Allegriaaa

[JO GREEN]

Sbagli, è un fatto conseguente al blocco del transito delle navi nello stretto di Hormuz, e in parte anche a quello di Bab el-Mandeb, seguiti alla guerra israelo-statunitense contro l'Iran. Vatti a riguardare le date!

ESATTO!!!

 

[experimentator]

Cosa discute con suo fratello sono affari suoi e non mi interessano, ma è un dato di fatto che continuate a stare qui, nonostante che il fratello stia in Russia.

A parte che non sta in Russia tutto l'anno ma 6 mesi e non è russo , a me cosa me ne frega dove sta , io sono italiano e vivo in Italia a dico quello che voglio cosi come mia moglie . Anche loro dicono la stesa cosa che dico io , anzi sono io a dire quello che pensano loro per la guerra in Ucraina .
Deve essere l'Ucraina a mollare perchè ha torto ,avendo violato i Trattati .

ora siamo nelle condizioni di poter ricambiare all'Ucraina, l'aiuto che abbiamo ricevuto noi:

Che cavolo dici non conosci la storia , l'aiuto lo hai ricevuto dalla Russia non dalla Ucraina , quelli se ne fregavano di te ,erano con i nazisti di Hitler . Lo conosci Bandera ucraino filonazista ?

Ci frega del diritto internazionale violato dalla Federazione Russa, che riguarda anche noi,

Il diritto internazionale vale quando fa comodo a te . Anche gli accordi di neutralità del 1991 della Ucraina fa parte del diritto internazionale , cosi come gli accordi del 1997 del Trattato di amicizia sono accordi internazionali che sono stati violati dalla Ucraina .
L'asse delle alleanze non può essere violato senza violare il diritto internazionale , in quanto arrechi un danno ingiusto ad un soggetto terzo .

 

[matador0975]

Oggi ho sentito questi pochi secondi del presidente di confindustria

Visualizzazioni: 116.907 · Reazioni: 1597 | Senza un’industria competitiva, diventano più fragili anche lavoro, welfare e crescita. Emanuele Orsini, Presidente di Confindustria, all’Assemblea Oltre ha richiamato le condizioni necessarie per rafforza

Senza un’industria competitiva, diventano più fragili anche lavoro, welfare e crescita. Emanuele Orsini, Presidente di Confindustria, all’Assemblea Oltre ha richiamato le condizioni necessarie per...

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Talmente semplice che lo ha capito anche mio figlio di 11 anni .... non come il suo di 15

 

[nll]

Deve essere l'Ucraina a mollare

Ma se te ne frega, perché continui a tediarci su chi avrebbe torto e chi ragione? Fregatene e risparmiaci di inondarci delle menzogne che diffondi a profusione in questa discussione! Sii coerente almeno con te stesso e dimostra che te ne freghi davvero, invece di dirlo soltanto: ci stai costringendo e replicare alle tue ripetute menzogne solo per provocare? La Storia dice chi ha torto e chi ha ragione, non tu!

Che cavolo dici non conosci la storia

Qui ci sei solo tu a ignorare la Storia, io ti ho citato solo fatti documentati e su quelli ho basato i miei commenti. Tu invece usi solo le affermazioni della propaganda russa, per dimostrare l'indimostrabile: NON ESISTE ALCUNA RAGIONE PER INTERVENIRE MILITARMENTE IN UCRAINA, da parte della Federazione Russa, se non la sua pretesa di comandare a casa di altri! Ora Putin sta anche dicendo che vuole discutere la pace con l'Ucraina, ma senza rivendicazioni territoriali ucraine sui territori che si è annesso! Vuole solo "discutere" di disarmare l'Ucraina, e che rinunci per sempre sia alla NATO, sia alla UE, e non vuole la UE alle trattative di pace "trilaterali" tra Federazione Russa, Ucraina e USA, in pratica vuole la resa dell'Ucraina, con l'appoggio del suo amico Trump a garanzia... che l'Ucraina abbandoni per sempre il suo diritto alla autodeterminazione.

