Acqua continuamente in circolo nel vaso aperto

[matteo811]

Buonasera, il mio idraulico, poco esperto su questo argomento, mi ha costruito un impianto per la gestione di una idrostufa a legna accoppiata ( passatemi il termine) con una caldaia a condensazione ( 32kw). Abbiamo provato giorni fa l'impianto e pare funzionare tranne il fatto che l'acqua va in continuazione nel vaso aperto tramite il tubo di sicurezza, non trabocca perché rientra nel circuito. Lui ha ipotizzato che forse la valvola anti condensa sia non adeguatamente dimensionata ma ha provato a eliminarla ma nulla. Nel frattempo che si informa chiedo anche a voi.
Cercherò di darvi qualche info utile...lo spero almeno. La idrostufa è da reali 22kw all'acqua. L'impianto è stato eseguito con tubi ferro zincato ( 1 pollice) e tubi rame 28mm. La valvola anti condensa è 1" Kv 3,9 Taratura 55°C art.3966 0255 ( la pompa sul tratto dell'impianto legna ha Portata Qmax: 3.9 m3 ). Il tubo di sicurezza è 1/2 pollice. Ora faccio uno schizzo a mano.
Spero possiate aiutarci... altrimenti ipotizzava di mettere una valvola di sicurezza da 1 bar sul tubo sicurezza...ma vorrei capire per prima cosa come mai succede questo e se si possa risolvere.
Grazie in anticipo

 

[marcober]

La lunghezza del tubo verso la vasca deve essere superiore alla prevalenza (in metri) dello scambiatore.

 

[matteo811]

Il tubo sicurezza è praticamente a filo soffitto. Cosa si può fare?

 

[renatomeloni]

Spero possiate aiutarci... altrimenti ipotizzava di mettere una valvola di sicurezza da 1 bar sul tubo sicurezza...ma vorrei capire per prima cosa come mai succede questo e se si possa risolvere.

Non puoi mettere NIENTE nel tubo di sicurezza, oltre che vietato è pericoloso. Occhio...reoccupato:
Qui trovi info su dimensionamento e procedure di installazione.
Come eliminare il ricircolo te lo ha già detto marcober, cioè devi portare il vaso di espansione oltre la quota di prevalenza della pompa.
Tradotto: se la pompa ha 6 mt. di prevalenza (il dato lo trovi nelle specifiche del tuo modello) il vaso va piazzato oltre questa quota, ad es. a 7 mt. e senza alcunchè tra generatore --- tubo di sicurezza --- vaso di espansione.
Saluti

 

[matteo811]

Avevo capito la prevalenza dello scambiatore. La mia pompa ha una prevalenza max di 6 metri, sarà quasi impossibile.

 

[renatomeloni]

Non riesci a portare il vaso all'esterno e quindi più in alto?

 

[matteo811]

È già all' esterno, appena sotto il cornicione, sopra ci sta il tetto

 

[renatomeloni]

Allora puoi risolvere il problema mettendo uno scambiatore a piastre tra la stufa e l'impianto. Dovrai piazzare due pompe una nel circuito primario (settata a prevalenza inferiore a quella del vaso es. 4mt) e l'altra sul circuito dell'impianto dei termosifoni.

 

[matteo811]

Ma lo scambiatore già c'è ed anche due pompe. Settare la pompa vuol dire la velocità? Perché anche alla minima velocità continua il ricircolo. In effetti la distanza pompa vaso sarà meno di 2 metri.

 

[renatomeloni]

Si, prova a ridurre la velocità della pompa lato stufa finché non blocchi il ricircolo.
Vai a piccoli step finche non trovi il punto corretto.

 

[matteo811]

Ok ok vedo come diminuire la velocità. Intanto grazie mille

 

[renatomeloni]

Scusami non avevo visto il disegno che hai postato...:worthy:
Altra cosa da fare è montare la pompa come riportato in questo schema.

