Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?


Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Se però l'E-Cat consuma veramente solo 4 g di H2 (come dice Rossi, se non ricordo male...), allora la sua combustione con O2 darebbe 572 kJ, che servono al più a portare da 31,8 °C a 100 °C 2 kg di H2O; oppure a far evaporare 0,253 kg di acqua già a 100 °C.

E, per quanto riguarda la formazione di un qualche idruro? Tipo NiH o NiH2 (da non confondere con la batteria al nickel-idrogeno http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel_hydrogen_battery ) o NiH4 (sto giocando coi numeri d'ossidazione...)? È possibile? Sono reazioni esotermiche? Pensando in termini molto elementari, la reazione potrebbe anche starci sulla "carta", visto che l'elettronegatività dell'H è 2,20 mentre il Ni ha 1,91 (scala di Pauling).
 
Se però l'E-Cat consuma veramente solo 4 g di
E, per quanto riguarda la formazione di un qualche idruro? Tipo NiH o NiH2 (da non confondere con la batteria al nickel-idrogeno http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel_hydrogen_battery ) o NiH4 (sto giocando coi numeri d'ossidazione...)? È possibile? Sono reazioni esotermiche? Pensando in termini molto elementari, la reazione potrebbe anche starci sulla "carta", visto che l'elettronegatività dell'H è 2,20 mentre il Ni ha 1,91 (scala di Pauling).

E, per quanto riguarda la formazione di un qualche idruro? Tipo NiH o NiH2 (da non confondere con la batteria al nickel-idrogeno http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel_hydrogen_battery ) o NiH4 (sto giocando coi numeri d'ossidazione...)?

NiH4 e NiH se esistono dovrebbero essere composti interstiziali, NiH2 è possibile e probabile vista l'affinità dell'idrogeno verso il nichel

È possibile?
Tutto è possibile


Sono reazioni esotermiche?
Probabilmente si ma non ho le tavole sottomano per confermarlo..

Pensando in termini molto elementari, la reazione potrebbe anche starci sulla "carta", visto che l'elettronegatività dell'H è 2,20 mentre il Ni ha 1,91 (scala di Pauling)

Difatto avviene
 
Tutto è possibile, com'è possibile che il catalizzatore misterioso sia un metallo poco elettronegativo che a determinate temperature produce idruri metallici scindendo l'idrogeno H2 (esotermica) e rilasciando un H+.....H+ che con il Nichel (esotermica) etc etc.
Metalli come sodio, potassio, litio, ma lo stesso ferro se portato a poco più di 200°C, produce spontaneamente idruri di ferro rilasciando ioni H+.
Chimica di base....hai voglia a brevettarlo ;-)

:oops:
 
Metalli come sodio, potassio, litio, ma lo stesso ferro se portato a poco più di 200°C, produce spontaneamente idruri di ferro rilasciando ioni H+.
Chimica di base....hai voglia a brevettarlo ;-)

:oops:

Negli anni 60 si parlava di una lega che sviluppava spontaneamente ossigeno e idrogeno dall'acqua, aveva il nome chemalloy. Nel file indicazione sui brevetti e una breve descrizione.
 

Allegati

per il discorso ricerca e sviluppo servirà anche altro è chiaro, ma io non ho alcuna fretta.

Ciao Rodrigo, cerchiamo di inquadrare il contesto e ti spiego perchè io sono infastidito e ho fretta.

Leggi attentamente, perchè tutto parte da qui:

http://www.nyteknik.se/incoming/article3080659.ece/BINARY/Rossi-Focardi_paper.pdf

Il 22/03/2010 R&F dichiaravano di disporre di una macchina già ben più che collaudata da anni di funzionamento.

Dichiaravano altresì amplificazioni energetiche di 200 volte (80 quando andava male) verificate da calorimetria con acqua liquida.

Cosa abbiamo visto fino ad ora?

Prove pubbliche con la vaporella dove stiamo a discutere se l'amplificazione sia 6 o soltanto 1.

Più varie ed eventuali dibattute in lungo e in largo.

