Abilitare OpenTherm su Riello Family Condens 2.5 KIS e termostato Nest

[atmb82]

Io ho chiesto al tecnico della mia caldaia di installarmi la sonda esterna (che era in dotazione con la caldaia, ma non me la aveva installata), ho impostato tutte le variabili possibili e adesso il compito è diviso in 2:
la caldaia regola la temperatura di mandata in base alla temperatura esterna, aumentandola se necessario, e il nest accende e spegne.

 

[DavideDaSerra]

perchè sarebbe un post inutile?

Perchè stavo valutando l'installazione di una caldaia riello, il caldaista mi ha assicurato la compatibilità opentherm (scritta sul preventivo)... peccato che abbia deciso per immergas. Io, tra l'altro, non so se potrei usare il nest in modo opentherm perchè ho 2 zone, e una sarebbe gestita da un termostato normale. Inoltre non so se il nest, collegato in modo opentherm, dia comunque il consenso sul contatto pulito che mi servirebbe per azionare la valvola di zona. Capisco che così con il piano senza OT andrebbe 'in diretta' ma quando è acceso solo il piano terra dove ho il nest andrebbe in modo opentherm.

ora capite perchè 'post inutile' è una buona sintesi di tutto.

 

[stedrum]

Io ho chiesto al tecnico della mia caldaia di installarmi la sonda esterna (che era in dotazione con la caldaia, ma non me la aveva installata), ho impostato tutte le variabili possibili e adesso il compito è diviso in 2:
la caldaia regola la temperatura di mandata in base alla temperatura esterna, aumentandola se necessario, e il nest accende e spegne.

E' una buona soluzione, però a questo punto basta e avanza un semplice cronotermostato. A meno che tu non abbia necessita di accendere/spegnere da remoto e/o in base alla geo-localizzazione.

EDIT:
Ho un dubbio: se la sonda esterna modifica la temperatura di mandata, come fa il nest a capire quanto tempo ci mette la casa a raggiungere la temperatura di comfort? Quando la mandata sarà alta, ci vorrà meno tempo; viceversa ci vorrà più tempo...

 

[DavideDaSerra]

Posso assicurarti che no, un normale cronotermostato (che il nest ha sostituito) non garantisce lo stesso confort, specie quando si passa da giornate miti a giornate gelide, il nest, ai tuoi orari, ti fa trovare sempre a temperatura, mentre col CT normale nelle giornate fredde a temperatura non è detto che ci arrivi in tempo e nelle giornate miti gli 'sbalzi' sono notevoli. Il controllo remoto è secondario, la differenza, per me, la fa il 'True Radiant' abbinato alla ricezione delle previsioni meteo.

 

[stedrum]

Posso assicurarti che no, un normale cronotermostato (che il nest ha sostituito) non garantisce lo stesso confort, specie quando si passa da giornate miti a giornate gelide, il nest, ai tuoi orari, ti fa trovare sempre a temperatura, mentre col CT normale nelle giornate fredde a temperatura non è detto che ci arrivi in tempo e nelle giornate miti gli 'sbalzi' sono notevoli. Il controllo remoto è secondario, la differenza, per me, la fa il 'True Radiant' abbinato alla ricezione delle previsioni meteo.

Dipende come imposti il crono; se metti che, ad esempio, alle 18 vuoi 20 gradi e tu rientri alle 18:30 allora è ovvio che in 30 minuti la temperatura non viene raggiunta.
Io ad esempio tengo sempre 20°C, anche quando non sono in casa.. quindi non ho questo problema. Certo: per risparmiare potrei abbassare a 19 quando non ci sono, ma 250 euro di termostato mi sembrano eccessivi se poi lo devo utilizzare solamente come ON/OFF.
A questo punto, con un raspberry pi da 20 euro (che già ho), ci collego un relay e faccio la stessa cosa con una spesa molto più contenuta e senza dovermi appoggiare a servizi di terzi che magari un domani non verranno più mantenuti/aggiornati.

Sono interessato alla funzione "true radiant"; da quanto ho capito però serve connessione opentherm, no? altrimenti come può modulare?

 

[DavideDaSerra]

No, per il true radiant non è necessario opentherm, è una funzione che 'misura' l'inerzia termica del locale e in base a questa e alla T esterna decide se anticipare o posticipare l'accensione.
Inoltre gestisce la T interna in modo da non avere 'overshoot' ovvero spegne poco prima di raggiungere il set-point per evitare che l'ambiente diventi troppo caldo. Tutto ottimizzato per la casa in cui è installato.
Se imposti 21° con un CT normale generalmente la T oscillerà tra (20) e 22,5, con il nest oscilla molto meno (tra 20,5 e 21,5). Perchè il nest tiene conto del calore 'residuo' dei termosifoni. Poi è vero, prenderlo per risparmiare non ha senso, ma il confort lo aumenta sensibilmente.

 

[stedrum]

Capito: praticamente semplifica la gestione di parametri quali l'isteresi di accensione/spegnimento in relazione alle condizioni esterne e interne. Niente di più di una termoregolazione climatica, con la differenza che il nest lo fa in modo semplice e smart, senza smanettare nei parametri.

Sapresti dirmi se, tramite menu del nest, è possibile comunque andare a impostare (per il collegamento opentherm):
- curva climatica
- temp di mandata
? oppure gestisce lui tutto in auto?

 

[DavideDaSerra]

Temperatura di mandata -> sì, curva climatica -> no (ed è giusto che sia così, visto che è quello con cui lui 'gioca' per gestire il confort). Di più non posso dirti perchè con la vecchia caldaia (non open-therm) non posso terminare la configurazione OT. Puoi anche gestire la T del sanitario con connessione OT.

