biocontrol... evoluzione o specchietto per allodole??

[Dott Nord Est]

chissà mai perchè nessuno ha commentato o altro sul ritaglio della Froling che ho postato.....
mah... mistero reoccupato:

 

[bio87]

Esatto

Esatto

Giuggiolo stiamo dicendo la stessa cosa, ho capito che sono prove altrimenti dopo un anno non rimaneva nulla della caldaia.
200 a legna OK, con temperature più basse a noccioli la caldaia non lavora a regime corretto. quando hai un giro fumi ottieni esattamente questi due inconvenienti, quando troppo bassa di potenza crea molto catrame e per andare a potenze elevate devi avere i fumi a temperature oltre i 300 gradi.

Se volete posto il documento per calcolare fasci tubieri e resa di macchina... quando si progetta una caldaia con le leggi termodinamiche si sa già il risultato.

Sono comunque caldaie a bassa resa 1 giro di fumi, poco efficenti. Tieni presente, e lo dico da chimico, che non puoi sapere dal colore o incolore del fumo se è ben funzionante. Il Co (monossido di carbobnio) è inodore ed incolore ma uccude, gli Nox sono incolore ed hanno effetti interessanti sull'emoglobina.

Sono sicuro che se fai qualche misurazione con uno strumento quando vai basso di temperatura troverai il Co al 4-9% e gli Nox a 2500-3500ppm. quando si ha l'effetto catramazione accade esattamente questo.

Una buona combustione deve avere O2 attorno al 15-20% e gli Nox a 700-900ppm, diciamo che su una macchina a un giro fumia siamo attorno ai 1200ppm.

Penso che quelli che fanno i testi IMQ non siano proprio degli stupidi, ogni prova personale non è ufficiale e significativa ma permette di percepire i limiti di macchina, un pò come provare la macchina in autostrada...!

Dr-Est ok per froling, bisogna vedere la scheda certifica per fare una comparazione vera, sul deplianti ti possono scrivere anche che "risolverà la crisi finanziaria mondiale" ma poi non è cosi.

Questo lo dico a difesa delle macchine che rappresenti e di cui sono resi pubblici i risultati. forse leggendo tra le righe è meglio o peggio ma almeno risultati certi e certificati.

 

[bio87]

Piuttosto dato che siamo nel forum sbagliato e stiamo parlando di altro chi di voi ha visto fisicamente la scheda biocontrol oltre a Trimegisto?

Ho parlato con IMQ Primacontrol hanno fatto 2 certifiche su caldaie DR e mi hanno detto che come schede elettroniche tecnicamente sono molto innovative e nulla a che vedere con quelle attualmente montate, sono già pronte per l'omologazione ISO UNI 2012. ove è richiesta la registrazione fumi emessi e colcolo potenza al focolare.

Domani chiamo per chedere info alla ditta che le monta.

 

[biomassoso]

chissà mai perchè nessuno ha commentato o altro sul ritaglio della Froling che ho postato

per pura "pietas cristiana" si sorvolava, ma se insisti..

forse ti sei dimenticato di dire che si parla di una caldaia a legna con rendimenti, a legna, di oltre il 90% ed emissioni da paura...

ecco un altro pezzo se interessasse a qualcuno

Se volete posto il documento per calcolare fasci tubieri e resa di macchina... quando si progetta una caldaia con le leggi termodinamiche si sa già il risultato.

sarebbero i benvenuti


P.S. GIUGGIOLO non me ne voglia, ma a casa sua ha un inceneritore, quindi difficile prenderlo ad esempio

ECCO il PDF della Froling e son generoso, c'è anche un video anche se non di quel modello specifico!

 

[bio87]

Biomassoso dove posso trovare il documento froling che hai postato?

Ps ho scaricato il demo della telegestione Biocontrol, tolto che la scheda da loro è simulata con la caldaia DR a griglia momile ho dato un occhiata al file biocontrol.exe per vedere le immagini contenute con Microsoft Visual Studio ed ho trovato questa:

Se non erro è una d'alessando e monta la Biocontrol. avevo visto foto in merito ad di una fiera fatta in spagna con alcune macchine equipaggiate con questa scheda.
Ci sono molte immagini di caldaie all'interno del file alcune sono dal vero.
Mi sa che la montano molte macchine sopra i 35Kw.

