aria comburente dall'esterno.... o dall'interno?

[carlocorio]

Bravo carlo!..... troffie al pesto?

facile.... ma le trofie le compro, x quelle fatte a mano bisogna trovare qualche nonna...

 

[Mr.Hyde]

Con le moderne cappe aspiranti montate sulle cucine visto il volume di aria che muovono un foro dedicato comunque ci dovrebbe essere...

certamente

 

[beppe70]

facile.... ma le trofie le compro, x quelle fatte a mano bisogna trovare qualche nonna...

E no devi cucinare tutto te! Affitta una nonna puittosto no???

 

[Mr.Hyde]

...attenzione che cosi' facendo , il 3D ... da serio ed interessante sta' divenendo trolleggiante

 

[beppe70]

...attenzione che cosi' facendo , il 3D ... da serio ed interessante sta' divenendo trolleggiante

Ahahahahah secondo me lo e' gia' diventato!

 

[leuciscus]

Nella combustione a legna prima del monossido di carbonio si respirerebbe fuliggine che ha una puzza ben definita.
Se un camino non fa fumo e non puzza non c'è neanche monossido di carbonio nell'aria.
Non esiste alcun obbligo di legge che prescriva la presa d'aria esterna per i camini.

 

[beppe70]

Non esiste alcun obbligo di legge che prescriva la presa d'aria esterna per i camini.

Pero' tutti i costruttori di tc la consigliano....chissa' perche'......io prima ero senza ora con....non c e paragone....ed entrambi i camini ne' puzzavano ne tantomeno sporcavano vetro o non tiravano

 

[Mr.Hyde]

Nella combustione a legna prima del monossido di carbonio si respirerebbe fuliggine che ha una puzza ben definita.

sei sicuro?
mi sa' che è il contrario , in ogni combustibile che contiene carbonio!!

riducendo l'ossigeno ...prima si forma monossido e poi fuliggine (questa è semplice chimica)

ed è anche abbastanza intuitivo vedendo le formule dei prodotti della combustione

CO2 (biossido)

CO (monossido)

C (fuliggine)

 

[renatomeloni]

Nella combustione a legna prima del monossido di carbonio si respirerebbe fuliggine che ha una puzza ben definita.

Concordo con Mr.Hyde.....Nei tempi passati si usava mettere dei bracieri pieni di braci ardenti nelle camere da letto per scaldarle, mica facevano puzza di fumo!!!!
I più attenti prima di coricarsi tiravano via il braciere dalla stanza, i più freddolosi invece, lo tenevano li con l'intento di scaldarsi tutta la notte.
Coloro che dormivano nelle stanze più arieggiate se la cavavano con un grosso mal di testa, convinti magari di avere l'influenza, in quelle più a tenuta stagna invece, il giorno dopo ci pensava il becchino!!!!!:bored:

Come già detto, occhio che il CO è: INODORE - INCOLORE - INSAPORE!!!!! C'è poco da scherzarci!!!reoccupato:


Saluti

 

[leuciscus]

Già, ma non c'era la canna fumaria in quelle stanze da letto.

 

[renatomeloni]

@Leciscus


Infatti!!!!
Il problema CO lo abbiamo anche oggi, specie in ambienti piccoli e chiusi, senza ricambio d'aria.
Non è raro infatti trovare delle persone (sopratutto anziani) chiusi in una piccola cucina con una stufa a legna o un camino che arde all'interno.
Il fatto che ci sia una canna fumaria non garantisce mica il ricambio d'aria. Ecco il perchè delle prese d'aria esterne.
Ricordo che una canna fumaria funziona col principio di: tanta aria entra / tanta ne esce.
Nei casi delle piccole cucine che ho citato senza prese d'aria esterne, è pratica comune tenere la porta leggermente socchiusa per evitare fuoriuscite di fumo e agevolare quindi il tiraggio del generatore a legna, ma al tempo stesso, cosi facendo, si ha anche un ricambio d'aria.
Fin qui tutto bene!! I problemi sorgono quando nel generatore restano solo delle braci ardenti e quindi, siccome non c'è più fumo, si chiude la famosa porta (per stare al calduccio), interrompendo quindi il ricambio dell'aria.
Aria che inconsapevolmente gli ignari inquilini avranno sempre più povera di ossigeno, poichè il CO, essendo un gas combustibile, ne ha bisogno per bruciare.
Man mano che l'aria si impoverisce di ossigeno però, troveremo al suo posto un nuovo entrato, il CO, gas che si miscela molto bene nell'aria e oltre a formare facilmente miscele esplosive, viene inalato dai presenti, con le conseguenze ormai tristemente note.