Un consiglio:
Le prime settimane di uso, abbi cura di non 'smanettare' la caldaia perchè altrimenti il nest 'Impara male' e a regime ha una gestione peggiore del confort. (Tant'è che ho dovuto resettare il TR perchè avevo giocato con lacaldaia durante l' "apprendimento" del nest)

 

[stedrum]

...
Un consiglio:
Le prime settimane di uso, abbi cura di non 'smanettare' la caldaia perchè altrimenti il nest 'Impara male' e a regime ha una gestione peggiore del confort. (Tant'è che ho dovuto resettare il TR perchè avevo giocato con lacaldaia durante l' "apprendimento" del nest)

questo è interessante, ho sollevato il dubbio in un post precedente:
se ho la sonda esterna che mi varia la mandata, come fa il nest a imparare bene? magari oggi ci mette 30 minuti per raggiungere la temp comfort, ma domani ce ne mette 10, oppure 60.. varia in base alla T esterna.
Possiamo quindi concludere dicendo che nest + sonda esterna NON va molto bene?

 

[DavideDaSerra]

No, perchè il NEST, sebbene indirettamente, conosce la T esterna e in base a quella reagisce.
Semplicemente imparerà una dipendenza meno marcata da essa.

Senza sonda impara qualcosa di questo tipo:
T-esterna; T-setup; T-interna ; inerzia (mandata costante a 70°)
-10; 20; 18; +3h
-5; 20;18; +2h
0; 20;18; +1h
5;20;18; +30m
10;20;18;+15'

mentre con la sonda imparerà qualcosa di più simile a questo
T-esterna, T-setup, T-interna, inerzia, [T di mandata scelta dalla sonda e ignota al nest]
-10; 20;18; +1h20m; [80]
-5; 20;18; +1h10m; [70]
0; 20;18; +1h; [60]
5;20;18; +50m; [50]
10;20;18;+55m; [40]

 

[stedrum]

ottimo, quindi nel caso comprassi il nest dovrei scollegare la sonda e impostare una mandata fissa.
grazie delle info

 

[DavideDaSerra]

Assolutamente no, hai capito l'esatto contrario di quello che volevo dire.

Al nest semplicemente la casa sembrerà essere più 'indipendente' dalla T esterna, si avrebbe lo stesso funzionamento se la casa fosse più isolata.

 

[stedrum]

Assolutamente no, hai capito l'esatto contrario di quello che volevo dire.

Al nest semplicemente la casa sembrerà essere più 'indipendente' dalla T esterna, si avrebbe lo stesso funzionamento se la casa fosse più isolata.

tu stesso hai detto di non toccare la caldaia i primi giorni: esattamente quello che farebbe la sonda.

 

[DavideDaSerra]

Sì, ho detto di non toccare TU la caldaia, il NEST deve imparare il comportamento dell'IMPIANTO, sonda INCLUSA.

Quello che non deve imparare sono modifiche fatte 'a mano' che, a parità di condizioni, a volte fai e a volte no. Se in una data circostanza l'impianto si troverà SEMPRE nella stessa situazione (-5 fuori e mandata 65°, +10 manda a 40°) allora quella condizione deve essere imparata.

Quello che non deve verificarsi nelle prime settimane sono condizioni di 'prova' cioè se ci sono -5 e tu mandi (forzando) a 45° per vedere 'se riesce' mentre solitamente la sonda manderebbe 65°.

 

[stedrum]

ok adesso mi è chiaro. grazie

 

[stedrum]

Ho comprato il nest ma credo proprio che lo restituirò perché rileva una temperatura interna errata.
Appena acceso segnava 20 gradi,come il vecchio cronotermostato, dopo la configurazione segnava 24!
L'ho lasciato raffreddare, dopo un po' segnava 20, ha accesso la caldaia per portare la temperatura a 20,5 e si è spento dopo 1 minuto segnando 21 come temperatura!!
Praticamente il display e il suo circuito si scaldano e falsano la temperatura letta.. imbarazzante per un termostato da 250 euro.. capita anche a voi?

 

[DavideDaSerra]

Io ho una discrepanza (tra vecchio termostato e Nest di circa 0,5°C), però è vero, quando lo schermo è acceso a lungo 'legge' di più, comunque considerando che per il 99% del tempo è spento e le 'accensioni' durano circa 20 secondi e non fa in tempo a 'scaldarsi'.

 

[stedrum]

a me succede che accenda la caldaia, automaticamente il display del nest si accende per indicare che sta scaldando.
A questo punto non passano nemmeno 2 minuti che la temperatura rilevata dal nest si alza e di conseguenza lui stacca il riscaldamento; lasciando così la casa al freddo!!
Il supporto nest dice che devo lasciarlo calibrare per almeno 5 giorni; a me sembra una cavolata, è palese che quando si accende il display la temp letta è falsata.
Domani lo restituisco...

 

[DavideDaSerra]

La prima settimana lo ha fatto anche il mio, ma adesso funziona perfettamente: legge praticamente uguale al vecchio termostato (differenza di 0,5°), la prima settimana mi sballava anche di 2/3° e tutt'ora sballa di circa 1° se lo schermo resta acceso molto a lungo (oltre 2 minuti)

 

[stedrum]

io invece l'ho sostituito con tado perchè il nest mi accendeva la caldaia e poi la spegneva dopo 1/2 minuti segnalando che era già arrivato alla temperatura impostata. Probabilmente mi era capitata una unità difettosa... comunque il tado funziona alla perfezione (ha anche la possibilità di impostare un offset per calibrare la temperatura)