0.22 euro/kWh ?

[aleplozzer]

la cifra omnicomprensiva fino a un 1MW di potenza é ancora di 0.22 euro/kWh ho sentito voci che è aumentata a 0.30, qualcuno mi sa dire se è vero?
grazie bye!

 

[car.boni]

Ciao Aleplozzer,
"le voci ", come spesso accade, portano solo a fare confusione :

1) il prezzo di 0.22 €/kWh DIVENTERA' operativo quando saranno approvati i decreti attuativi e vale per l'idroelettro fino a 1 MW
2) il prezzo di 0.30 DIVENTERA' operativo con lo stesso decreto ma solo per il minieolico e fino a 200 kW.

Ritornando su questo argomento ed alle famose "voci", PARE, notizia avuta da un produttore d'impianti, che i decreti attuattivi saranno operativi entro Ottobre 2008.
Alla notizia ho sorriso ed ho semplicemente risposto : mi fa piacere ma ci credo solo quando li vedro' pubblicati sulla GU.
Vi invito a prendere il tutto con il beneficio d'inventario.
ciao car.boni

 

[illo41100]

Ciao Aleplozzer,
"le voci ", come spesso accade, portano solo a fare confusione :

2) il prezzo di 0.30 DIVENTERA' operativo con lo stesso decreto ma solo per il minieolico e fino a 200 kW.

La finanziaria prevede anche i 0,30 per biomasse da filiera corta.
Ma siamo ancora in alto mare , nella bozza dei decreti attuativi non esiste accenno a tal sistema.

 

[Renewables]

La finanziaria prevede anche i 0,30 per biomasse da filiera corta.
Ma siamo ancora in alto mare , nella bozza dei decreti attuativi non esiste accenno a tal sistema.

Ci dovrebbe essere a breve una nuova riunione al MSE, per cui dubito che entro fine ottobre si riesca a pubblicare, a meno di accelerate improvvise.

La filiera corta non è compresa perchè non è di competenza di MSE ma serve un DM del Ministero Politiche Agricole.

 

[remtechnology]

Anch'io ho segnali che si vedrà qualcosa di pratico a fine anno con inizio il 01/01/2009, se capita prima meglio nel frattempo chi come noi deve fare business plan deve fare due tabelline, una con la normativa in vigore e una con la previsione dei Decreti Attuativi non ancora pubblicati.
L'investitore poi deciderà quale strada prendere, comunque se un impianto sta in piedi con la normativa attuale lo è ancora di più con i Decreti Attuativi.
Ciao
Rem

 

[alidorate]

Anch'io ho segnali che si vedrà qualcosa di pratico a fine anno con inizio il 01/01/2009, se capita prima meglio nel frattempo chi come noi deve fare business plan deve fare due tabelline, una con la normativa in vigore e una con la previsione dei Decreti Attuativi non ancora pubblicati.
L'investitore poi deciderà quale strada prendere, comunque se un impianto sta in piedi con la normativa attuale lo è ancora di più con i Decreti Attuativi.
Ciao
Rem

Nel caso in cui il prezzo omnicomprensivo dei 22 cent/kWh venisse meno quale cifra è corretto usare nel business plan come prezzo medio al kWh sotto 1 MWh/anno?
E per i cv?
E quanto ritardo si deve considerare dalla produzione all'incasso del corrispettivo per i cv?
grazie mille
- alidorate

 

[car.boni]

Nel caso in cui il prezzo omnicomprensivo dei 22 cent/kWh venisse meno quale cifra è corretto usare nel business plan come prezzo medio al kWh sotto 1 MWh/anno?
E per i cv?
E quanto ritardo si deve considerare dalla produzione all'incasso del corrispettivo per i cv?
grazie mille
- alidorate