Io ho lo stesso impianto che hai tu e il mio vaso di espansione è a 2 mt di altezza. Funziona da 13 anni senza problemi....:beer:

 

[matteo811]

Figurati...cioè la pompa sulla mandata dopo tubo sicurezza ? Sarebbe stravolgere un po' tutto, magari inizio prima a vedere impostando al minimo la pompa quanta altezza ancora devo recuperare. Volendo potrei arrivare alla soffitta ma vorrei davvero evitarlo se possibile.

 

[Forlario]

Per quanto riguarda la prevalenza nei circolatori, non credo sia riferita ai metri lineari dell'altezza:

https://www.idrocentrotalenti.it/bl...mento-di-un-circolatore-per-impianto-termico/

 

[marcober]

Certo che corrisponde ai metri lineari di altezza…la prevalenza si misura in metri di colonna di acqua ..che poi è una delle unità di misura della pressione,(10 metri di colonna sono circa 1 atmosfera)

matteo811 inizia a calare la velocità della pompa…eventualmente mettendone una meno potente oppure elettronica (a prevalenza costante)…dopo di che se gira poca acqua, devi mettere uno scambiatore più grande, cioè che faccia passare più acqua a parità di prevalenza prodotta dalla pompa (o per meglio dire che alla stessa portata offra una prevalenza più bassa). Anche diametro dei tubi e numero delle curve ,,valvole e accessori fanno salire prevalenza a parità di litri ora o fanno calare i litri ora a parità di prevalenza del circuito.

mi pare che la regola arte chieda 5 metri di altezza per il vaso…

 

[matteo811]

Buonasera a tutti. Ci tengo a scrivere aggiornamenti della situazione per ringraziarvi e per rendere utile a tutti i meno esperti la cosa. Il giorno seguente ho fatto un esperimento, messo un potenziamento per variare la tensione e quindi la velocità ed ecco che l'acqua non usciva più. Ma ho preferito far eseguire lo spostamento della pompa più in basso possibile ( da 1.8 a 2.8m dal vaso) et voilà pare andare bene anche a velocità massima. Grazie mille...per ora solo una prova veloce, per mancanza di tempo. Stava diventando un incubo...un ringraziamento di cuore . Vi aggiornerò presto

 

[renatomeloni]

No marcober, non c'è una regola che indica una altezza minima di 5 mt. Tanto è vero che molti generatori hanno il vaso di espansione a bordo macchina posto ad appena 20cm dalla caldaia. Il mio Sithec, ad esempio, è uno di questi ma ce ne sono tanti cosi. Come hai giustamente scritto potrebbe essere una pompa troppo esuberante a creare il ricircolo nel vaso, e/o anche un problema di sezione dei tubi o una connessione idraulica non corretta.

ho fatto un esperimento, messo un potenziamento per variare la tensione e quindi la velocità ed ecco che l'acqua non usciva più.

Questo è un test buono SOLO per trovare la "quadra" del problema!
Però occhio che a far lavorare una pompa ad una tensione inferiore a quella di targa si rischia di bruciarla molto precocemente.
E' meglio agire sui controlli disponibili a bordo pompa/ centralina cercando la configurazione ottimale, diversamente potresti piazzare una pompa meno potente.

Saluti

 

[marcober]

Tu parli di vaso di espansione…lui ha un vaso aperto…

qui un costruttore dice almeno 3 metri dal punto più alto del,circuito.

 

[renatomeloni]

Stiamo SEMPRE parlando di una vaso di espansione aperto e di un generatore con scambiatore a piastre. Se guardi il link del mio precedente post capisci subito di cosa si parla. Quello schema che hai postato riguarda un generatore connesso direttamente al sistema di distribuzione (quindi senza scambiatore a piastre) ed è OVVIO che il vaso di espansione debba essere posto più in alto....

 

[marcober]

Si ok..nel caso in cui lo scambiatore è integrato nella caldaia , il,vaso aperto può essere nella parte alta della stessa caldaia…lui però ha un circuito esteso…di cui non sappiamo nulla…