Anche gli accordi di neutralità del 1991 della Ucraina fa parte del diritto internazionale

Ma certo! Infatti la prima violazione di quella neutralità c'è stata quando la Federazione Russa ha preteso che l'Ucraina facesse un trattato "di amicizia" che prevedesse un intervento militare (anche se solo a sua difesa, non per aggredirla!)! La neutralità è altra cosa, di un accordo militare. Devi sempre deciderti, perché l'unico tradimento ucraino alla neutralità è stato l'appoggiare le richieste della Federazione Russa per l'uso della base militare ucraina in Crimea. Quindi l'unica accusa che la Federazione Russa può muovere di violazione della neutralità, non è quando ha voluto liberarsi dall'invadenza russa, ma quando ha permesso alla Russia di mantenere un proprio presidio militare all'interno del territorio ucraino.

L'asse delle alleanze non può essere violato senza violare il diritto internazionale

Ti sbagli, il diritto internazionale, quello sancito dalle carte ONU, non afferma in alcun modo la staticità delle alleanze militari tra nazioni, le alleanze sono stabilite dai trattati e gli stessi possono essere ridiscussi in ogni tempo, così come gli Stati decidono di fare, non c'entra una beata fava con i diritti dell'uomo e delle nazioni. E comunque abbiamo già analizzato tutti i trattati/accordi/memorandum che sono intercorsi tra la Federazione Russa e l'Ucraina, con la partecipazione di altre nazioni che hanno fatto da garanti, ed è stato ampiamente dimostrato che a violare tutti quegli accordi è stata la Federazione Russa sotto il comando di Putin (dalla fine del 1999 in poi, non prima!), al massimo puoi ragionevolmente scrivere che l'Ucraina, di conseguenza, non è andata avanti unilateralmente con i suoi impegni, e ha considerato decaduto ogni accordo che la Russia stava violando.

 

[nll]

Una riflessione trovata in rete:

Nel 1999 l'Ucraina ha ceduto alla Russia una flotta di bombardieri strategici e centinaia di missili da crociera per saldare un debito di 275 milioni di dollari legato alle forniture di gas russo. L'accordo fu firmato a Jalta dall'allora primo ministro ucraino Valerii Pustovoitenko e dal primo ministro russo Vladimir Putin. In base a quell'intesa, l'Ucraina trasferì a Mosca:
• 8 bombardieri strategici Tu-160 (Blackjack)
• 3 bombardieri strategici Tu-95MS (Bear)
• 575 missili da crociera Kh-55

L'allora presidente ucraino Leonid Kuchma sostenne che trattenere quei bombardieri non avrebbe offerto alcuna utilità strategica difensiva al Paese. Una successiva commissione d'inchiesta del parlamento ucraino (il trasferimento avvenne senza l'approvazione formale della Verkhovna Rada) stabilì che il valore reale degli armamenti ceduti a Mosca era stato sottostimato di circa 10 volte rispetto al valore di mercato. Giornalisti investigativi hanno rintracciato i numeri di serie di quegli aerei scoprendo che almeno 6 di quei Tu-160 e gli stessi missili Kh-55 ceduti 25 anni fa vengono oggi impiegati per lanciare attacchi missilistici contro le città e le infrastrutture civili e del gas in Ucraina.

Ancora da verificare sui documenti ufficiali, ma vedendo le azioni della Federazione Russa e confrontandole con le sue dichiarazioni al mondo, non sono affatto stupito che questo possa essere accaduto e che vi possa essere stata una premeditazione.

p.s.: Non riguarda per nulla gli accordi presi col Memorandum di Budapest, si tratta di altro.

 

[nll]

L'intero articolo di cui sopra:

Nel 1999 l'Ucraina ha effettivamente ceduto alla Russia una parte della sua flotta di bombardieri strategici e centinaia di missili da crociera per saldare un debito sul gas naturale. [1, 2]
Questo storico accordo bilaterale fu firmato a Jalta nell'ottobre del 1999 tra il governo ucraino, guidato dall'allora primo ministro Valerij Pustovojtenko, e il governo russo, rappresentato da Vladimir Putin (all'epoca neoprimo ministro). [1, 2]
I dettagli principali di quello scambio includono:

