Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?


Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Finalmente dopo 200 pagine siamo giunti ad un assunto chiaro e semplice.
I test di gennaio e marzo/aprile(?) sono stati svolti da degli incompetenti in calorimetria.
 
Visto che il topic l'ha aperto milliwatt, l'onore spetterebbe a lui :)
Innanzitutto bisogna, credo, completare la pagina 200.
A dire il vero io non ho iniziato questo topic. Hanno preso un mio post e hanno dato inizio "di imperio" alla discussione.
Inoltre Cimpy si è rivelato un buon animatore! Anche broker, che cerca altre chiavi di lettura ma senza svicolare di fronte ai dati oggettivi, è un buon arrivo.
Certo, se nella pagina 200 ci fosse un postino di tutti i pessimisti (ossia coloro che teorizzano l'essere pessimi) e anche broker, sarebbe bello (al massimo arriviamo a pag 201, appendice al primo volume!)
Un saluto a Valmax. Speriamo che stia bene.
 
A ognuno la sua logica, tra un tubo e un imbuto

A ognuno la sua logica, tra un tubo e un imbuto

Caro Maxwell
Tua supposizione: lo stelo dell'imbuto è sottile abbastanza per entrare nella bocca senza togliere la sonda.
Hai compreso bene, le mie sono tutte supposizioni (avrai notato che il titolo del jpeg che ho postato inizia con “Hypotetycal”). Le propongo a te e agli altri amici come contributo alla comprensione dei fatti. Ognuno poi le valuta in base alla propria esperienza e buon senso.

Tu hai sfoggiato un bell’indicativo presente. Sei sicuro di quel che affermi cosi categoricamente? L’imbuto in questione sembra lo stesso usato il 14 gennaio 2011. Si vede bene nella foto delle 18:14 ( 22 PASSI d'amore e dintorni: Bologna, 14/1/11 - cronaca test fusione fredda del reattore Nichel-Idrogeno Focardi-Rossi ). Il suo stelo non mi sembra così sottile a giudicare da questa foto che ne mostra il foro superiore: Fusione nucleare a freddo "A Bologna ci siamo riusciti" - Bologna - Repubblica.it. Non mi pare che possa condividere con la sonda l’imboccatura della tanica. Può anche darsi che il rabbocco sia stato fatto con tanica ed imbuto (io non lo avevo escluso), ma mi sentirei di escludere che possa essere fatto senza rimuovere la sonda, a meno di non fare un lago in terra.

E se vuoi ragionare in termini di supposizioni, la mia è più logica della tua. … Che Rossi abbia deciso di ignorare quello che sanno tutti per mettere brutalmente l'acqua dal rubinetto nello stesso momento in cui da esso esce, è lo scenario più improbabile di tutti.
Mah, ognuno è attaccato alle proprie opinìoni e usa la propria logica, anche se a volte sono sbagliate entrambe. Comunque è meglio essere cauti nell’esporle e nel vantarsene. Pensa che nella prova del 16 dicembre 2010 il tubo di alimentazione dell’ecat era attaccato direttamente proprio al rubinetto del bagno. In questa foto http://1.bp.blogspot.com/_852Sj2_TN...DeSTIhF49E/s1600/Focardi_Rossi_apparatoBN.jpg lo vedi transitare nell’angolino in basso a sinistra. Si vede che l'ecat è un apparato abbastanza robusto e immune al calcare. Ancora più critica è stata la situazione della prova tra il 10 e l’11 febbraio 2011: 18 ore con una portata di ben 1 litro al secondo (secondo quanto riferito dal dr. Levi).

Quella portata è solo congruente con la tua solida convinzione personale che quella macchina dia solo P in = P out. Quale legittimamente potrebbe essere stata la portata lo possono dire solo le evidenze, se ci fossero.
Il prof. Focardi nel servizio della Rai “La Magia del signor Rossi”, ci ha fatto autorevolmente sapere che: “La maggior parte dei fisici non crede ancora ai nostri risultati. Forse pensano che noi non sappiamo fare gli esperimenti, ma noi gli esperimenti li sappiamo fare.” (La magia del Sig. Rossi - YouTube ). Ecco, la mia convinzione personale coincide proprio con quella della maggior parte dei fisici (eccetto quelli del DF di Bologna), e cioè che loro gli esperimenti non li sanno fare, le misure non le sanno prendere e quindi non c’è alcun motivo di ritenere che l’ecat produca energia in eccesso: cioè E out < E in (per via della dissipazione). Questo è congruente o con una portata di pochi decilitri all’ora di vapore abbastanza secco oppure con una portata di alcuni litri all’ora di vapore molto umido. Io propendo per la prima spiegazione. Tu puoi credere che siano 7 litri all’ora di vapore secco, come ha detto Rossi, oppure puoi aspettare ad libitum altre evidenze, la cosa non mi angustia.