Vorrei anche segnalare l'esistenza di generatori a legna, come TC e stufe, dotati di un dispositivo posto sullo sbocco fumi chiamato valvola a farfalla. Tale dispositivo ha lo scopo di limitare il tiraggio per rallentare la combustione del generatore, consentendo cosi una combustione più lenta.
Anche in questo caso ci troviamo di fronte ai problemi sopra citati, nel caso in cui nell'ambiente non ci sia un sufficiente ricambio d'aria, fornito, guarda caso, dalla famosa presa d'aria esterna.

Mio padre, da ragazzo, fu avvelenato dal CO insieme al fratello e un amico, perchè si erano appisolati nella stanza del forno a legna, dotato di canna fumaria. Furono miracolosamente salvati da mio nonno che arrivò per cuocere il pane e li vide per terra privi ormai di conoscenza. Mi raccontava sempre che restò per una settimana con un fortissimo mal di testa, ma almeno poté raccontarlo.

Quanto esposto non vuole essere fonte di allarmismi o di terrorismo, bada bene, ma un semplice chiarimento e/o avvertimento, al fine di fare prestare la massima attenzione ed evitare cosi possibili incidenti.
Lascio all'intelligenza del lettore fare le proprie valutazioni e trarre le dovute conclusioni in piena autonomia.


Saluti

 

[Borghese]

@Leciscus


Infatti!!!!
Il problema CO lo abbiamo anche oggi, specie in ambienti piccoli e chiusi, senza ricambio d'aria....


Saluti

Entro a gamba tesa...

... ma non si potrebbe risolvere, o quantomeno prevenire, con dei rilevatori di co2 nell'ambiente in cui è installata la fonte di calore (Inserto o stufa che sia...) ?!?

 

[beppe70]

Ma non e' piu' semplice fare la presa d aria?? Che problema c e' ??????

 

[renatomeloni]

Borghese il rilevatore di CO è una sicurezza in più, che potrebbe anche non funzionare!!!
Vedilo come l'ABS in un'auto......che però ha i freni!!!!

Saluti

 

[Borghese]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ok... ve lo chiedo perché per es. io dove ho installato la stufa non ho la possibilità di avere una presa d'aria nelle immediate vicinanze, volendo potrei farne una dall'altra parte della stanza, circa 5 mt di distanza dalla stufa, ma non so se garantirebbe un buon ricambio d'aria...

 

[beppe70]

Va benissimo unico neo potresti sentire spiacevoli spifferi se riesci falla dietro il termos

 

[leuciscus]

Evitiamo inutili allarmismi e non diciamo sciocchezze. Ad oggi nessuno è morto a causa di un caminetto, tradizionale aperto o termocamino sia ad acqua che ad aria per un semplice motivo: il monossido di carbonio si sprigiona dalla combustione della legna insieme agli altri fumi e, come tutti i gas segue la via per l'esterno (canna fumaria). In mancanza di canna fumaria libera esso al pari degli altri fumi invaderebbe la casa, il che renderebbe inutilizzabile il camino stesso. Anche in fase di spegnimento non cambia nulla in quanto l'aria calda, per un evidente principio della fisica, che comprende tutti i gas, continua a salire nella canna e non scende al contrario, a meno che non ci sia uno che vi attappa il comignolo mentre dormite, eventualità piuttosto rara.
I decessi per monossido di carbonio si hanno in caso di malfunzionamento di caldaie/stufe a gas, quando lo scarico, per qualsiasi motivo risulti ostruito, cosa non avvertibile o confondibile con il "normale" odore di tali stufe, o non esista affatto. Nel caso di stufe a gas va evitato assolutamente di lasciarle accese la notte se non hanno condotto di scarico esterno.
Stesso discorso per i bracieri di una volta.