• • I mezzi ceduti: L'Ucraina ha consegnato alla Federazione Russa 8 bombardieri strategici Tu-160 Blackjack, 3 bombardieri Tu-95MS Bear e 575 missili da crociera Kh-55 (noti in codice NATO come AS-15 Kent). [1, 2]
  • Il valore dell'accordo: Il trasferimento servì a estinguere una quota del debito che l'Ucraina aveva accumulato con la compagnia russa Gazprom per le forniture di gas, quantificata in circa 275-285 milioni di dollari (pari a circa 275 milioni di grivne dell'epoca). [1, 2, 3]
  • Il contesto storico: Dopo il crollo dell'Unione Sovietica, l'Ucraina si era ritrovata con il terzo arsenale nucleare più grande al mondo e una massiccia flotta di velivoli strategici di epoca sovietica. Attraverso il Protocollo di Lisbona e il successivo Memorandum di Budapest del 1994, Kiev aveva accettato di denuclearizzarsi. Molti bombardieri strategici vennero progressivamente smantellati con il supporto economico degli Stati Uniti (programma Nunn-Lugar), mentre gli esemplari più moderni e in condizioni migliori furono oggetto della trattativa commerciale con Mosca per ripianare il deficit energetico. [1, 2, 3]

Il risvolto nel conflitto attuale
Inchieste giornalistiche condotte dal progetto investigativo Schemes (legato a Radio Free Europe / Radio Liberty) hanno dimostrato un paradosso drammatico: la Russia impiega attivamente nel conflitto contro l'Ucraina sia i missili Kh-55 sia almeno 6 di quei bombardieri Tu-160 ceduti nel 1999. I giornalisti hanno identificato i numeri di serie dei vettori abbattuti dalla contraerea ucraina e i codici dei velivoli russi, confermando che le stesse armi usate per saldare la bolletta del gas di fine millennio colpiscono oggi il territorio ucraino. [1, 2]

Se vuoi approfondire l'argomento, posso fornirti dettagli su:

• I nomi e i numeri di serie dei bombardieri ucraini oggi in servizio nell'aeronautica russa.
• Come funzionava il programma di smantellamento americano Nunn-Lugar per gli altri aerei non ceduti.
• Il valore reale degli armamenti, che successive commissioni ucraine ritennero fortemente sottostimato rispetto al debito abbuonato.

 

[experimentator]

Ma se te ne frega, perché continui a tediarci su chi avrebbe torto e chi ragione? Fregatene e risparmiaci di inondarci delle menzogne che diffondi a profusione in questa discussione!

Tu non hai capito una cosa , o non hai empatia o ce l'hai solo per una parte .
Non si tratta di menzogne o di verità .
Ogni uno ha le sue menzogne e le sue verità e quello che giusto o ingiusto , o quello che è giusto per uno è sbagliato per l'altro .
Per i russi era giusto che l'Ucraina rimanesse con la Russia per te e per altri no .
Una parte di ucraini si sono ribellati alla Russia , una altra parte di ucraini del Donbass e Crimea vogliono rimanere con la Russia .
Mi pare ovvio che chi ha amici ,parenti o figli o nipoti in Russia vorrebbe vederli sempre e rimanere con la Russia .
La Guerra la hanno iniziato gli ucraini nel 2013 in Piazza Maidan , questo è un dato di fatto ...
La neutralità ucraina era scritta nella costituzione ucraina del 1991 , sono dati di fatto non menzogne .
Il Trattato di amicizia Russia -Ucraina del 1997 è scritto nei documenti internazionali .
In qualsiasi paese vai , quando firmi un contratto ,lo devi rispettare ,fosse in Italia o in America o in Africa o in Cina o al Polo nord o sud .
Per i resto la guerra sta finendo nella maniera che io ho indicato e che tu hai sbagliato a valutare .
Mi dispiace per te ed i tuoi errori di valutazione e per i tuoi amici ucraini .

 

[nll]

Per i russi era giusto che l'Ucraina rimanesse con la Russia per te e per altri no .