L'uso del Rasoio di Occam ci costringe a perseguire solo l'interpretazione più semplice.
Come si usa correttamente quel rasoio per non tagliarsi te lo hanno spiegato anche altri. Poi fai tu.

Ciao
 
Ultima modifica:
[...]Pensa che nella prova del 16 dicembre 2010 il tubo di alimentazione dell’ecat era attaccato direttamente proprio al rubinetto del bagno. In questa foto[...]lo vedi transitare nell’angolino in basso a sinistra. Si vede che l'ecat è un apparato abbastanza robusto e immune al calcare.
Questo per me chiude qualsiasi discussione in merito: l'acqua demineralizzata la uso io nel ferro da stiro. Evidentemente Rossi, a dispetto dei mesi di funzionamento dichiarati, non ha nessun problema di calcare. Che sia perchè quel soggetto ogni tanto (mica sempre eh? Solo "ogni tanto") non racconta le cose come stanno?

Finalmente dopo 200 pagine [...] un assunto chiaro e semplice.
I test di gennaio e marzo/aprile(?) sono stati svolti da degli incompetenti in calorimetria.

O da persone che dovevano provare qualcosa che non c'era, c' hanno anche provato ma non l'hanno fatta in barba ad alcuni osservatori attenti che girano per il web e a cui va il mio più sentito ringraziamento.

[...]
Inoltre Cimpy si è rivelato un buon animatore! Anche broker, che cerca altre chiavi di lettura ma senza svicolare di fronte ai dati oggettivi, è un buon arrivo.[...].

Grazie (spero!). Nonostante differenze di vedute (anzi, "differenze di fiducia"), Broker ed io in qualche modo ragioniamo per binari simili (poi casomai smentisce lui, ma qui dentro noi due siam più vicini alle stalle che alle stelle...)
 
Ultima modifica:
Hai compreso bene, le mie sono tutte supposizioni

Si vede che mi sfugge qualcosa di tutta questa modestia, oppure della tua definizione di supposizione. La tua analisi su questo test l'hai chiamata "verità" e non sei disposto alla cooperazione perchè, sorry, pensi di averla trovata.

Utente: The door of cooperation is still open, but I am detecting that you are not really interested in seeking the truth unless it is your truth.
Ascoli: I'm glad to talk with you, but sorry I've found my truth.

Io invece non ho ricevuto la luce e, sempre pieno di dubbi, la mia analisi la considero sempre discutibile con chiunque e modificabile senza preavviso. Credo proprio che il categorico sia tu non io....

Pensa che nella prova del 16 dicembre 2010 il tubo di alimentazione dell’ecat era attaccato direttamente proprio al rubinetto del bagno.

Pensa che invece nella prova di Krivit di cui stiamo discutendo il tubo di alimentazione dell’ecat era attaccato direttamente proprio ad una tanica e ce n'era affianco una di riserva con imbuto appoggiato sopra.

Ma dal momento che non costruisco castelli su supposizioni da chiamare "verità", ho addirittura detto che le mie stesse supposizioni non possono essere considerate. La differenza tra me e te non può essere più marcata....

In ogni modo, avendo già letto il totalitarismo della tua posizione, sapevo già che non c'era da aspettarsi un dialogo su alcunchè, quindi se non deve esistere scambio non è necessario nemmeno che tu risponda.
L'analisi che ho presentato è destinata a chi legge per offrire una prospettiva diversa dalla tua. Con l'avvertenza che non la considero la "verità" ma solo il risultato di uno sforzo che può essere benissimo fallace.


E posso aspettare "ad libitum" le evidenze in quanto non soffro di ansie anticipatorie, per eliminare le quali dovermi lambiccare ad inventare spiegazioni immaginarie.
 
Si vede che mi sfugge qualcosa di tutta questa modestia, oppure della tua definizione di supposizione. La tua analisi su questo test l'hai chiamata "verità" e non sei disposto alla cooperazione perchè, sorry, pensi di averla trovata.
...
Ma dal momento che non costruisco castelli su supposizioni da chiamare "verità", ho addirittura detto che le mie stesse supposizioni non possono essere considerate. La differenza tra me e te non può essere più marcata....

In ogni modo, avendo già letto il totalitarismo della tua posizione, sapevo già che non c'era da aspettarsi un dialogo su alcunchè, quindi se non deve esistere scambio non è necessario nemmeno che tu risponda.
L'analisi che ho presentato è destinata a chi legge per offrire una prospettiva diversa dalla tua. Con l'avvertenza che non la considero la "verità" ma solo il risultato di uno sforzo che può essere benissimo fallace.
Mi dispiace che te la sei presa così.

