorrebbe farti finire come un'aringa schiacciata, senza per altro aver letto bene le puntualizzazioni, a mio avviso tra quei tc da te elencati direi che quello che calza meglio sarebbe il primo.. per il fatto solo di avere una potenza inferiore rispetto agli altri, che se non ricordo male ha una resa all'acqua di 14 kW (come detto lo conosco bene perchè lo ha mia suocera).. puoi usarlo con e senza TA.. volendo puoi collegarci anche il modulo gsm per essere acceso da remoto (da comprare a parte).. comunque se ci fai un bel involucro rimane anche bello e pulito come arredo.. l'unica pecca è un pò scomodo per caricarlo del combustibile, ma puoi scegliere di posisionare la portina del carico in qualsiasi lato della cappa.. il serbatoio non è molto capiente, 2 sacchetti appena ma considerato il metraggio credo per 2 giorni siano sufficienti.. se comunque riesci a trovare un tc sotto i 12 kW sarebbe meglio. questo per evitare che il generatore no lavori prevalentemente a potenza minima in quando potrebbe creare condensa, sporcarsi precocemente e rese basse..

**GiuseppeRG** · 17-12-2019, 08:15

Originariamente inviato da Marguada Visualizza il messaggio

di certo ho capito che nel nostro caso una soluzione intorno ai 15KW dovrebbe andare bene.

ti piacerebbe una cosa che poi risultasse così ?

File allegati

**max.c** · 17-12-2019, 08:46

Originariamente inviato da Marguada Visualizza il messaggio

ma la scelta del termocamino è dovuta al fatto che vorremmo un elemento di arredo che ci piace molto e che sia anche funzionale

Beh ovviamente di funzionale il termocamino non ha nulla se non crearti tanto tanto lavoro tra acquisto e gestione del pellet e poi gestione del termocamino
Ovviamente se hai scelto lui ora lo fai in modo consapevole di cosa vorrà dire utilizzarlo.
Mi aggiungo anche io agli altri e ti dico che dopo 10 anni di pellet lascia perdere..... hai una casa che si presta ad essere riscaldata con pochi euro all'anno con una pompa di calore.

Ovviamente se mi avessi detto caldaia con puffer miscelatrice magari climatica etc etc beh non che sia comodo ma almeno avrebbe funzionato a dovere.
Invece con uno dei tanti termocamini che hai visto avrai comunque casa BOLLENTE in alcune ore e CONGELATA in altre.... (lascia perdere anche il termostato ambiente su un termocamino senza accumulo serve solo a farti consumare di più)
Insomma ZERO comfort

Poi per carità bellissimo esteticamente come pubblicizzano le foto di Giuseppe.. ma per il resto è solo remissione...
Con un'altra soluzione come la pompa di calore su termosifoni avresti casa calda h24 spendendo la metà rispetto al pellet con l'impianto che vuoi mettere tu.
Ricordati che dove abitiamo noi le pompe di calore hanno cop stagionale oltre 4 e questo significa che se spenderai 500€ di pellet all'anno con la corrente ne spenderai 250€.
Poi se un domani metterai fotovoltaico praticamente spenderai 150€ o forse meno ed abbatti anche i consumi normali di casa.....

Adesso a te la scelta che sarà quantomeno "consapevole".

**bravo666** · 17-12-2019, 08:58

Alla fin della fiera volendo un elemento di design potreste pensare a un inserto a bietanolo, tanto per la bellezza della fiamma a vista e per la questione design.
Anche perché...bho...ma davvero, sará che l'ho sempre avuto in casa, prima della ristrutturazione non badavo più di tanto a polvere e zozzeria varia che usciva ad ogni pulizia e ad ogni carico, ora che ho tutto nuovo faccio caso a qualsiasi cosa, e il camino l'ho acceso due volte in tutto...poi ho ripulito e messo a riposo definitivamente...ma sará che io ci ho combattuto tanto e mi sono stancato di farlo...bho

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**aldo55** · 17-12-2019, 14:01

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Beh ovviamente di funzionale il termocamino non ha nulla se non crearti tanto tanto lavoro tra acquisto e gestione del pellet e poi gestione del termocamino.

