ATS per commutare su uscita di backup inverter ibrido

[Vins1970]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Non sbagli.

 

[marcober]

(non avrai nulla come "on grid load").

se capisco bene sotto "on grid load" deve restare solo la connessione con il contatore di scambio?
Cioe in funzionamento normale immagino che la porta backup sia "bypassata" dentro inverter e venga alimentata da rete (in parallelo a inverter, che alimenta sia Grid e che backup e dunque manda eccesso in rete), cioe in pratica non ci sia differenza fra le 2 porte
In caso di assenza rete inverter spegne solo la porta grid (quella che "vede" il contatore), ma lascia alimentata (da batteria + fv) la porta BU.

Insomma ..dentro inverter c'è gia il circuito che lui vuole replicare fuori, con differenza che quello dentro è Certificato e quello fuori no.
Se ho capito bene

Vins1970 ma tuo obiettivo è essere conforme a reg di Rete per andare in parallelo o solo "stare in sicurezza apparente con impianto non dichiarato"?

 

[Vins1970]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

I valori sono presi dal datasheet dell'inverter. Il fatto che da unifilare si passa al multifilare è per far capire come installare il dispositivo. E' un documento "interno". Ma come ho letto è sufficiente mettere la casa direttamente sotto l'uscita di backup ed evitare questo accrocco che giustamente mi hanno fatto notare in questo forum, non è certificato CEI 0-21. Grazie

 

[Vins1970]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Grazie per la risposta, ma alla fine è chiaro che basta mettere la casa sotto l'uscita di backup ed evitare l'ATS.

 

[dmarz]

esatto, ma in realtà "certificato" non è tanto il dispositivo che ti stacca dalla rete, ma il fatto che il disaccoppiamento della generazione deve essere garantito entro dei determinati limiti di Tensione/Frequenza/Tempo dettati dalla norma.
Uno è libero di implementare un circuito analogo con dei limiti più ampi, ma non sarebbe a norma, ma se ad esempio li fa più stringenti e stacchi un impianto ancor prima che l'inverter sia tenuto a staccarsi come da norma allora puoi farlo.

 

[marcober]

una cosa del genere? ovviamente sotto inverter ci puo stare anche accumulo.
Ma non è che poi alla casa arriva solo la potenza che ho in accumulo + FV? cioè se su uscita backup mi serve 5 kw, batteria è a zero e FV spento, in presenza di rete, la linea backup è alimentata da un bypass? E se ho FV che eroga 2 kw e devo prelevare 5..la rete "integra" i 3 che mancano su uscita backup? Ma per farlo "assorbe" dall'uscita Grid?

Immagino invece che per una questione di Impedenze..se ho un consumo su Backup con FV che produce, prima lo soddisfo al 100% e solo dopo vado a afre immissione in rete su uscita Grid...

 

[rrrmori53]

Non capisco però quale sarebbe poi lo schema di connessione. L'inverter non andrebbe in parallelo alla rete anche quando questa è in Blackout? .

Non va in parallelo perche la parte che controlla la rete si sconnette l'inverter va in isola con rete isolata
In queste condizioni il carico è alimentato dalla porta BKP in modo continuativo con sorgente pannelli e/o batteria
Se sulla porta BKP hai tutta la casa alimenti tutto

 

[sisu70]

Col mio Sungrow (col suo accumulo):

Ma non è che poi alla casa arriva solo la potenza che ho in accumulo + FV?

No, a rete attiva, in casa hai disponibile la somma delle due potenze (rete e inverter, che a sua volta somma campo fotovoltaico e accumulo, nel limite della sua potenza massima).

cioè se su uscita backup mi serve 5 kw, batteria è a zero e FV spento, in presenza di rete, la linea backup è alimentata da un bypass?

Sì, interno all'inverter e gestito da quello.

E se ho FV che eroga 2 kw e devo prelevare 5..la rete "integra" i 3 che mancano su uscita backup?

Sì (per FV si intende somma di campo e accumulo).

Ma per farlo "assorbe" dall'uscita Grid?

Sì (la chiamerei "porta" invece che "uscita" ), che in quel frangente è in parallelo alla porta "backup" (tramite il bypass interno all'inverter).

Immagino invece che per una questione di Impedenze..se ho un consumo su Backup con FV che produce, prima lo soddisfo al 100% e solo dopo vado a afre immissione in rete su uscita Grid...

Sì, ma non scomoderei le impedenze: a rete attiva è tutto in parallelo, quindi l'inverter produce tutto quello che può e butta fuori, sul parallelo di grid e backup, tutto quello con cui eventualmente non carica la batteria e questa potenza si ripartisce naturalmente (cioè secondo le impedenze, ma anche la tensione di rete ) tra i carichi locali e l'immissione.

Le porte grid e backup vengono separate solo a rete non attiva (e il neutro della backup viene connesso a terra in quei frangenti, sempre a cura dell'inverter).

 

[marcober]

Grazie..interessante..quindi hai intera casa sotto la porta backup?

MI par di capire che unica accortezza è non superare i 6 kw di carico..cioe se uno avesse 6 kw di fv + 3 di rete potrebbe salire a 9 di carico (se rete di casa è adeguata)..mentre dovendo qui passare nell'inverter, il limite è 6 kw..che comunque è ok per la grandissima maggioranza degli utenti..e comunque potresti sempre lasciare dei carichi sulla porta Grid che sarebbero disalimentati nel BO.
Ma ormai tutti inverter che abbinano batterie immagino sia concepiti in questo modo?