Non vi è fretta, bensì una marcata insofferenza...:D

Non sò se sono riuscito a renderti il senso...
mW
 
Quando UniBO avrà finito il suo lavoro e se avrà dato esito positivo, e quando l'Hyperion sarà commercializzato in Italia (se mai accadrà vista l'avversione di Rossi per l'Italia), sarò uno dei primi ad acquistarlo...

si, quando, quando, ...campa cavallo!

Che senso ha pagare ad UniBo un sacco di soldi per avere come risultato un fantomatico "esito positivo" per un dispositivo che, a detta di rossi, funziona gia' benissimo e sara' presto commercializzato?
Se io riesco a far volare gli asini non ho bisogno certo che UniBo, UniFi od UniRoma mi diano l'ok: lo dimostro e basta (a meno che non sia un bluff).
 
Salve a tutti.

Qualcuno sa per caso se l' e-cat ha un qualche sistema per la retroazione? (Cioè un sistema automatico per variare la potenza in uscita e/o la portata della pompa peristaltica?)

Non ne ho mai sentito parlare, e mi sembra che Rossi stesso affermasse che non era possibile variare la potenza dell' e-cat ma solo accenderelo e spegnerlo.

Ora, se non c'è un sistema di retroazione, come credo, data una certa potenza generata dall' e-cat abbiamo queste 3 possibilità:

1) la pompa manda meno acqua di quella che l' e-cat, a quella potenza fissata, riesce a far evaporare. Risultato: l' e-cat internamente si svuota e dovrebbe cominciare a generare vapore surriscaldato ( > 100°C quindi)

2) la pompa manda più acqua di quella che l' e-cat riesce a far evaporare, e quindi acqua liquida percola giù dal tubo di scarico

3) la pompa manda sempre ed esattamente la quantità di acqua che l' e-cat fa evaporare.

Ora la 3) mi sembra quanto meno difficile da realizzare senza un sistema di controllo, per cui la condizione di avere vapore a 100.1°C precisi *e* contemporaneamente tutta l' acqua immessa convertita in vapore mi sembra irrealizzabile.

Per cui io propendo per l' ipotesi 2)

C'è qualche difetto nel mio ragionamento?

Saluti
 
C'è qualche difetto nel mio ragionamento?

Nessun difetto. Se l'acqua fosse tutta evaporata dovremmo vedere (almeno ogni tanto) un valore di temperatura sopra i 100 °C (diciamo >101). E Rossi non si sarebbe preoccupato di svuotare il tubo prima di mostrare lo sbuffetto di vapore a Krivit.

Che non sia del tutto evaporata (anzi molto poca in realtà) è anche indirettamente confermato dalla portata ridicola del vapore in uscita dal tubo. Io ho approssimativamente calcolato dal video addirittura 0,05-0,06 litri/sec, quando con la portata dichiarata e un vapore "secco" ci dovremmo aspettare ben 3 l/s (50 volte di più).

Anzi... non solo non evapora tutta, ma anche il flusso di acqua reale che passa attraverso l'e-Cat è in realtà sicuramente ben più basso di quello dichiarato (7 litri/ora). Non si spiegherebbe, altrimenti, uno sbuffetto con una portata così ridicola per i 5 kW dichiarati.
 
1) la pompa manda meno acqua di quella che l' e-cat, a quella potenza fissata, riesce a far evaporare. Risultato: l' e-cat internamente si svuota e dovrebbe cominciare a generare vapore surriscaldato ( > 100°C quindi)

Cerchiamo di capirci: a occhio, l'e-cat è uno scambiatore. Se gli mando meno acqua di quella a cui può far cambiare fase, nell'ultimo tratto all'interno dell'e-cat l'acqua sarà completamente allo stato gassoso e il calore verrà ceduto solo al gas, che si surriscalda.

Una volta a regime, riducendo la portata con enorme cautela, a un certo punto dovrei vedere ancora la temperatura salire, prova del fatto che la macchina riesce a generare solo gas.

Il fatto che la temperatura nei test sia letteralmente inchiodata sui 100°C significa che ci sono due fasi, e poichè la pressione è abbastanza fissa (un pochino di più di un bar), la T è bloccata.
Non ci sono controlli e quindi non può essere altrimenti.

2) qualora io mandi più acqua di quella che riesco a gassificare, otterrò un vapore umido che porta in sospensione microscopiche gocce di liquido, ma se il liquido non è troppo, le goccioline se ne andranno insieme al vapore, che quindi sarà un po' bianco. Non è affatto detto che percoli o vi siano accumuli di liquido.