Di contro posso dire che tutto è funzionale basta fare l'impianto giusto.. sia esso pdc, tc, caldaia. Etcc.. che per altro nella sezione pdc dove sei ogni presente, leggo dei malcontenti che Dio ce ne scampi e liberi ma ovviamente chi fa terrorismo contro le alternative per antonomasia avrà sempre una giustificazione.. come se uno stesse costruendo una centrale nucleare (dalle quali per altro anche l'Italia importa energia per soddisfare le esigenze) un impianto se fatto bene funzionerà qualsiasi generatore metti.. se fatto male sarà una ciofecca e basta.. se uno sceglie la comodità metterà pdc ove possibile, se gli piace il tribulare per vedere la fiamma e gli va di farlo mettere un tc, se vuole mettere una caldaia per non sporcare dentro casa metterà una caldaia.. e così via.. basta essere coscenti di quello che si fa.. questo a prescindere da tutto.. viva la libertà di scelta.. fine ot..

**max.c** · 17-12-2019, 14:45

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

un impianto se fatto bene funzionerà qualsiasi generatore metti.. se fatto male sarà una ciofecca e basta..

Sai a volte basta leggere tutto il messaggio

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ovviamente se mi avessi detto caldaia con puffer miscelatrice magari climatica etc etc beh non che sia comodo ma almeno avrebbe funzionato a dovere.

Si eviterebbero polemiche inutili.... come quelle che leggo sempre da parte tua.

Per il resto sappiamo bene che un termocamino da 15-18kW installato in QUEL modo in QUELLA ABITAZIONE nella sua ZONA CLIMATICA è davvero una scelta pessima.
L'utente sarà così avvisato e non potrà dire che "non l'avevamo detto".
Idem il discorso pdc, sono TANTI QUANTI quelli che hanno un impianto a biomassa DRAMMATICO.

Chi può negare che nel suo caso una pdc aria/acqua gli renderebbe la vita molto comoda e soprattutto la casa confortevole h24 spendendo addirittura meno del pellet ogni anno?

Il forum serve a questo a poter diventare un po' più pratici e ricevere consigli, ognuno dice la sua, l'utente sceglie.

Ora a LUI la scelta, quando mai gli ho detto "DEVI fare così" ?

A volte basterebbe accendere prima la testa e poi scrivere..... ma vedo che è più facile fare polemica.

**aldo55** · 17-12-2019, 23:10

sai max.c sappiamo leggere tutti.. i tuoi discorsi "SOLITI e INUTILI" sono prediche da prete che cercano di attirare la loro pecorella togliendola da chissà quale peccato.. detto questo forse sei tu che dovresti leggere meglio cosa scrivono gli altri.. nessuno, tanto meno io, ha consigliato un generatore da 15 o 18 kW per la sua abitazione.. se vuoi faccio copia incolla delle parti in cui scrivo di cercare un tc inferiore a 12 kW che abbia anche modulazioni molto basse per le esigenze della casa, VOLENDO lui, per scelta personale mettere un tc a pellet... daltronde se vai a legger, sono stato il primo a dire che con le caratteristiche della sua casa, radiatori etc.. la pdc era la scelta migliore.. per cui vedi tu..

**max.c** · 17-12-2019, 23:37

Beh gli altri di sicuro sanno leggere..... tu invece sei qui a professare chissà quale verbo visto che sei l'unico prete che vedo che vuole catechizzare...
Io agli utenti dico le cose come stanno.
Tu gli parli di termocamino a pellet collegato diretto e gestito da TA..... sia vabbè.... ma ne hai mai fatto uno di impianto così? Poi su 100mq....
Certi consigli poi uno dovrebbe aspettare l'installazione e l'inverno e vedere se l'utente non torna qui a voler insultare chi gli ha dato certi consigli..... ovviamente poi spero che accetterai gli insulti di quel povero utente.....
Ma....
Ti lascio alla tua omelia......

