1 MW termico da biomasse
- Autore discussione WTR
- Data d'inizio
SolarPrex
Member
di che biomassa stiamo parlando?
1 MWt con una turbina a vapore ( rankine ) la vedo dura... anche perkè, se non erro, gli impianti a vapore lavorando con pressioni "pericolose" necessitano di qualcuno che le monitori costantemente ( cioè il tecnico sempre presente ).
Cicli ORC sono ottimi se l'energia che primariamente devi utilizzare è il calore. Altrimenti ci penserei 2 volte....
A presto!
1 MWt con una turbina a vapore ( rankine ) la vedo dura... anche perkè, se non erro, gli impianti a vapore lavorando con pressioni "pericolose" necessitano di qualcuno che le monitori costantemente ( cioè il tecnico sempre presente ).
Cicli ORC sono ottimi se l'energia che primariamente devi utilizzare è il calore. Altrimenti ci penserei 2 volte....
A presto!
mariomaggi
Well-known member
Gli ORC con turbina (rankine) NON necessitano di presenza costante, di solito funzionano egregiamente con supervisione da remoto. Domani andro' in una centrale da dove si tengono sotto controllo molte decine di ORC non presidiati in Europa, mediamente da 1 MW.
Ciao
Mario
Ciao
Mario
Dispongo di circa 1 MW di energia termica "gratis" con acqua calda a 100/110°C. Considerando che l'energia elettrica prodotta sarebbe utilizzata internamente all'azienda, è consigliabile un ORC (ho letto di rendimenti, con queste temeperature, attorno al 7/8%, che per quanto mi riguarda sarebbero più che accettabili)? Qual è il costo di un ORC di questa taglia? Qualche azienda che produce questo tipo di sistemi (anche in MP)? Grazie
Ultima modifica:
1) residui culturali in rotoballe e ramaglie
2) Pensavo di accoppiare una turbina a vapore con un ORC in cascata...
x mariomaggi
Un ORC che sfrutti il calore di combustione (ben al di sopra dei 100/110°) di 1 MW termico che rendimenti può dare?
Gli ORC che va a visitare come sono alimentati?
caldodalmais
Member
Sfrutto questa discussione per segnalare un link ad applicazioni stirling. Sembra siano gia' in produzione, ed il primo in Italia lo sara' ad Agosto (almeno dalle informazioni sul sito).
Il link: Stirling Denmark - Biomass Based Energy
Il link: Stirling Denmark - Biomass Based Energy
Tornando in topic avrei trovato questa ditta in USA che produce ORC di taglia piccola con fluidi sotto i 100°C (con scarico a 30°C), chiederò informazioni più dettagliate...
reoccupato:
Specifications
reoccupato:Specifications
domanda,forse banale ma mi incuriosisce;visto che le turbine con ciclo orc hanno un rendimento elettrico del 18-20%,il restante 80% di calore residuo se non volessimo usarlo per fare cogenerazione è fattibile montare una seconda (o più)turbina orc per sfruttarlo?...o al limite prevedere un serbatoio di accumulo a sali (tipo il progetto di solare a concentrazione di rubbia)per far si che con 10-12 ore di effettiva combustione l'impianto produca 24 su 24?..immagino che sia una questione di costi..però volevo capire se è fattibile,grazie per le risposte intanto
buran001
Active member
Ciao,il ciclo organico con turbina (a ciclo rankine)ha rendimenti elettrici troppo bassi !
Ameno che tu non abbia bisogno di calore !
Meglio usare se si ha a disposizione acqua,una turbina a vapore in diretta con recupero di calore,(ci sono svariate problematiche anche qui,ma l'efficenza elettrica di conversione é maggiore) in alternativa c'é la gassificazione e uso del gas in motori a ciclo otto (gruppo elettrogeno) o turbine a gas adatte al funzionamento con gas povero.
Ciao
Ameno che tu non abbia bisogno di calore !
Meglio usare se si ha a disposizione acqua,una turbina a vapore in diretta con recupero di calore,(ci sono svariate problematiche anche qui,ma l'efficenza elettrica di conversione é maggiore) in alternativa c'é la gassificazione e uso del gas in motori a ciclo otto (gruppo elettrogeno) o turbine a gas adatte al funzionamento con gas povero.
Ciao
Questo è chiaro, ma in questo caso ho a costo zero sia il generatore di calore di acqua surriscaldata, sia il combustibile...anche sconsiderando un rendimento del 7/8%, con poco più di 1 MW di potenza termica produrrei elettricità per l'intero fabbisogno dell'azienda, e anche oltre...in più da quanto leggo l'ORC non ha bisogno di operatori dedicati e scarsa manutenzione. Chiaramente tutto dipende dai costi di installazione per ogni KW prodotto, e dal fatto che esista qualche azienda che produca il tutto...
reoccupato:
buran001
Active member
Ciao, allora se hai pure la caldaia a gratis é un altro discorso !
Comunque non é una caldaietta a biomasse da casa,un minimo di controllo e manutenzione va fatta,non pensare che sia chi sa cosa un ciclo organico,c'é sempre il vapore e la turbina!
Comunque la ditta é Italiana ha fatto diversi impianti in giro per l'Europa,ma spesso usano caldaie a olio diatermico ma le potenze caloriche sono maggiori !