Ciao Alidorate,
la domanda e' rivolta a Rem e mi permetto d'intromettermi dando la mia personale interpretazione.
Credo che un piano d'impresa, per essere credibile, debba essere necessariamente fatto sottostimando leggermente i valori di vendita.
Come ho sempre sostenuto, un impianto idro si deve "reggere" con le proprie gambe e quindi fare una previsione di vendita intorno a 0.15 €/kWh, comprensivo di tutto (vendita + CV), mi sembra l'approccio piu' saggio.
Ora, come ben saprai, con la matita (nell'era dei PC io sono rimasto a quella) si fanno tornare tutti i conti ma la realta' potrebbe essere drammaticamente diversa.
Sui CV Rem ne sa ben piu' di me e sapra' certamente dare una corretta risposta anche se il ritardo di un pagamento nn puo' e nn deve mettere in crisi un piano d'investimento.
ciao car.boni

 

[remtechnology]

Grazie car.boni dell'aiuto.
Giusto ieri dovevo fare un business plan per un impianto hydro e ho dovuto farne 2:
- uno con il sistema classico
- uno con la previsione dei famosi Decreti Attuativi di 0,22 euro/kWh visto che l'impianto partirà se va bene nel giugno 2009.
Questa è la situazione attuale che spero si chiarisca entro gennaio 2009 perchè ormai tra una cosa è al'altra ci hanno bruciato un anno.
Sul valore dei CV c'è ben poco da dire, possiamo mettere tutta una serie di paletti e considerazioni che per brevità non sto qui a scrivere ma il valore secondo me corretto adesso per il 2009 è di 62-55 euro/MWh con una previsione di discesa finoa 50 nel breve periodo. Forse dal 2012 in poi ci sarà una leggera ripresa ma è presto per dirlo.
Ciao
Rem

 

[sun.nic]

Ciao a tutti,
sto facendo anche io (per la prima volta...quindi scusate l'inesperienza) un business plan per un minihydro. vorrei sapere cosa intende il decreto per "0.22 euro/kwh onnicomprensivi" :comprensivi, oltre che dei ricavi per CV anche dei ricavi per la vendita di energia all'AU? per quello che avevo letto io da inesperto sul decreto sembrava quasi relativo ai CV e ai coefficienti...
e poi ci sono altre voci di "ricavo" oltre a queste se si decide di rientrare in
un regime amministrato?
per inciso se così fosse, secondo dati 2007, per un minihydro sarebbe più vantaggioso il vecchio metodo...137.5+98euro /MWh...la qualcosa non mi sembra abbia molto senso!se non incentivare i grandi anzichè il piccolo...
sbaglio qualcosa?

 

[ingroberto]

E' ormai ora?

E' ormai ora?

Molto rapidamente inserisco questo dal sole 24 ore del 20/11/2008. Speriamo ....

 

[remtechnology]

Grazie!

Grazie!

Grazie mi mancava!
Anche giovedì scorso i vari relatori al Cesi parlavano dicendo che non "c'è la tariffa ancora ma è come se ci fosse".
Se escono questi Decreti evitiamo di fare le simulazioni doppie ogni volta e evitiamo perdite di tempo.
Speriamo bene
Ciao
Rem

 

[car.boni]

Buongiorno a tutti,
sono di formazione "Trappattoniana" ed uso molto il suo proverbio : "nn dire gatto se nn l'hai nel sacco", i giornalisti fanno il loro lavoro alimentando speranze. A volte e' solo disinformazione, sperando che nn sia cosi attendiamo la pubblicazione sulla GU.
ciao car.boni

 

[energiecomuni]

Lo 0.22 per il mini-hydro oramai sembra cosa fatta.
Ora io mi chiedo, ma sarà davvero conveniente optare per la tariffa comprensiva?
Per ora vi lascio con questo dubbio, ma se fate 2 conti capite subito a cosa alludo...

 

[car.boni]

Lo 0.22 per il mini-hydro oramai sembra cosa fatta.
Ora io mi chiedo, ma sarà davvero conveniente optare per la tariffa comprensiva?
Per ora vi lascio con questo dubbio, ma se fate 2 conti capite subito a cosa alludo...