 

[dmarz]

non tutti: Huawey (e altri) hanno concepito il sistema in modo diverso: unica uscita AC e un segnale digitale che viene passato all'inverter per commutare il funzionamento isola/rete.
Ogni soluzione ha i suoi pro e i suoi contro ma permettono di ottenere il medesimo risultato, anche se in maniere diverse.

 

[marcober]

ma se hai uscita unica...e tieni acceso inverter...di fatto sei "in parallelo" con rete spenta.
Dovresti avere un DDI esterno a inverter (appena dopo contatore scambio) che stacca lui la rete e manda il segnale a inverter per "restare acceso".
Che forse è come fa Tesla nel Powerwall?

 

[sisu70]

Grazie..interessante..quindi hai intera casa sotto la porta backup?

Sì, anche se per essere pronto in caso di problemi all'inverter o in caso di assenze prolungate da casa ho comunque previsto 3 commutatori (uno per fase e quindi per piano della casa) che mi permettono di cambiare rapidamente il collegamento dei carichi, senza toccare alcun morsetto o cavo.

MI par di capire che unica accortezza è non superare i 6 kw di carico..cioe se uno avesse 6 kw di fv + 3 di rete potrebbe salire a 9 di carico (se rete di casa è adeguata)..mentre dovendo qui passare nell'inverter, il limite è 6 kw..che comunque è ok per la grandissima maggioranza degli utenti..e comunque potresti sempre lasciare dei carichi sulla porta Grid che sarebbero disalimentati nel BO.

Il mio inverter è da 10 kW (trifase), ma in ogni caso il limite di potenza dell'inverter diventa effettivo sui carichi solo in caso di blackout della rete, perchè invece a rete attiva è disponibile la somma della potenza dell'inverter e della fornitura (nel mio caso 10kW + 3,3 kW), perché la porta grid e la porta backup normalmente sono in parallelo e quindi sono in parallelo l'inverter e la rete. L'albero dei carichi in casa mia è dimensionato, tramite magnetotermici, a max 25A per fase, quindi circa 5,5 kW per fase.

Ma ormai tutti inverter che abbinano batterie immagino sia concepiti in questo modo?

Io ho esperienza di questo Sungrow, che mi sembra implementare una soluzione semplice ed efficace, ma come leggi ci sono altre soluzioni.

 

[marcober]

nvece a rete attiva è disponibile la somma della potenza dell'inverter e della fornitura (nel mio caso 10kW + 3,3 kW), perché la porta grid e la porta backup normalmente sono in parallelo

Nel monofase la scheda tecnica Sungrow del 6 kw ad esempio dicono che su porta back up (in fase di parallelo con la rete) puoi attaccare solo 6 kw..il tuo trifase che modello è? forse il trifase di ora in parallelo accetta 43KW

 

[sisu70]

Io mio è il SH10RT-20 e nella scheda tecnica (colonna più a destra)



si parla solo di potenza "in uscita", intesa come proveniente dal generatore interno, quindi senza contare il contributo eventualmente in ingresso dalla porta grid.
L'ultima riga qui sopra potrebbe essere più rilevante e potrebbe implicare che c'è una protezione interna sul connettore di backup (a valle della confluenza del bypass), ma il manuale di installazione prescrive un MT da 25 (trifase) subito fuori:



Sul connettore e sul cavo della porta back-up sto tranquillo perché sono identici a quelli della porta grid, che come vedi dalla tabella regge fino a 20 kW (in ingresso, ma non cambia nulla per l'altra direzione).

 

[marcober]

Sì come vedi su porta backup , puoi avere massimo circa 12 kW…se hai il modello da 10 kW nominali , e hai 10 di contatore..non é che puoi avere 20 sulla porta backup, questo volevo dire….Ma 12 sono comunque più che sufficienti per una casa anche energivori.

 

[sisu70]

Non so, faccio fatica ad associare quel "corrente nominale" ad un limite massimo di corrente sul connettore di back-up; mi sembra comunque un limite sulla potenza convertita dal DC/AC, che poi si può sommare a quella proveniente dalla rete. Non ho modo di fare l'esperimento comunque

 

[marcober]

Probabilmente é il carico massimo che può passare su interruttore di bypass interno

 

[sisu70]

Se così fosse la limitazione riguarderebbe solo la quota di potenza fornibile al carico di backup proveniente dalla rete, a cui si potrebbero ancora aggiungere 10 kW in provenienza dal DC/AC.
In ogni caso mi sembra sensato collegare alla porta di back-up un carico massimo minore-uguale della potenza del solo DC/AC, altrimenti in caso di black-out va a finire che salta subito anche il backup !

Se e quando mi servirà installare una wallbox ... quella non la collegherò di certo sul lato backup

 

[dmarz]

io nutro qualche dubbio che le uscite grid e backup così come rappresentate al post #34 siano diverse tra loro internamente... sul fatto che poi ci sia un possibile transito di corrente tra la grid e la backup è possibile ma sarà limitata comunque dalle caratteristiche dichiarate per la bakup (3x18,5 A)

 

[ligabue82]

In ogni caso mi sembra sensato collegare alla porta di back-up un carico massimo minore-uguale della potenza del solo DC/AC, altrimenti in caso di black-out va a finire che salta subito anche il backup !

Concordo...

Io ho collegato sotto la linea backup tutta l'abitazione eccetto i carichi pesanti (es: pompa di calore, pompa sommersa, ecc). C'è da dire che non ho mai ancora utilizzato la funzione perchè nell'ultimo anno non c'è stata alcuna interruzione di corrente. In ogni caso, il mio backup non è automatico ma con commutazione manuale (quindi devo essere in casa per attivarlo).

saluti