 

[Dott Nord Est]

certo che sò di che caldaia si tratta, ma non si parlava di T° fumi considerate eccessive se superano i 200°?
ripeto.... una domanda che ho fatto anche prima.
al povero utente finale, la differenza di 50° sui fumi, a soldoni, che differenza comporta?
in modo da rapportarla alla differenza di costo iniziale della caldaia......
poi, se si vuole parlare di pura tecnica non applicata alle tasche delle persone normali, beh... altro discorso allora.

 

[FORESTA SILVESTRE]

Scusami Dott. Nordest ma cosa intendi per tasche di persone normali? io ho deciso di investire qualche soldo in più sulla mia futura nuova caldaia sono una persona anormale?
Non riesco a capire quale criterio usi per definire le persone normali da quelle non normali.

 

[bio87]

Dr-est concordo su tutti i punti. Una tatano 2304 costa come una cippato Lavia, poi guarda le differenze tecniche e probabilmente scegli la seconda.
PS ma perchè non li contatti, nella tua regione queste macchine sono apprezzate. Questo mio conoscente a mezzolombardo per passa parola ne ha vendute 9 o 10 in un anno e neanche le rappresenta. a mio avviso sono molto meglio delle tatano. Non mi sembra di vederti con pregiudizi in merito dato che vendi anche altre marche.

 

[Dott Nord Est]

foresta, sarei curioso di conoscere cosa tu intendi per "qualche soldo in più".
iniziamoa far di conto... magari interessa a molti.

 

[FORESTA SILVESTRE]

Dr posso tranquilamente risponderti una pentola installata mi costava circa 8.500 euro poi la moglie voleva un caminetto a legna " cosa più da arredamento che da riscaldamento" gli ho fatto capire che su una casa in classe A era un controsenso inserira un focolare da circa 20 KW. Quindi con i soldi che risparmieremo del classico camino rivestito gli abbiamo investiti in una caldaia efficente penso tu sappia cosa costa un camino ben rivestito. alla fine la caldaia da 8 KW puffer 600 installata e cablata mi costerà circa 12.500 euro

 

[bio87]

Dipende dal caminetto

Dipende dal caminetto

Ci sono dei caminetti a legna Idro che funzionano bene, vedi ad esepio i CLAM, i miei ne hanno installato un Termofavilla 85/CS dal 2000 e scalda una casa di 300mq, è una caldaia stagna molto bella.

A me il caminetto piace, se potessi metterlo a casa mia lo farei subito, mi devo accontentare di una stufa Idro 13Kw pellets che comunque la vista del fuoco arreda....

Pagato ai tempi in lire costava veramente poco ed era il più bello, fa anche ACS con scambiatore a piastre direttamente di serie!

 

[Dott Nord Est]

Un conoscente del mio amico con cui ho fatto visita a forlener ha comperato una 2204E pellets a 3000,00 euro ivata (non metto la cifra al centesimo per evitare riconoscimenti), consegna fatta a casa loro con camion vicino a VR.

per correttezza, prima di rispondere, ho preso tutte le info del caso.
la caldaia K2204E non è andata a VR ma da tutt'altra parte, e il prezzo è ben diverso da 3000 iva compresa.
se vuoi, in pvt logicamente, ti dò nome, cognome, indirizzo, matricola caldaia e copia pagamento.
questo per evitare inutili confusioni... Grazie.

 

[Dott Nord Est]

Dr posso tranquilamente risponderti una pentola installata mi costava circa 8.500 euro

bene, allora due cose:
- se ti hanno proposto per la tua casa una pentola da 8500 euro installata, quando invece ti servono 8 kw, allora era sbagliato il prodotto in partenza.
- la differenza è del 50% (8500 + 50%= 12.750). Sarei curioso di sapere in quanti anni ammortizzi la differenza di prezzo con la differenza di resa.

detto questo, con 12.500 euro montavi ben altre cose che non una 8kw + 600 lt (teutonica o italiana che sia), oppure potevi spendere molto meno.
essendo io un venditore non posso certo scrivere qui il prezzo (regolamento forum), ma se vuoi in pvt ti faccio un preventivo.

 

[bio87]

In fiera vedi la gente di persona, senti l'accento prendi direttamente il contatto e lo metti nel cassetto. Lo stand era della casa costruttrice, da qualche parte deve pure recuperare l'investimento..... DR-est io non sono un commerciale ma ho le orecchie per ascoltare. e ti assicuro che non è l'unica regione e tantomeno l'unico costruttore che vende direttamente.

Perchè la consegna è fatta da loro? io lo so ed anche tu (dai che mi hai capito....)