Per non infastidirti ulteriormente, avrei anche accolto il tuo invito a non risponderti, ma devo necessariamente segnalare a te e a chi ci legge qualcosa che forse ti è sfuggito. Hai virgolettato per ben 3 volte la parola "verità", ma hai sempre dimenticato di anteporgli l'aggettivo possessivo "mia". Io infatti, nella citazione da te riportata, avevo scritto "my truth" e NON "the truth". Non c'è bisogno di spiegarti che il significato delle due espressioni è ben diverso. Ognuno ha la propria verità ed è libero di tenersela o modificarla come crede. Sotto questo aspetto credo che non ci siano molte differenze tra di noi ...

Un cordiale saluto
 
L'analisi che ho presentato è destinata a chi legge per offrire una prospettiva diversa dalla tua. Con l'avvertenza che non la considero la "verità" ma solo il risultato di uno sforzo che può essere benissimo fallace.
Lo abbiamo detto, il claim non è dimostrato e bisognerà aspettare se e quando sarà dimostrato.

la seconda che hai detto. Il peso della dimostrazione ricade su chi dichiara certi risultati ed a quel punto cambia LA verità relativa, si aggiornano i libri di testo e si mandano in pensione i padri fondatori. Ma bisogna dimostrarle, le cose e non nel modo di Rossi e i suoi boys. Difendendo lui e i suoi metodi da baraccone non rendi un buon servizio nè a te nè alla conoscenza e nemmeno agli altri che casualmente ti leggono e trovano conforto in quello che - a tutt'oggi - è solo un atto di fede.
E' Rossi che deve dimostrare ciò che vanta di aver realizzato e al momento non c'è uno straccio di dimostrazione nè diretta, tramite dimostrazioni ben condotte, nè indiretta tramite il successo commerciale dei suoi prodotti (i suoi "concorrenti" - se possibile - sono messi peggio di lui...).
In queste condizioni non è cattiveria o partigianeria sottolineare la vacuità dell'intera operazione e il profumo sempre più intenso di bidone con persistente retrogusto di truffa: "E' la scienza, baby".

Buona giornata
 
Ciao Barnum
Difendendo lui e i suoi metodi da baraccone non rendi un buon servizio nè a te nè alla conoscenza
Difendere Rossi?? I miei post danno l'impressione di difendere Rossi?? Sto cercando solo di dire di non ridursi al suo livello e di non usare i suoi stessi sistemi!

La frase che hai appena detto Barnum, mi fa dubitare molto sulla mia capacità di veicolare il messaggio che intendevo dare. Nel caso pensi che sia stato frutto della foga del discorso, ti prego di rettificarla, mi farebbe piacere. Se invece pensi che chiunque critichi qualsiasi aspetto delle critiche fatte a Rossi vuole legittimare i claim di Rossi (orrore), ne prendo atto e ne traggo le mie deduzioni.

E' Rossi che deve dimostrare ciò che vanta di aver realizzato e al momento non c'è uno straccio di dimostrazione
spero che ti sia reso conto che hai quotato in questo messaggio la mia frase che dice la stessa cosa.....

Buona giornata a te.
 
Vapori.

Vapori.

Ciao Maxwell61,
Ovviamente alludevo ai concetti espressi, non alle valutazioni numeriche in merito al vapore, di cui non ho abbastanza conoscenza per commentare, altrimenti non sarei qui a scambiare video e commenti con te.
Secondo me il problema è che se da quell'articolo togli le considerazioni circa il vapore, non resta nulla. Se poi, per ipotesi, tali considerazioni fossero errate, rimarrebbe quello che resta dell'e-cat, ossia claims sostenuti da prove false, che screditano tanto i claims che chi li emette.

Passo alla richiesta di chiarimenti di Maxwell61 circa il filmato di Mario Massa.
Il nozzle è per l'appunto una strozzatura che serve ad aumentare il titolo tramite una trasformazione isoentalpica.
Dopo la strozzatura, il condotto, prima di finire in aria, ha una larghezza di 2 o 3 cm, come si vede dal flusso di vapore nel video.
Quindi la portata è inferiore a quella che vogliamo simulare, mentre il diametro è due o tre volte superiore.
La P è quella atmosferica, 1 bar, mentre la temperatura misurata col termometro è 100°C.
I calcoli sono OK.

effetto della strozzatura.jpg

strozzatura.jpg

ciao,
mW
 
Ultima modifica:
Non sapevo che quel video era di Mario Massa, di suo video, sempre con il nebulizzatore, ne avevo visto un'altro, diverso, postato molto tempo fa da Tia su 22passi.

Massa è il mio idolo come debunker, professionale, aperto e disponibile, scettico anche di sè perchè accetta di perdere tempo a cooperare con chi fà i claim. Un 'esempio da seguire.