 

[carlocorio]

però, se i vecchietti hanno chiuso la porta della cucina, come diceva renatomeloni, e ammesso che il calore prodotto dalle braci riesca a far indirizzare il CO lungo la canna fumaria anzichè nell'ambiente, ci sono 2 motivi che mi fanno temere per la vita dei vecchietti: i fumi lungo la canna fumaria si raffreddano; se partono già poco caldi e la canna è lunga e mal coibentata, potrebbero anche decidere che non hanno più voglia di salire; fanno tappo e magari decidono anche di tornare indietro. Inoltre l'ambiente tende a depressurizzarsi, ostacolando ancora di più la salita dei fumi. Non mi pare sia del tutto da escludere che braci ardenti/casa sigillata sia una condizione pericolosa.

Ho iniziato questa discussione proponendo 2 alternative: camino che brucia l'aria esterna (camera stagna) o camino che brucia l'aria interna. Nel secondo caso ho detto chiaramente che la casa non e' E NON DEVE ESSERE stagna. Dovevo dire BEN AREATA.

Do assolutamente per scontato che la condizione "bruciamo l'aria di un ambiente non ventilato" sia pericolosa e da evitare. Sti poveri vecchietti, va bene che ci costa pagargli la pensione, ma risolvere il problema avvelenandoli non mi piace.

 

[Mr.Hyde]

scritto da leuciscus

Evitiamo inutili allarmismi e non diciamo sciocchezze. Ad oggi nessuno è morto a causa di un caminetto, tradizionale aperto o termocamino sia ad acqua che ad aria

a no?

queste sono tutte a legna!!

Monossido dalla stufa a legna Notte di paura per famiglia - Cronaca - La Provincia Pavese

... Stufa difettosa, anziano intossicato dal monossido - Cronaca - Messaggero Veneto

.. http://www.today.it/cronaca/maracal...via-santoni-ucciso-da-monossido-carbonio.html

...http://www.trevisotoday.it/cronaca/coniugi-intossicati-monossido-pederobba.html


devo continuare?

si!!!

http://www.ideawebtv.it/cronaca-2/3490-il-monossido-della-stufa-a-legna-questa-volta-non-e-killer

.. http://www.cuneocronaca.it/news.asp?id=15538

... http://www.chietitoday.it/cronaca/intossicazione-monossido-francavilla.html


bastano o ne vuoi altri??
http://www.ilrestodelcarlino.it/rim.../646645-intossicata_vecchia_stufa_legna.shtml

... http://www.perugiatoday.it/cronaca/intossicati-monossido-citta-di-castello.html

... http://www.cittadellaspezia.com/La-Spezia/Cronaca/Monossido-di-carbonio-muore-70enne-13113.aspx

... http://www.ilgiornaledivicenza.it/s...a_stufa_a_legna_intossicati_quattro_fratelli/

... http://www.targatocn.it/leggi-notiz...ssido-di-carbonio-papa-mamma-e-tre-figli.html
com'è che dicevi?? ...a si! ...

non provochiamo falsi allarmismi !!

e io dico
ma usiamo il cervello!!!

poi guarda cosa dice qui a proposito

http://prontosoccorso.eumed.org/are...ssido-di-carbonio-una-minaccia-sottovalutata/

L’uso interno di stufe a legna o carbone è un’altra importante fonte di esposizione al monossido di carbonio. L’adeguata areazione dei locali deve essere la principale precauzione degli utilizzatori di questi apparecchi.

chi è che DICEVA SCIOCCHEZZE??

Francy

 

[beppe70]

Ad oggi nessuno è morto a causa di un caminetto, tradizionale aperto o termocamino sia ad acqua che ad aria

Stava succedendo alla mia famiglia 2 anni fa.....caminetto ad aria....fortuna che sono entrato in casa per tempo.....non essere cosi' leggero su queste cose .