Intanto torni a confondere URSS e Russia: l'Ucraina non è mai stata russa (inteso come terra dei moscoviti, ovvero lo Stato della Moscovia), neppure sotto gli zar, men ché meno sotto l'URSS! Il termine Russia deriva da quello di Rus ed è stato usurpato agli ucraini, che hanno fondato la prima Rus, quella di Kyiv. Solo due secoli più tardi è sorta la Rus di Mosca come capitale della Moscovia. Alla dissoluzione dell'Unione Sovietica l'Ucraina si è resa indipendente, non c'è stato un solo momento in cui l'Ucraina sia stata russa!!! Sei tu che continui a non capire, nonostante che ti sia già stato dimostrato come stanno realmente le cose. Lo so cosa continua a dire Putin, ma lui fa il suo racconto in funzione di quello che vuole ottenere, cioè portare indietro le lancette della Storia e ritornare a una Unione Sovietica sotto il controllo della Federazione Russa. Ripetere le sue menzogne a te non porta alcun vantaggio, assumi solo la figura di una persona asservita al progetto di un dittatore che vuole costruirsi un impero, annettendosi le nazioni vicine con la forza.

La Guerra la hanno iniziato gli ucraini nel 2013 in Piazza Maidan , questo è un dato di fatto ...

No, nessuna guerra è iniziata a piazza Maidan, la guerra è iniziata con l'ingresso delle truppe russe in territorio ucraino. Piazza Maidan è stata solo la scusa che hanno trovato per entrare in armi in Ucraina. Questo è il fatto, i russi hanno portato la guerra in Ucraina, non il popolo ucraino che contestava in piazza.

La neutralità ucraina era scritta nella costituzione ucraina del 1991

Guarda che nessuno ti ha contestato questo, ma soltanto il fatto che è la Federazione Russa che ha causato la cessazione di quella neutralità, inizialmente già nel 1997 (prima di Putin), quando si accettava la presenza militare russa in Crimea! Già quel fatto è la cessazione di quella neutralità decisa nel 1991, ma la successiva violazione dell'indipendenza e della sovranità ucraina da parte della Federazione Russa, ha fatto cessare quel patto del 1997, ponendo fine anche all'alleanza (la neutralità era già stata superata da quell'accordo). E' inutile che una volta tiri in ballo la neutralità, l'altra la violazione di un accordo militare: ti rendi conto che ti contraddici continuamente? Eppure ti ho spiegato l'evoluzione dei fatti, non ha alcun senso che tu prenda un pezzo della Storia, lo cuci con un altro pezzo e ne tiri fuori un racconto da mostro di Frankenstein: NON ESISTE!!!!!

quando firmi un contratto ,lo devi rispettare

Certo, ma non lo deve rispettare solo uno, bensì tutti i contraenti, pena la decadenza del contratto stesso, con tutte le previste conseguenze del caso (quelle previste esplicitamente, non quelle che una parte decide, infischiandosene degli accordi scritti e sottoscritti!). Ti ho già dimostrato che a violare TUTTI gli accordi sottoscritti tra Federazione Russa e Ucraina sono stati i russi, almeno in prima istanza, dopodiché l'Ucraina ha reagito di conseguenza, essendo decaduti quegli accordi per le inadempienze russe. Ripetere le solite menzogne non le fa diventare verità, neppure dopo un milione di volte!

 

[experimentator]

Questo è il fatto, i russi hanno portato la guerra in Ucraina, non il popolo ucraino che contestava in piazza.

Si ...i nazisti ucraini che uccidevano ucraini filorussi del partito di Janukovic .
Non solo hanno fatto il colpo di stato ma uccidevano chi era del partito opposto .
Ma che stai a dir....?

No, nessuna guerra è iniziata a piazza Maidan, la guerra è iniziata con l'ingresso delle truppe russe in territorio ucraino

Infatti sono entrati in territorio ucraino per difendere i filorussi massacrati dai nazisti .
Ci mancava pure che non li difendessero .
Se i nazisti non avessero ucciso i filorussi come ad Odessa , bruciati vivi , la Russia non sarebbe intervenuta .
I nazisti perchè hanno ucciso i loro connazionali del partito opposto ?
Avessero fatto pacificamente non sarebbe successo nulla , ma invece hanno fatto una rivoluzione non giustificata e non giustificabile , di stampo nazista e fascista .

inizialmente già nel 1997 (prima di Putin), quando si accettava la presenza militare russa in Crimea!

E loro gli ucraini perchè lo hanno concesso ?
Hanno firmato un contratto internazionale nel 1997 , vi era un presidente ed un parlamento .
Quel contratto è valido sia se vi è un governo di destra o uno di sinista , se no in Italia dovremmo mandare via le basi militari USA ad ogni cambio di governo .
Ma noi in Italia siamo stati rispettosi , in Ucraina no .