Pensando che per paragonare sfiatelle dobbiamo fare una prova che ha molto dell'occhiometro e possibilmente misurare velocità, mi sembrava che non fosse proprio il caso andare a creare ulteriori complicazioni con il nebulizzatore. Ma se Mario Massa non l'ha ritenuto rilevante, deve essere invece ininfluente, di lui mi fido. Quindi mi rimangio la critica.
Ciao MW

PS: MW, Non so se Massa è presente anche qui su EA. Se lui non ne facesse mistero, mi piacerebbe sapere qual'è il suo nick qui.
 
Spigolature

Spigolature

Ciao Maxwell61

Circa Mario Massa, la penso come te. Pensa che è stato appunto a lui che ho inizialmente sottoposto la mia analisi del report sulla misura del titolo del vapore dell'e-cat.
http://newenergytimes.com/v2/sr/RossiECat/docs/20110725Galantini-Steam-Report.pdf

La mia analisi era questa:
https://www.energeticambiente.it/si...ocardi-verita-o-bufala-131.html#post119271922

Và da se che i punti di vista possono essere i più disparati:
ad esempio, di fronte alla comunicazione trionfalmente pubblicata qui
22 PASSI d'amore e dintorni: AND NOW WHAT?,
i punti di vista possono essere diversi:
c'è il punto di vista mio e di Ascoli65:
https://www.energeticambiente.it/si...ocardi-verita-o-bufala-131.html#post119272211
e un altro punto di vista, decisamente più tonante:
22 PASSI d'amore e dintorni: AND NOW WHAT?
anzi è così interessante che lo riscrivo qui: (TIA, sei citato!)


Vettore ha detto...

@Tutti
Oh, e adesso sono proprio contento.
Adesso che tutti quelli che hanno avuto titolo per eseguire e commentarle le misure hanno detto pubblicamente le stesse identiche cose che avevo scritto io molti mesi fa su EnergeticAmbiente (venendo talvolta anche insultato da gente che ha solo dimostrato la propria ignoranza e malafede), mi permetto di invitare i vari Tia, mW e simili a TACERE!.
Se perfino io dall'esterno ero giunto alle stesse conclusioni (che sono le uniche possibili), significa che la differenza tra il capire le cose e il fraintenderle sta nella buona conoscenza della fisica e nell'onestà intellettuale. La loro autorevolezza in fatto di questioni scientifiche è stata pubblicamente qualificata. Da ora in poi i loro pareri saranno equiparabili al rumore di fondo...

Warm regards!
21 giugno 2011 07:08
ciao,
mW
 
Ciao MW,
Ancora una volta, grazie per i tuoi efficaci riassunti sui punti salienti. A causa della lunghezza del thread non sarei mai riuscito a pescarli, conoscevo solo la famigerata relazione di Galantini.
Ciao
Maxwell
 
Madonna che figuraccia che ho fatto..... e vado anche predicando di guardare i video attentamente, forse è meglio che lascio perdere........

tanica1.jpg

tanica2-1.jpg

tanica519.jpg
 
Ah queste firme storiche...

mmm...va là che la tua è tutta invidia, endy, chè se vettore è una firma storica te sei una firma preistorica...
eheheheh....vuoi che ti aiuti ad attraversare, nonnino? hai fatto la domanda di accompagnamento?
:dev:

Buona giornata
 
@Maxwell
beh, si fanno tanti errori prima di trovare qualcosa di interessante, è normale.
io ad esempio, in queste tre foto non ho capito niente.
io, proprio, i video non li devo guardare, meglio che lo facciano gli altri.
cosa hai notato?
mW
 
Supplica

Supplica

va là che la tua è tutta invidia
Ma come si fà per diventare una firma storica di EA?
C'è un esame?
Lo chiedo anche ai moderatori.

Io in effetti sono un po' invidioso della possibilità di lanciare scomuniche tonitruanti.....

mi permetto di invitare i vari Tia, mW e simili a TACERE!.
Se perfino io dall'esterno ero giunto alle stesse conclusioni (che sono le uniche possibili), significa che la differenza tra il capire le cose e il fraintenderle sta nella buona conoscenza della fisica e nell'onestà intellettuale*. La loro autorevolezza in fatto di questioni scientifiche è stata pubblicamente qualificata. Da ora in poi i loro pareri saranno equiparabili al rumore di fondo...

*qui sono d'accordo.....

Ma io volevo chiedere:
secondo voi:
1_a un anno di distanza
2_con la pietosa intercessione di QL e di Roy,
3_dopo avere tanto ripassato fisica tecnica, ma sopratutto gli articoli della firma storica, (sono due cose diverse, i libri sono pieni di falsità) per cercare di emendarci...

Potrà la scomunica essere rimossa?
Potremo io e Tia uscire dal rumore di fondo?

umilmente,
mW
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.

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