**aldo55** · 17-12-2019, 23:59

mi vien da ridere max.c.. cosa ci vuoi fare-- hai ragione io caxxeggio.. mentre tu, da tutti i post che leggo in lungo e in largo nel forum sei il "consigliere spassionato" e ti reputi pure antipatico, ma infondo dai non è colpa tua.. ma chissà perchè però, alla fine di tutto i post prendono sempre questa piega.. mah.. forse sono troppo ignoranti gli altri e non capiscono il senso di ciò che scrivi.. vabeh dai, ce ne faremmo una ragione..

ciao max.c.. buona notte anche a te..

pero sei l'unico serio

uso la tua stessa arma riportando quello che torna comodo a me-

a me NON interessa consigliare la pdc o che anche tu l'hai consigliata

Con un'altra soluzione come la pompa di calore su termosifoni avresti casa calda h24 spendendo la metà rispetto al pellet con l'impianto che vuoi mettere tu.
Ricordati che dove abitiamo noi le pompe di calore hanno cop stagionale oltre 4 e questo significa che se spenderai 500€ di pellet all'anno con la corrente ne spenderai 250€.
Poi se un domani metterai fotovoltaico praticamente spenderai 150€ o forse meno ed abbatti anche i consumi normali di casa.....

edit:

va bene dai.. ho esagerato.. non era mia intenzione..è stata una giornata no..
chiedo scusa a tutti sopratutto a marguada, a max.c e tutti i lettori.. non rientra nel mio carattere e neanche in quello del forum..
ancora scusa..

**eroyka** · 18-12-2019, 08:39

Note di Moderazione:

Basta!!! Ho eliminato un po di messaggi e al prossimo battibecco partono infrazioni e ban. Vi ricordo che le regole sono cambiate e questi comportamenti non sono più accettati! e la via verso l'espulsione è molto più rapida.
Per cui limitatevi agli aspetti tecnici e stop con le offese!!
Eroyka

**GiuseppeRG** · 18-12-2019, 12:47

Originariamente inviato da Marguada Visualizza il messaggio

di certo ho capito che nel nostro caso una soluzione intorno ai 15KW dovrebbe andare bene.

io non ti parlo di marche, ma di potenza
15 kW totale (aria + acqua) per la tua metratura sono più che sufficienti
poi devi pensare ad abbinarci un puffer dimensionato (senza, ti sconsiglio il tc) e un sistema per fare acs sia in inverno che in estate

**scresan** · 18-12-2019, 19:06

Originariamente inviato da Marguada Visualizza il messaggio

... alcune cose dette da voi erano arabe per me detto ciò credo che al 90% chiameremo un termotecnico per far fare tutte le opportune valutazioni, ....

Saggia decisione!

Andare in farmacia a comprare le medicine (negozi di termocamini) prima di andare dal dottore (termotecnico) non è mai indicato, se non per una aspirina (tv o lavatrice nuova) o le vitamine!

Come ti è stato detto dovrai fare anche alcune verifiche strutturali del solaio, perchè un termocamino pieno d' acqua ha sempre il suo peso.

Tutto il resto (assenza di accumulo dedicato ok, se a pellet sopravvivi, legna e sacchetti da portare in mansarda: ba bene l'ho fatto anch'io tanti anni fa .... sentirle dalla dolce metà perchè c'è un po' di fumo quando apri per mettere la legna, qualche bestiolina attaccata alla corteccia o un po' di cenere durante la pulizia... sopportabile! soprattutto all' inizio!!!) sono scelte personali, che vanno rispettate e che rappresentano "esperienze" già passate per molti di noi che scriviamo su questo forum!!!!

**max.c** · 18-12-2019, 21:58

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

rappresentano "esperienze" già passate per molti di noi che scriviamo su questo forum!!!!

Giustamente l'esperienza insegna....
Noi la riportiamo, Marguada sceglie....
Lavoro e pellet e tribolazione nella gestione SENZA puffer.
PDC aria/acqua e dorme sonni tranquilli... invece di stare dietro al pellet... stoccaggio... pulizie... etc etc
Questa la realtà oggettiva. A chi piace.... A chi no.... Basta scegliere con consapevolezza, a questo serve il forum

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