Il rendimento netto elettrico dovrebbe aggirarsi intorno al 15-17%,é un sistema molto adatto per operare in combinazione al teleriscaldamento,(vendita energia elettrica piu vendita energia termica,che dovrebbe essere circa il 75%) ma il costo per un impiantino del genere dovrebbe aggirarsi sui 3000€/kw ! circa (ipotizzo) 500.000€ !
se togli gli introiti per la ventita dell'energia, gli incentivi e il vataggio di avere la byomassa praticamente a gratis,non c'é da spaventarsi !
Prova a chiedere!
Turboden
Ciao
Comunque non é una caldaietta a biomasse da casa,un minimo di controllo e manutenzione va fatta,non pensare che sia chi sa cosa un ciclo organico,c'é sempre il vapore e la turbina!
Comunque la ditta é Italiana ha fatto diversi impianti in giro per l'Europa,ma spesso usano caldaie a olio diatermico ma le potenze caloriche sono maggiori !
Il rendimento netto elettrico dovrebbe aggirarsi intorno al 15-17%,é un sistema molto adatto per operare in combinazione al teleriscaldamento,(vendita energia elettrica piu vendita energia termica,che dovrebbe essere circa il 75%) ma il costo per un impiantino del genere dovrebbe aggirarsi sui 3000€/kw ! circa (ipotizzo) 500.000€ !
se togli gli introiti per la ventita dell'energia, gli incentivi e il vataggio di avere la byomassa praticamente a gratis,non c'é da spaventarsi !
Prova a chiedere!
Turboden
Ciao
Ultima modifica:
E' ovvio che serve una certa manutenzione, come del resto serve alla caldaia a biomasse da 2.9 MW attualmente (mal)funzionante da cui vorrei spillare acqua surriscaldata...
Ho già chiesto alla Turboden, attualmente non fanno installazioni sotto i 500 kW elettrici...
buran001
Active member
Ciao,come immaginavo!
Ma se ora la caldaia é da 2,9MW ci sei molto vicino !
come spillare acqua surriscaldata! Non sarebbe surriscaldata se non fosse mantenuta ad alta pressione,ma la caldaia é ad acqua surriscaldata almeno?
(poi é molto piu pericolosa di una ad olio diatermico!)
Ciao
Ma se ora la caldaia é da 2,9MW ci sei molto vicino !
AAA
come spillare acqua surriscaldata! Non sarebbe surriscaldata se non fosse mantenuta ad alta pressione,ma la caldaia é ad acqua surriscaldata almeno?
(poi é molto piu pericolosa di una ad olio diatermico!)
Ciao
"surriscaldata" per modo di dire, è certificata per produrre acqua fino a 110°C...quindi lavora con pressioni molto modeste. Attualmente lavora attorno agli 85°C ma potrei pensare di innalzare la temperatura di mandata fino al massimo consentito qualora fosse possibile sfruttare l'acqua calda a quella temperatura...
Una caldaia a olio diatermico sarebbe stata l'ideale in questo caso, peccato che i titolari al momento dell'acquisto del generatore abbiano preferito consultarsi con una ditta produttrice di caldaie piuttosto che con un tecnico....
buran001
Active member
bè dipende,se l'uso era solo per riscaldamento anche un tecnico avrebbe detto una caldaia normale !
Mi sà tanto che ci fai poco anzi nulla con quella caldaia,sicuramente é una normale con temperatura massima prossima all'ebollizione,io non salirei sopra i 90° !
Ciao
P.S. se vuoi esistono di motori stirling ! ma la potenza e il costo sono tutto un programma!
Mi sà tanto che ci fai poco anzi nulla con quella caldaia,sicuramente é una normale con temperatura massima prossima all'ebollizione,io non salirei sopra i 90° !
Ciao
P.S. se vuoi esistono di motori stirling ! ma la potenza e il costo sono tutto un programma!
La priorità era bruciare X kg/h di biomassa. Io non avrei mai scelto una caldaia di quel tipo (e soprattutto di quella potenza), ma tant'è, ormai il danno è stato fatto! I motori stirling...non voglio avere la coscienza sporca né perdere un cliente!
La risposta di Global Energy:
La turbina ORC da 80 kWel di loro produzione, assumendo di poter garantire fluido caldo in ingresso all'evaporatore a circa 100°C e freddo a circa 20°C in ingresso al condensatore, necessita di circa 0.9/1 MW di potenza termica (rendimento circa 8.5%). Compresa fornitura e trasporto siamo attorno ai 1400 Euro/kWel.
La turbina ORC da 30 kWel che metteranno in commercio a fine 2008, con fluido alle stesse temperature, necessita di circa 400 kWth e costa sui 1600 Euro/kWel incluso trasporto.
Non è male per niente come prezzo disponendo di biomassa gratis (anche considerando i costi di installazione, torri di raffreddamento ecc.), l'ideale sarebbe trovare una ditta europea che fornisca anche garanzie, installazione e assistenza post vendita...
La turbina ORC da 80 kWel di loro produzione, assumendo di poter garantire fluido caldo in ingresso all'evaporatore a circa 100°C e freddo a circa 20°C in ingresso al condensatore, necessita di circa 0.9/1 MW di potenza termica (rendimento circa 8.5%). Compresa fornitura e trasporto siamo attorno ai 1400 Euro/kWel.
La turbina ORC da 30 kWel che metteranno in commercio a fine 2008, con fluido alle stesse temperature, necessita di circa 400 kWth e costa sui 1600 Euro/kWel incluso trasporto.
Non è male per niente come prezzo disponendo di biomassa gratis (anche considerando i costi di installazione, torri di raffreddamento ecc.), l'ideale sarebbe trovare una ditta europea che fornisca anche garanzie, installazione e assistenza post vendita...