3)se mando una quantità di acqua enorme rispetto a quella che posso gassificare, mi viene da pensare che allora il gas non sia sufficiente a trasportare con sè il liquido, allora percola e si accumula.

ciao
mW
 
Previsione

Previsione

Io non faccio in genere previsioni ma questa volta svacco:
sono SICURO che qualora UNIBO venga in possesso dell'e-cat, farà SUBITO una prova calorimetrica SERIA nel PIU' BREVE TEMPO POSSIBILE.

Altrimenti UNIBO potrebbe essere tacciata di aver accettato di condurre ricerche su un fenomeno che addirittura non è ancora stato accertato.

Domanda:
secondo voi, in quale momento UNIBO verrà in possesso dell'e-cat? Presto? Tardi?

mW
 
Ultima modifica:
Il fatto che la temperatura nei test sia letteralmente inchiodata sui 100°C significa che ci sono due fasi, e poichè la pressione è abbastanza fissa (un pochino di più di un bar), la T è bloccata.
Non ci sono controlli e quindi non può essere altrimenti.

2) qualora io mandi più acqua di quella che riesco a gassificare, otterrò un vapore umido che porta in sospensione microscopiche gocce di liquido, ma se il liquido non è troppo, le goccioline se ne andranno insieme al vapore, che quindi sarà un po' bianco. Non è affatto detto che percoli o vi siano accumuli di liquido.

ciao
mW

Ok, quindi se ne mando solo poca in più se ne va sotto forma di goccioline immerse nel vapore, sempre comunque acqua liquida.

Mi sembra di capire anche dal tuo post che con quel set-up sperimentale è difficilissimo se non impossibile avere vapore secco e temperatura inchiodata a 100°C , giusto?

ciao
 
Riguardo alla possibilità di avere una risposta qualitativa in meno di sei mesi, riporto un estratto dall'intervista a Loris Ferrari trasmessa da Radio Città del Capo il 29/6 (31' e 41" circa), già inviata su 22passi:
(intervistatore) "Professor Ferrari, si parlava quindi di dicembre per avere, diciamo, queste risultanze. Vorrei capire una cosa: lei prima diceva, lei stesso, è abbastanza facile capire se una cosa funziona oppure no, se produce energia o no. Quindi, come dire, la certezza però che la macchina funzioni, bisogna aspettare dicembre oppure si può avere anche un po' prima?"
(Ferrari) "Be', ci sono, secondo me, due tipi di certezze; un tipo di certezza è quella qualitativa che tutto sommato potrebbe venire... in un certo senso è già stata data. Il punto fondamentale però è che, essendo una parte dell'apparato... anzi, diciamo, il cuore dell'apparato coperto da un segreto, è necessario, per la comunità scientifica internazionale e anche per le persone... diciamo il pubblico, le persone comuni, che eventualmente dovranno diventare gli utilizzatori di questi apparati, è necessario che diciamo la verifica, la misura dell'energia e del modo in cui questa si produce siano fatti con estrema cautela e con estrema cura, in modo tale da poter escludere tutti i fenomeni spurii che eventualmente si possono verificare. Questa è la ragione per la quale si richiede molto tempo e molta accuratezza."

Quindi non sembra che prevedano le mezze misure: la validità di massima per loro (e per pochi altri... ) c'è, ora si tratta di fornire dati precisissimi.
Considerato che i tempi li fa Rossi, il quale non sembra avere fretta di ricevere il Nobel, penso che avremo notizie significative prima dal lato Defkalion che non da quello Unibo.

Certo che se, messe le mani sull'e-cat, i miei concittadini scienziati si accorgessero che non funziona, potrebbero cercare di correre ai ripari attribuendosi, quantomeno, il merito di essere stati i primi a rilevare la bufala.

Antonio
 
su 22P ho già commentato questa dichiarazione e sono già stato GIUSTAMENTE richiamato. Cerco di essere più civile.

(Ferrari) un tipo di certezza è quella qualitativa che tutto sommato potrebbe venire... in un certo senso è già stata data.