Ciao Energie,
ma.....probabilmente dipende molto da quanto produce l'impianto (ovviamente sotto il MW di potenza installata).
Spiega meglio i Tuoi dubbi e conti ma senza troppe allusioni (peraltro nn comprese)
ciao car.boni

 

[remtechnology]

Se l'impianto è costruito per funzionare in autoconsumo allora la questione può diventare interessante, costo evitato + CV, la prima componente è destinata a salire anche se la seconda componente è medio bassa.
Se invece si sceglie di vendere l'energia l'opzione prezzo di cessione + CV non la vedo così interessante. Secondo il mio punto di vista bene che vada si va in pareggio a meno che i CV non abbiamo un impennata, ma sappiamo bene che molti stanno cercando di portare a 50 euro/MWh.
La tariffa poi sarebbe anche "semplice" da digerire come il vecchio CIP 6 alle banche che non hanno elementi di incertezza per i bilanci e piani di investimenti chiari. Forse diventirebbe più semplice da capire anche a molti imprenditori e investotori che adesso hanno difficoltà a vedere i tempi di rientro dei loro soldi.
Come diceva car.boni a che cosa "alludi" Energie???
Ciao ciao
Rem

 

[georg_bl1]

Ho anch'io lo stesso dubbio di Energie: esempio tariffa per produzione fino a 250.000 kWh = € 0.136, maggiorazione per bassa tensione 1.108 = prezzo per kWh prodotto = € 0.151 circa. Basta ricavare 0.071 dai CV per pareggiare. Ammenochè la tariffa .22 si applichi alla produzione maggiorata per la bassa tensione. nel qual caso la cosa cambia.

 

[energiecomuni]

Bravo georg, hai capito perfettamente di cosa parlo (poi ci aggiungi anche il saldo positivo tra CTR e altre voci varie e il prezzo si arrotonda ancora un po').
Ho già fatto richiesta al GSE (con mail, perchè i telefoni sono con tempi di attesa piuttosto lunghi in questo periodo) se verrà applicato il discorso + 10.8% anche all'energia assoggettata alla tariffa onnicomprensiva (in linea di massima dovrebbe proprio essere così), il che porterebbe la tariffa effettiva a oltre 0,24.
In ogni caso io ho venduto senza troppa difficoltà i CV 2008 a 80 € + IVA, pertanto già viaggio sui 22-23 euro/MWh per gli impianti più piccoli che ho.
Poi va detto che la certezza dei ricavi ha un valore, pertanto la tariffa onnicomprensiva ha questo vantaggio dalla sua.
D'altra parte l'art. 15 del decreto da pubblicare mi darebbe una certa sicurezza sul prezzo dei CV almeno per 3 anni...
Ognuno poi farà la proprie considerazioni, ovviamente. Certo che il famoso 0.22 a pensarci bene lo abbiamo già ora anche per impianti precendenti al 2008 (per 12 anni e non per 15)

 

[illo41100]

Ho anch'io lo stesso dubbio di Energie: esempio tariffa per produzione fino a 250.000 kWh = € 0.136, maggiorazione per bassa tensione 1.108 = prezzo per kWh prodotto = € 0.151 circa. Basta ricavare 0.071 dai CV per pareggiare. Ammenochè la tariffa .22 si applichi alla produzione maggiorata per la bassa tensione. nel qual caso la cosa cambia.

Scusa , ma mi sfugge ancora il concetto : maggiorazione per bassa tensione ? (sarebbero i coefficenti moltiplicativi della finanziaria ? )
Perche' se sono questi , si applicano solo sui CV.

Non seguo il mercato , ma qualche mese fa i Cv erano scesi a 0.05-0.06 euro

Il resto sono solo scelte : chi vuole stare tranquillo , e chi vuole rischiare.

In ogni caso e' previsto un cambio del sistema di incentivazione nell'arco della validita' degli incentivi. ( un solo cambio ).

Ciao

 

[energiecomuni]

se leggi bene la 280/07 (art. 1, punto 1.1, lettera c) capisci di cosa parliamo.
se poi segui il mercato GME dei CV vedi che i prezzi correnti sono anche superiori a 80 €.
poi leggi attentamente gli artt. 14 e 15 del decreto in attesa di pubblicazione.
è evidente che sono aspetti marginali che possono conoscere solamente i gestori di impianti, ma che ritengo non vadano affatto trascurati.

 

[illo41100]

Grazie per le delucidazioni.