 

[biomassoso]

detto questo, con 12.500 euro montavi ben altre cose che non una 8kw + 600 lt (teutonica o italiana che sia), oppure potevi spendere molto meno.
essendo io un venditore non posso certo scrivere qui il prezzo (regolamento forum), ma se vuoi in pvt ti faccio un preventivo.

inizio OT

EVVAI con la pubblicità, ora anche indiretta

della serie: ""siore e siori, come vedete cosa gli han venduto è molto caro, se fosse venuto da me avrebbe risparmiato di gran lunga, quindi affrettatevi a scrivermi in MP che vi faccio un preventivo personalizzato""

credo che in queste tue poche righe sia condensato tutta l'anomalia di avere un venditore che usa questioni tecniche e di scambio di opinioni su queste, che sarebbe l'intento del forum, per farsi gli affaracci propri sfruttando oltretutto o prendendo a pretesto chi qui scrive senza interesse alcuno

permesso dai regolamenti forse, ma non elegante

fine OT


terrei a rammentare che in un forum quasi tecnico il prezzo è l'ultimo degli aspetti da considerare

:bye1:

 

[Dott Nord Est]

ripeto come sopra, se vuoi tutti i dati esatti te li dico in privato. In pbl non è consentito.
Ogni altra cosa lascia il tempo che trova.... E credimi, è il mio lavoro.
La consegna è stata fatta da loro durante il ritorno da Biella, con la caldaia esposta lì.
Forse hai unpò di confusione per quel che riguarda i rapporti commerciali....
Magari alcune ditte sono un pò "libertine" e altre no. Io parlo per quel che mi riguarda.

 

[bio87]

No

No

.... Non hai capito non fa niente

 

[Dott Nord Est]

terrei a rammentare che in un forum quasi tecnico il prezzo è l'ultimo degli aspetti da considerare

forse qui erri.
un forum serve a tutti, tecnici e non.
quindi gli argomenti possono essere molteplici.
per quel che riguarda il discorso del prezzo, dimmi tu il tempo di ammortamento di 4/5000 euro di differenza. Forse interessa a più gente di quel che tu credi.
Non si parla di venire da me o non venire da me, ma di fare dei conti reali, indipendentemente dalla marca o altro.
O forse i conteggi ti spaventano? Secondo il mio modesto parere, una persona passa alla biomassa nel 99% dei casi per risparmiare, e non per tecnica.....
Se desideri un forum fatto di soli tecnici, aprilo, no?
Per il momento, nel rispetto delle regole, esiste ancora la democrazia in Italia.
Se violo il regolamento, non hai che da farlo presente a chi vuoi.

 

[bio87]

Biomassoso, anche se fosse per l'aspetto economico in questo periodo è l'ideale per passare alla biomassa, innanzitutto comperi le caldaie a buon prezzo con forti sconti, chiama le case costruttrici e di chiaramente che comperi direttamente da loro o altrimenti vai da un altro e ti assicuro che ti danno anche in omaggio 1 sett. di vacanza.
Secondo se ti approvvigioni all'ingrosso da contadini, segherie ecc. spilli buoni prezzi

Mais €17,5 qle Zona nord milano
Cippato dai 4 ai 6 euro al q.le (ovvio che non è quello micrometrico per le caldaie tradizionali ma il 30x30 40x30)
Pellets bianco distribuito valtellina €170,00 bancale 72 sacchi
Legna da ardere 10-14 euro q.le la più conveniente a mio avviso.

Ovvio che se non ti muovi in questa disrezione e vai da quello sotto casa o al brico ti pelano vivo.

 

[biomassoso]

forse qui erri.
un forum serve a tutti, tecnici e non.
quindi gli argomenti possono essere molteplici

non posso che darti completamente ragione, proprio per questo nel forum vi è una sezione apposita per vendere o per i consigli per gli acquisti in chiaro o sottesi
se l'avessi persa penso farti cosa gradita rammentarti l'url:
Vetrina COMMERCIALE RINNOVABILI

comperi le caldaie a buon prezzo con forti sconti, chiama le case costruttrici e di chiaramente che comperi direttamente da loro o altrimenti vai da un altro

vorrei un tuo giudizio spassionato: non sembra anche a te un "redde rationem" pentolaro di svecchiamento magazzini?

e chi comprasse ora il vecchio cosa si dovrebbe aspettare per il futuro molto molto prossimo venturo?