Certezza qualitativa significa che il guadagno energetico è 10 oppure 200, comunque enormemente superiore a 1.

Stiamo parlando di una affermazione molto impegnativa.
Una risposta che vale solo SI o NO.

Io non ce l'ho con Ferrari, che magari di fisica ne sà 200 volte più di me, solo che questa sua affermazione non la capisco.
mW
 
Anch'io non metto in dubbio la competenza dei fisici del DF di Bologna... però è difficile non restare sconcertati dalle mille inesattezze e contraddizioni cui abbiamo assistito in questi mesi; e anche le reticenze, che vanno ben oltre la necessità di tutelare il segreto industriale: che motivo c'era di "secretare" il report di Galantini?
Io sono ancora possibilista e speranzoso, anche se molto perplesso; forse i cattivi risultati che ci hanno presentato sono davvero dovuti alla fretta di mettere su una dimostrazione con transizione di fase, pensando fosse di effetto più immediato per il pubblico, più "parlante". Se però già nel documento del marzo 2010 si parlava di prove fatte con sola acqua, saranno davvero passati da lì: e in questo caso tutti i problemi che ci stanno facendo discutere non si presentano; anche gli Hyperion, d'altronde, saranno monofase (come è naturale, visto anche che devono poter essere messi in serie termica)

Penso che appena l'Unibo avrà veramente un e-cat a disposizione, si tornerà con i piedi per terra: l'assenza di comunicati ufficiali potrà già essere considerata tranquillizzante.
Io mi aspetto che avvenga in settembre - ottobre.
 
Ciao Boltzmann (traffichi coi plasmi?)
Certi reports sono stati secretati perchè probabilmente non esistono.
Sono state riportate con grande enfasi (quasi fossero la giusta punizione per qualcuno) dichiarazioni e certificazioni dove si attesta di aver fatto certe misure.

Problema: in tali dichiarazioni si dice di aver usato uno strumento del tutto sbagliato (come pesarsi con un metro, ha detto qualcuno).

Sono poi state rilasciate interviste a siti autorevoli dove questi concetti venivano ribaditi con forza.

Problema:sono sbagliati.

Ciò che mi stupisce è la sicurezza con la quale nonostante suonassero ovunque campanelli d'allarme (tra i più umili il mio, ma anche tanti altri) non si sia corsi ai ripari consultandosi con un esperto. Qualsiasi università ne ha ben più di uno. Guarda, io non penso che siccome uno è un fisico debba conoscere per forza fisica tecnica, perchè è cosa rognosa.

Però penso che troppa presunzione sia pericolosa.
Comunque ognuno è libero di fare della sua carriera ciò che vuole e non dare ascolto a nessuno.
Quel report semplicemente non esiste.

mW
 
Hai ragione, milliwatt: ho seguito abbastanza la faccenda dello psicrometro, delle reazioni di Rossi - che ha definito "clown" chi sollevava obiezioni abbastanza fondate - ecc ... Spero che si sia trattato soltanto di fretta: magari il 16 dicembre sono stati abbastanza soddisfatti della prova con la vaporizzazione, e si sono buttati su quella, un po' improvvisando. Resterebbe comunque la scorrettezza di non ammettere gli errori più evidenti.
Di passaggio: non traffico in plasmi, bensì in ... libri antichi - tutt'altro genere!. A suo tempo ho frequentato ingegneria elettronica, indirizzo microelettronica, sostenendo tutti gli esami senza laurearmi: quindi di fisica nucleare so assai poco, conosco un po' la meccanica quantistica e la fisica dello stato solido; ho anche sostenuto un esame di fisica tecnica. Non sono competente in fisica - e perciò non arrischio giudizi tecnici - ma nemmeno analfabeta, quindi mi permetto di leggere criticamente la documentazione che mi presentano.

Antonio
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.

ULTIMI MESSAGGI

Sezioni in Evidenza

Fotovoltaico Aspetti Tecnici, Bancari e Legislazione Isolamento, insuflaggi e Cappotti Tecniche e materiali per l'efficienza termica Riscaldamento e Raffrescamento Soluzioni a Legna, Pellet e Pompe di Calore Ossidroelettrico La nuova fonte di energia dall'infrarosso

I nostri Social

Indietro
Top Bottom